Тогда в Ф1 почему такой сильный разброс по пчеле??? И большая часть закладывает маточники???

paramonov2131 Ну так напишите --в чем разброс, Что значит закладывает маточники??? в ройку или тихая смена. И озвучте информацию о своих матках -- где куплена (через посредника или напрямую) , кто матковод.

Вроде ты мужик не дурак, но нельзя все так упрощать пчелы тоже не дуры, на них влияют ни только поступление пыльцы и нектара, но и продолжительность светового дня и среднесуточные температуры ну и конечно наследственность, вот по этому привозных маток надо проверять в своих условиях, а уж потом делать выводы, карника с Германии прекращает червить раньше карпатки в моих условиях, а это конец августа.

Потому что не F1,А F после 4.Занимайтесь опровергая все законы генетики,Но они столь упрямы,что никак не хотят подчинится горе матководам

Алексей, у меня уже сложилась понятная картина на моей пасеке. Меня она устраивает по многим характеристикам. Не устраивает неровность семей в зимовку. Хотелось бы на взятке семьи помощнее и совсем без роения. Хотелось бы полного отсутствия больных на пасеке. В прошлом сезоне были выбиты из колеи аж 3 пс, которые не дали товарный.

Стал собирать информацию по покупным. Она не радует. Во всём перечисленном дела ещё хуже.

Понимаю, что и матки могут быть не те, и даже левые, и не удачный выбор линий, о проблеме чего я не раз заострял внимание, и неумение конкретных пчеловодов работать правильно.

В эту воду конечно можно входить. Но для себя я сделал вывод, что на нашем рынке - грязное болото.


Знаешь, был бы ты с твоими отзывами рядом, я приехал бы и купил твоих ф-ок.

А брать, то что мои соседи взяли не вижу смысла. Слишком далеко они отстают от меня.

нет .......
Ранние матки это классическое пчеловодство , это на одну зимовалую иметь две полноценных семьи ,потому что это пчелы а не коровы ,где июльская корова только на следующий год будет коровой и то ее целый год нужно вести к этому.

Может потому что в бакфасте собрано все лучшее из лучших

Бакфаст как тля, прямо с листьев сосет нектар
А может они как муравьи тлю пасут


не может быть, до 10-го поколения должен тлю доить, где Чиберчинка, пусть опровергает


Немецкие породы коров доят по 30 литров десятилетиями из поколения в поколение и ничего никуда не девается потому что бакфаст-быки к ним не допускаются, а только свои, а выпусти ее в колхозное стадо, кого она принесет
Только не нужно рассказывать что пчела по наследственности отличается от коровы лучше сразу бери учебник генетики.

....





беспородный состав...


А ты знаешь почему медовый спас именно 14 августа и почему до спаса кушать мёд грешно? ..........





Возможно своими руками "запороли" хороших маток..., знаю что из моих четырёх ближайших соседей, только один сможет подсадить матку через отводок, а остальные только роением...

Объясняю почему "не суть" ф2 или ф3: главное массовый разброс признаков. Ну повезло мне так, видно были трутни хорошие . Все эти ф идут на выбраковку. С августа начинаю новый эксперимент краинка vs бакфаст. А вообще вывод такой, что на пасеке нужны и те, и другие, и ещё плюс пару штук среднерусских для охраны. И самому выводом не заниматься, а брать породистых у матководов. Специализация = глобализация.

Ошибаешься, план он как суслик, ты его не видишь, но он есть.
"Работаем как с гибридом, работаем как с породой"... куры, индюки, цыплята-бройлеры, я это уже слышал, теперь ответь мне на один простой вопрос, сколько искусственных пород кур и индюков выведено людьми и сколько сколько искусственных пород пчел выведено людьми?

Давидюк
Правильнее Buckfast x Carnica - стр. 90 книга [1] брат Адам.

На чем основано ваше утверждение о том, что гетерозис в бакфасте является максимальным?
Сам подход к селекции бакфаста, предусматривающий обязательную генетическую стабилизацию линий, опровергает это утверждение.

youra, дай ссылку

Вот тут выше Николай утверждает, что максимальный гетерозис у гибридов первых поколений, кто прав? нужна очная ставка!

