и вот ещё сообщение с северо - запада России (далеко не юг)

Каким образом "рождаются" подобные семьи?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне похоже на бакфаст?
А семейка что здесь?

только один из показателей
а несколько выдающихся свести воедино слабо
всего хотя бы три

Воедино свести можно,но что с чем и как тесно связано?
Разбирать "примеры" проще по отдельным признакам
Добавить к "силе" можно..... миролюбие,сильные и миролюбивые!Так подойдёт?
Что нам известно на сегодня?
Биология спаривания – одна из увлекательных глав пчеловодства, которая, далеко шагнув
вперед в последние 25 лет, должна быть написана заново. Она имеет очень длинную предысторию:
почти 200 лет назад словен Антон ЯНША, первый в мире преподаватель пчеловодства правильно
описал и объяснил брачный облет пчелиной матки. Его книга „Полный курс прчеловодства” была
издана в Вене в 1775 г, но сам ЯНША скончался еще в 1774 г в возрасте 33 лет. Следовательно, его
наблюдения нужно отнести к 1772 г.
Еще ЯНША знал, что матка обязательно должна совершать брачный облет.
- „Молодая матка не отложит пчелиного яйца до тех пор, пока не будет осеменена. Это осеменение происходит только в воздухе”. Экспериментальное доказательство необходимости брачного облета привел Франсуа ЮБЕР из Женевы (1750-1830). Он установил, что матки, которым не дали возможности облететься, никогда не откладывают оплодотворенные яйца, а через несколько недель начинают продуцировать трутневый расплод.

С двумя уже определились? Это сила семей и миролюбие пчёл
предлагаю третьей составляющей назначить размер рабочих пчёл,не секрет что пчёлы могут быть мелкими,средними и крупными,тогда формула продуктивных семей выглядит так:
продуктивность = ((Сила семей+миролюбие пчёл+размер рабочих особей) х благоприятные условия развития семей в течение сезона) х человеческий фактор или мастерство пчеловода.
Цвет пчёл,маток и трутней......как бы и не при чём

Если офигительная СР, то точно-гибрид. Приокская была хороша пока был более менее чистый исходный материал, кончился и гибриды стали не те, а вот внесли бы новую подходящую , пусть и экзотическую породу, возможно и опять рывок по ХПП, что мы и видим в селекции Бакфаст.
В Бакфаст много чего намешано и создано много линий, что позволяет поддерживать меж линейный гетерозис, но время от времени заводчики вынуждены опять в водить чистые породы. Если грубо сказать, то Бакфаст и основан на эффекте гетерозиса. Возможно я не прав, но это


Это реальность, где закреплена максимальная плодовитость с минимальной собирательной способностью пчел.

Максимальная плодовитость измеряется кол-вом воспитанного и вскормленного за сезон пчелиного расплода?
Подразумевается,что.....всю детку надо вскормить,обогреть,защитить от болезней?
Тогда как их можно обвинять
Это же....аналогия с многодетными семьями в нашем человеческом обществе,где папа и мама.... в поте лица зарабатывают на жизнь,а сама жизнь .....как бы проходит мимо них,и как правило нет в таких многодетных семьях лишних "накоплений",зато есть дети
Их,эти многодетные семьи разве можно обвинить в малой работоспособности?

На вскармливание уходит много сил и средст,т.е. вся задача пчеловода- направить эту "энергию" в правильное русло,из РЕЖИМА "размножения" ....переключить на РЕЖИМ "НАКОПЛЕНИЕ"
Всего то нужно перед Г.В. ограничить червление столь ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ маток, можно поменять матку на маточник, засадить матку в клетку или надеть на матку "юбку"..... т.е. это элемент технологии и ничего больше
Только многошумные семьи - способны собирать большое кол-во товарного мёда


Слабые семьи не способны на подвиги в сборе мёда
Одна пчёлка - принесёт один грамм,1000 пчёлок - уже килограмм,это чистая математика
Одна семья - 50 кг,10 семей - 500 кг,100 семей - 5 000 кг.
Если отбор семей так или иначе на пасеке проводится,то где они,эти результаты?
Что десять лет тому назад пчёлосемья в среднем выдавала флягу мёда ,что сегодня......что изменилось?В чём прогресс?

Я тебе ответил, могу добавить что у таких пчел как правило повышенная ройливость, но справедливости ради надо отметить, что есть чистые породы пчел, которые сочетают в себе и плодовитость и продуктивность и это в основном заслуга селекционеров. Я же имел в виду мясных пчел распространеных на нашей территории, хотя к этому привела тоже селекция, но отбор проводился однобока, нужна была просто масса пчелы для пакетов.