Давидюк
ссылка: книгу приобретал у Михаила тел. Мтс 29-842-87-51

Осы,мухи и муравьи Потому как по утверждению бакфасчиков все пчелы негодные.Или называйте породы эти самые наилучшие

Лобби бакфастское давит
Не так много лет назад так же карнику взахлеб расхваливали,до этого карпатку-теперь это уже никудышные пчелы,и роятся(тогда не роились),и не зимуют и т.д. и т.п.
Все идет по спирали,как и история;
Интересно,сколько бакфаст продержится"

может это не план а маниакальный синдром?
Лучше учебник биологии для старших классов

Я даже поперхнулся, мы ведь про твой план говорили. А может ты искренне решил разоружиться перед партией?
Давай если лучше, автор, год издания, глава, параграф. Не надо нас тут отсылать к абстрактным учебникам биологии. Время болтовни закончилось, только конкретика!
У тебя еще один вопрос неотвеченным остался:

а может быть обсудим сперва


Точно так же как и карнику, карпатку, итальянку и всё остальное

Все верно !!!! Максимальный гетерозис в первом поколении. В бакфаст создатели постоянно вливают свежую кровь. ( для сохранения гетерозиса) , вы когда привозите себе маток ( на племя ) тоже получите максимальный гетерозис в первом поколении. А вот дальше уже что бог пошлет. создатели на бога не надеются и используют ИО. ( то из 1000 маток только 10 % оставят на следующий год, потом из этих десяти выберут 1 и от нее наклепают новую 1000. это я так образно представил)

для меня нет ф2 или ф3, про ф3 смело можно писать-мешанина про какие признаки можно говорить у мешанины?
НО это был не мой вопрос, мой вопрос вы опять деликатно обошли

верное утверждение!!!!! Вот только породные признаки никуда не деваются , в отличии от гибридных. Возможно незначительное уменьшение ХХП у породных в сравнении с селекционированной пчелой. ,но этого никто и не скрывал.
посмотрите данные продаваемых маток , селекция подняла уровень в породе выше 100 %. ( где !00% это исходные данные породы.)

Ну а поскольку мы все делаем Ф1 ( то есть гибрида ) , то учитывая гетерозис мы процент ХПП еще задираем. Но это только у ф1.

Нет пределов совершенства

я извиняюсь но вы совершенно не хотите слышать что вам говорят

Или вы лично видели как заводчики "вливают"?
аналогично и с другими породами, а вот кто больше будет похож в ф2 бакфаст на бакфаст или карника на карнику это даже уже не вопрос Для меня во всяком случае

В твоем вопросе есть что то маниакальное

Автор? год издания? Ты шутишь? я школьные учебники давно скурил Сколько лет прошло?
Мне проще в Интернете
БСЭ тебе авторитет? вот держи.

Большая советская энциклопедия



Гетерозис это:

ТолкованиеПеревод





=Гетерозис

(от греч. heteroiosis — изменение, превращение)
«гибридная сила», ускорение роста и увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения при различных скрещиваниях как животных, так и растений. Во втором и последующих поколениях Г. обычно затухает. http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/78892/%...%B7%D0%B8%D1%81

Кстати, интересно что считать Ф-1 у пчел в связи с их физиологией? Матка краинки покрытая итальянкой сама то остается краинкой конечно, но пчелы от её уже гибриды с гетерозисом. А вот матка с гетерозисом получается будет только матка от этой матки то есть дочка. Что важнее для продуктивности семьи гетерозисные пчелы или гетерозисная матка? Это я не к тебе- это я не встречал таких исследований, а может кто встречал?
Это то при чем?
С пчелами все только начинается , а с животными сотни лет уж. Ну и у пчел было неконтролируемое спаривание а без этого как? У животных все гораздо проще.
Короче, пчел нет ни одной порода есть только расы. Но ведется работа с расами которая может дать новые породы пчел.

Сравните бакфаст ф2 и карнику ф2 и будете, в свете своих убеждений, неприятно удивлены





Николай блестящие ответы

Ваши F1....чьих кровей будут?Возможно ли что ваши F1 пошли от F2|3|4|5 ....10 ???

Тогда собственно чему можно удивляться?
Что супер карника облетевшаяся на не котнролируемом трутовом фоне,что среднерусская.....,что бакфаст.....у всех будет мешанина, не приведи господь,и будут вас жалить/убивать и роиться без меры.
В вашей местности..... в округ вашей пасеки стабильный породный трутовый фон?

Чиберчинка это тайна покрытая мраком вторую неделю прошу сказать кто заводчик а в ответ

Наверное "племенной бакфаст" это универсальная категория не требующая расшифровки подтверждаемая штампиком на клеточке

Давай сразу обговорим что суперкраинка облетевшаяся на ЛЮБОМ фоне хуже чем 50% краинки наследственности быть не может. А бакфаст у которого каждой породы по 10% изначально даст такой букет признаков.......


Лучше чтоб продавец поклялся мамой

Не постоянно, а очень редко и потом годы селекционной работы.
Т.е. тем самым вы опровергаете собственное утверждение о наличии у бакфаста максимального гетерозиса.
Ну то есть про учебник биологии ты просто так ляпнул.
И курил ты его зря, лучше бы в дымаре сжег - пользы больше.
Я тут причем? Это у вас с Мордасовым спор. Но уже все разъяснилось, Мордасов признал свою неправоту.
В тоже время и ты и Мордасов неоднократно утверждали, что замечательные качества бакфаста - это исключительно заслуга гетерозиса. Однако из приведенной тобой статьи следует, что гетерозис затухает уже в 3-м поколении, а бакфаст - это далеко не третье.
Следовательно, мы вправе утверждать, что в генетически стабилизированных линиях бакфаста, гетерозис находится в затухшем состоянии, а вы нам все врали. А ты ответь и увидишь.

Да не вопрос, начинается, так начинается, вопрос тебе упрощается: "Сколько искусственных пород кур и индюков выведено людьми и сколько искусственных пород пчел выведено людьми за последние 100 лет?"


Это зависит не от того, сколько пород было изначально - 10 или одна, а как велась селекционная работа потом. Если гены отвечающие тем признакам, которые мы отслеживаем переведены в гомозиготное состояние, то результат скрещивания карники и бакфаста отличаться не будет.
Помнишь, когда тебя ткнули носом в то, что в семьях бакфаста все пчелки одинаковы по окрасу, ты тогда еще начал лепетать какую-то чушь про единообразие гибридов в первом поколении, а я помню.

Следует признать, что есть различия в производительности, факт, с которым приходиться иметь дело при чистопородном разведении, но все результаты в F2 и F3, показывают, что уровень производительности намного выше, чем у чистых линий, из которых скрещивание было выполнено, - Брат Адам.

Годы селекции? вернись на первую страницу этой темы(достаточно нажать на два угольничка снизу у номеров страниц)-тогда про бакфаст почти никто не знал
Мы просто говорим что разводится бакфаст не по науке. Можно почитать советских ученых пчеловодов в 50-60 годы прошлого века они отлично доказали с фактами и цифрами как получать и максимально использовать гетерозис у гибридов пчел. Как проводить реципрокное скрещивание на промышленной пасеке-один год матки одной породы а другой год другой. Тогда трутневый фон всегда будет другой породы и гетерозис затухать не будет.
Но это ведь так сложно и кто это купит????? Вот подхватили название БАКФАСТ

За Мордасова я не отвечаю а за бакфаста скажу, что его замечательные свойства это исключительная заслуга рекламы

Ну Николай, зря я вас считал пчеловодом ранга выше среднего, сомневаюсь что вы можете быть удостоены почётного звания "Заслуженного пчеловода Беларуси" ...

Платон мне друг, но истина дороже

Да какая истина!!! На практике бакфастеры обратное видят!

Николай Чувствуешь сколько нуклеусов нужно теперь клепать ,объем прикинь какой да ....
Как народ наестся одноразового бакфаста (а он именно под это заточен ,под одноразовость ) где год взял ,пять в пролете , во где спрос и цена будет на нормальный материал . Старость встретишь в доме с фонтанами ,павлинами и лужайкой для гольфа , и это, ежели чего не забудь меня пригласить .

кстати на Укр, стал работать или еще нет ?

Perca, а ты точно учёный а не сказочник?
Вот где ты в моих словах увидел хоть намёк, на то что из карники что-то куда-то деться должно? Я написал что улучшить её будет сложнее чем улучшить бакфаст а ты что вычитал?

мечты мечты они так сладки халва халва халва ой как сладко во рту стало
А можете более конкретизировать сроки? С трутнем бакфаста мы определились, итальянка выстрелит, обязательно, но когда неизвестно Когда придут семь тощих коров бакфаста? Вы просто правильно меня поймите, всё это мы слышали 5 лет назад про карнику, в смысле не байки про гибрид а что усёпропало, поэтому и прошу точку отсчета, когда с бакфастом усёпропало?