Вообще чем меньше задач тем пчеловоды лучше зачем ещё, что то переправлять? Нужна та пчела на пасека которая сама перенаправляется. И вот в этом задача селекционеров


Не всегда и не везде

Если есть такое направление в матководстве,я бы прикупил таких маток,но.....где искать?

При хорошей кормовой базе и рабочем состоянии семей

Вливание свежего материала должен обеспечить получение помесей с желательной комбинацией признаков исходных пород,ну а потом требуется закрепление полученного генотипа путем разведения в себе и инбридинга.Хозяйственная ценность бакфаст а определяется не только влиянием гетерозиса ,а в большей степени наследованием ценных качеств исходных пород.В селекции довольно часто применяется такие варианты скрещивания,когда гетерозис проевляется слабо или не проявляется совсем,но помеси 1 поколения наследуют хорошо сочетающиеся выдающиеся качества исходных пород

Есть такая пчела -Итальянка...

Совершенно верное замечание! Как гибрид, он и проявляется в повышенной работоспособности. Но не в состоянии передать свои ХПП впоследствии, поскольку он не является породой.
Отсюда и происходят успехи производителей и распространителей маточек этого гибрида.

Позвольте с вами не согласится

Перелопатив много материалов по данному гибриду, к сожалению не нашел научных подтверждений о стойкой передаче признаков в ходе сколь нибудь длительного разведения линий. Если они есть в Европе, подскажите источник.

А вы не пробывали эмпирический путь познания ? А не чтение кучи материала пчеловодов - хейтеров бакфаста

Все это больше о чистопородных, а по поводу Бакфаст не все так просто
Не-е итальянка это приличная пчела, промышленная, под определенные климат условия и технологии, узбечка самое то, глаза можно вытаращить на весеннее развитие, а дальше тут многие могут по рассказывать.


И думаю не найдеш Бакфаст он такой, в вечном движении!

В первую очередь попытался изучить историю появления и способ создания этого гибрида. Искал переводы и статьи авторов и заводчиков. Если о эмпирическом пути познания, то для меня это уже поздно. Времени не хватит пробовать все возможные варианты. А читая тему, понял, что здесь к сожалению только разговоры. Даже не стану встревать в дискусии о ПОРОДЕ. Да, гибрид показывает хорошие и отличные качества в работе, но не долго.
Приведете примеры СТОЙКОГО разведения линий без расщепления ХПП в потомстве, сохранения всех признаков, без внесения нового материала извне, ЧЕСТЬ ВАМ и всем ценителям этих пчел.
Для кого то эти пчелы хороши. Мне не подходят, по климату, сохранению признаков.

так можно узнать ваше видение по поводу Бакфаста?

Вот тут с Вами абсолютно согласен!!! Гибриды всегда разные, и всегда превосходят вначале любую породу.

Вам не подходят ,нам подходят как сказал Пестик какие проблемы? Вас не кто насильно не "крестит" в чужую "религию" а наоборот вы это пытаетесь открыть глаза "слепым"

Такое часто наблюдается в межлинейных, близко родственных кроссах, но из них может возникнуть новая линия и вот от неё может
Но в случаи с бакфастом есть вопросы


Только этим и занимаюсь.

То есть вы хотите сказать что при скрещивании разных пород гетерозис всегда должен проявится?

Хотелось бы услышать практиков держащих Бакфаст за прошедший 2015 год, какие результаты и если разные линии их особенности. Также хотелось бы узнать по работе с B-366, B-877? B-158, B142.

Гибриды, практически во всем, окружают нас. Узбечка, о которой говорил выше, тоже гибрид выведенный для определенных целей , создать гибрид с нужными ХПП сложно, а удержать ещё сложней. Пробуют не в первый раз, будем посмотреть, а пока на Карника тут все проще и предсказуемо


Думаю да

Ну с узбечкой знаком не по наслышке сам родом с Азии и был неоднократно в Узбекистане и Таджикистане в местах исконного обитания сего "вида" и хочу сказать никто осознано не выводил этот гибрид,а я бы уже бы как о породе с довольно устойчивой передачей признаков


Вы глубоко ошибаетесь

А зачем? Разве только тех, кто держит в вашем регионе но и здесь услышите довольно разные отзывы, не по тому, что плох, а по тому, что много разных составляющих.

Например было установлено, что помеси I поколения от скрещивания кубанской и среднерусской пород пчел никакой хозяйственной ценности собой не представляли, т. к. отличались слабой зимостойкостью, чрезмерной ройливостью, высокой чувствительностью к падевому токсикозу, нозематозу и европейскому гнильцу, а также очень низкой медопродуктивностью.