Какая истина. Одни домыслы. У Вас знаний о бакфасте 0. Только название и больше ничего не знаете. И читать ничего не хотите и слышать никого не слышите. Но верующему человеку простительно

Еще 2 года и бакфаст уйдет вместе с горе- матководами.А за карнику успокойтесь,бакфасчики ей не конкуренты как и любой другой породе.Любителей покупать постоянно маток не превышает 10 % от всех пчеловодов.Так что славу Вы себе быстро заработаете и переключиться на продажу других маток не выйдет.С подмоченной репутацией карьера матковода закончена

Не смотря на мои приключения с ф2 (или ф3) бакфастом, при прочих равных условиях Ф1 бакфаст у меня на много опередил краинку
- по медосбору, в этом сезоне уже опережает примерно на 25%
- отсутствию ройливости - за три сезона ни одного намека на желание улететь
- доброте - раньше шутил про загар пчеловода - только кисти рук, сейчас с голым торсом в шортах - не проблема, правда краинка тоже такое позволяет, но не всегда.

Поэтому, если работать исключительно на мёд при пасеке до 50 семей считаю, выгоднее покупать ф1 у матководов. А при большем количестве можно раскошелиться на 1-2 элитные матки и заниматься выводом самому.

Хотя у многих есть желание при пасеке в 40 семей купить матку, и то, что не добрал мёда компенсировать продажей ф1. У меня такого желания нет - специализация рулит, а хвататься за всё сразу это есть натуральное хозяйство.

Покажи видео, а так, это всё слова.
Слабаки?

Ни чего удивительного.
Какая то не оправданная реклама.
Как это, не добрал мёда?

Нафик мне самому для себя видео, если видел собственными глазами и таскал собственными руками. Определился я для себя, и матками не торгую, так, что врать мне нет никакого смысла.



Посчитай в уме или возьми кулькулятор.




Имея 40 семей и продавая маток получаешь столько же денег, если бы держал больше пчел и горбатился таская большее количество меда.

И все это на берегу самого теплого и чистого моря в Мире -например Красного
Твоими бы устами да мёд пить
Я о таком и не мечтаю
Но за правду пострадать готов может хоть через сто лет оценят люди мою борьбу с бакфастом
Нет. Никаких заграниц-хлопотно это все. Даже на Гомелскую и Могилевскую области не отправляю.

Верно, выгодно платить за плодную матку 10 у.е. полученным мёдом всё окупается , но наш брат хозяйственный и хочет выжать всё до капли...

Как, вы не пробовали бакфаст?
Вы не слышали о таинственном и могучем Брате Адаме?
Да, да в монастыре пасека.
Нет не учился .
Нет и там не учился.
Да как умер пасека в монастыре пропала Ну и что?
Ви не пробовали бакфаст?
Как вам не стыдно

Да под такую таинственность и обещание в 5 раз увеличить продуктивность что хочешь продашь.
Ну не рассуждать же с покупателем о гетерозисе, сочетаемости пород и сложностях разведения гибридов. Любой средний покупатель заскучает и даже кошелек с кармана не достанет

Ну что не день то и веселье.А ничего ,что эти высказывания противорячат друг другу

Потому что пчелам нужно еще 2 недели для созревания меда и печатания, добавь их к Ильину дню ...
Смеяться должен он над тобой, а не ты, простую задачку решить не можешь
Впрочем о чем я , вы же непечатный качаете, иначе за бакфастом не успеть


К сожалению это говорит не в пользу бакфаста, а наоборот, именно неподконтрольность трутового фона в отличие от прогнозируемого скрещивания у других видов представляет опасность для пчеловодства.
Но при внутрилинейном скрещивании он не тянет того что от него ждут, только при межлинейном и чем дальше линии тем лучше.
ААббСС - 1 линия
аа-ББ-сс 2 линия при их скрещивании получаем:
АаБбСс = бакфаст Ф1 максимальный гетерозис
Далее может быть что угодно ААбБсс, аАббСС, аАББсС, ааББСС ... ... ... ...
но встречается и АаБбСс но редко.


Вот и вся полнейшая характеристика бакфаста