Вот вам и гетерозис

Гетерозис может не проявиться даже при скрещивании разных пород, не говоря уже о популяциях или линиях

Это следствие того ,что в зиму пошла сильная семья.Это в первую очередь.Ну,а дальше уже сами,исходя из своего опыта.



Ну как матушка природа могла наделить пчел развиваться,а вот прокорм на это развитие не предусмотрела?По моему "мясная" порода,это просто не умение пчеловодов найти технологию вождения таких пчел,при более низких взятках,чем в той местности,где эта "мясная" сформировалась как порода.

Возможно, но ты наверное понимаешь, что я имел в виду только пчел? Да и ценность тех ХПП полученных при гитерозисе будет разным, в зависимости от нахождения этих пчел?


Ну во первых, матушка природа создала пчел во определенных условиях климат, медовый конвент и т.д.,а теперь представь итальянку на скудном тюменском взятка, тюменская мать природа угробит её ещё по осени.


Ну почему же, возможно на хлопковых плантациях показывали бы не плохой результат.

Возможно бы показывали да не показывают вот например по меду там карника показывает лучше результат ы чем производные от кубанки


Хотелось бы узнать чей это материал...я так понимаю 366 наверное Дайхмана...

Карника это совсем недавно, а ещё карпатка, а кубанка это далекое прошлое, но и сейчас ещё фонит.

Это точно

Мужики, я конечно извиняюсь, что не по теме вашей беседы пишу, но где тут конкретно про породу "бакфаст" почитать? Не зафивая голову почему бакфаст, а не бэкфэст, как выведена была и прочую муть, а какие результаты, особенности работы с пчелой, плюсу и минусы породы, мож особенности какие есть.

Вот где будет ответ...

Если буквально, о ПОРОДЕ, то таковой не существует в природе. Есть множество помесей, гибридов, с улучшенными качествами, объединяемые одним названием БАКФАСТ, поскольку выводятся по технологии разработанной в начале прошлого века монахом Адамом в Великобритании.
А на вопрос Вам дал ответ Брониславович

Писал выше, но видно не понятно по пробую разъяснить. Бакфаст весь разный, тот который будет хорош на юге, с продолжительным взятком особенно на подсолнуха, с продолжительным червлением и сохранением силы до поздних взятков, в моих условиях с коротким, сильным взятком и с коротким периодом подготовки к зимовке, может не подойти. Надо подбирать пчела под свои запросы.


Думаю и там ответа не будет, он пчела выводил под свои конкретные условия, для преодоления известных болячек, а не для пчеловодов средней полосы России. Конечно не плохо было бы приобрести готовый гибрид под свои условия, но что то подсказывает- трудно.


Это ближе к теме.

Это ваще сугубо личное мнение и ,а вот что учат на зооинженерных факультетах —В пчеловодстве с его помощью были выведены бакфестовская порода пчел в Англии (на основе местной темной, итальянской и анатолийской пород) и приокская племенная группа пчел в СССР (на основе среднерусской и серой горной кавказской пород).



я думаю читать все умеют

Не помню точно где но была такая информация ! Что к примеру есть 2 породы Итальянка и СКГ , так вот если скрещивать эти породы и использовать материнку СГК, отсовские Итальянки и материнские Итальянки - отцовские СГК , то в одном случае гетерозис проявляется очень существенно ,а в другом получается хуже чистопородных (только я уже непомню в каком варианте Гетерозис)! А по линиям различия Вам никто не скажет даже первоначальные заводчики Европы!

все верно

А почему Вы не указываете заводчика ,ведь по некоторым линиям (цифрам) есть несколько заводчиков ,материал которых существенно разлищается друг от друга! Да и искать(в педигри) эту линию без заводчика невозможно - http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/index.html

Без обид. Укажите пожалуйста учебник, где эта галиматья написана. Я не буду утверждать, что такового нет. Очень даже может быть. И попробуйте в научной литературе, да хотя бы в той википедии найти сведения о этой ПОРОДЕ. А так бумага терпит все что не напишут. И приокскую породой не называют, как Вы правильно отметили.
а вот что учат на зооинженерных факультетах о пчеловодстве, там несколько часов да и то прыжками по вершкам.

Согласен с Вами, читать все умеют. Но в описаниях данных пчел в Европе говорится о бакфестовской ПЧЕЛЕ. Так оно переводится. Но о Породе мне в первоисточниках не попадалось. Или переводчик ошибается?

Объясню еще раз популярно принцип селекционной работы с бакфастом-получение помесей с желательной комбинацией признаков исходных пород, а потом консолидация, закрепление в потомстве полученного генотипа путем разведения этих помесей «в себе» и инбридинга. К сожалению многие где то начитавшись понятий гетерозис,инбридинг тп уже думают,что на них снизошло божественное откровение и начинают свою миссионерскую деятельность


Насколько я помню в Европе нет понятия порода у пчел,а используют слово раса


Согласен давайте послушаем вас ,примем все за прописную истину и закончим все глупые споры у меня нет оснований вам не верить, даже если вы сами его в глаза не видели,то непременно о нем читали...и точно знаете что к чему

В который раз цитату приводим, а воз и ныне там.



Фридрих Рутнер указывал, что «это искуственная порода, сознательно изготовленный селекционером продукт селекции, как и все наши домашние животные».

Согласен, наш спор скорлупы пустой (иначе выеденного яйца) не стоит.

Умный Лёц так и не назвал бакфаст гибридом. Он бы с удовольствием назвал если бы мог . И многопородной пчелой называл и о метисах рассказывал. Но к бакфасту ни метисов, ни гибридность так и не привязал. И Рутнер не привязал.

Привязали бакфаст к гибридности наши всё знающие спецы. Те кто или вообще не пробовал его и не видел или те кто коснулся бакфаста неопределённого происхождения вскользь и не по той технологии по которой его эксплуатирют.

Ревность, зависть к успеху этой породы и конкуренция с ней, непонимание разведения этой породы,а так же недоступность племматериала и возможности работы с ним лежат в основе такого предвзятого отношения к бакфасту.

А то что разводят бакфаст так же как и прочие породы и то что как и прочие породы он подвержен гибридизации при спаривании на чужом трутнёвом фоне. То что в Европе бакфаст занял свои позиции и не слабые. Всего этого стараются ревнители не замечать.
" Сам не ам и другим не дам". Вот девиз хайтеров бакфаст.

Почем то бакфастчики терпимее относятся к другим породам. Может потому, что ревновать не приходится?

Хорошо сказано ни дать ,ни взять

К сожалению успехи бакфаста все списывают на эффект гетерозиса,безусловно он имеет место быть...но...но оказывают влияние не только гетерозис, но и наследственные особенности родительских пород, сочетаемость их признаков.

Бесспорно.
Однако: Географическое распространение пород[править | править вики-текст]
Европейские породы:

Apis mellifera carnica Pollmann, 1879 — краинская медоносная пчела, карника. В регионе Крайна (Словения), южной части Австрийских Альп и на севере Балкан;
Apis mellifera carpathica Avetisyan, Gubin, Davidenco, 1966 — карпатская медоносная пчела, карпатка. Закарпатская область (Украина) пойма рек Теребля, Рика и Вича;
Apis mellifera caucasica Pollmann, 1889 — серая горная, или кавказская, медоносная пчела. Кавказские горы;
Apis mellifera cecropia Kiesenwetter, 1860 — Южная Греция;
Apis mellifera cypria Pollmann, 1879;
Apis mellifera iberiensis (син.: Apis mellifera iberica) Engel, 1999 — пиренейская медоносная пчела. Встречается на Пиренейском полуострове (Испания и Португалия);
Apis mellifera ligustica Spinola, 1806 — итальянская медоносная пчела. Чаще встречается в Северной и Южной Америке и южной части Европы;
Apis mellifera mellifera Linnaeus, 1758 — среднерусская медоносная пчела;
Apis mellifera remipes Gerstäcker, 1862 — жёлтая долинная кавказская медоносная пчела;
Apis mellifera ruttneri Grech & Meixner in 1997;
Apis mellifera sicula Montagano, 1911.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%....87.D1.91.D0.BB

Все, больше не флужу

по поводу гибрида сгк +итальянка

мамка должна быть итальянкой сгк папки

тогда мамка итальянка нагоняет массу пчелы по генетике которые ближе к сгк породе
вылет при пониженных температурах
быстрое переключение с одних медоносов на другие --это цинус

если мамка сгк --то это мало пчелы по отцам смешение к итальянке --бестолковая пчела


далее гибрит кубанка плюс ср
кубанка ---это самая ройливая порода ...приспособленная к сухому и жаркому климату
какие преимущества этого гибрида на севере ? вФ1 -никаких-только недостатки
в Ф2 гибридная матка даст большое количество пчелы ..почти бакфаст

Рудаков Юрий
Не совсем уместное сравнение... они рядом не лежали