GBF
так как у бакфаста нет ген маркеров определителей и нет промеров по каким его определять
как понять что в бакфасте примесь болеее менее значительная сторонняя которая разрушает потихоничку или в большей степени знаменитые хпп бакфаст??

то есть только через вывод дочек и их тестов
ах как это долго и затратно да если дочки будут косячные

Наверное всетаки коричневый
Про доминантность,я тоже это знаю,вернее знал,пока неувидел на укр точкУ в теме итальянка,тест по определению чистоты облетника,там желтый вытесняется (вечером поищу сброшу ссылку)
Акцентирую-тс это уже ф2
Да и ф1 негорят как поворотники в авто,отойди от улика метра 3-4 серая масса,подойдеш-коричневеет.
И еще ,разный бф по разнаму желто-коричневый,от разных заводчиков.
Медолаз (SOL) отмечал ,что имел дело с темным БФ,както так
И еще моментик,да есть 22 критерия-теста для определения пригодности бф,у меня первый тест -это прививочная рамка.Если матки в 25 изоляторах как конфетки одинаковые -можно смотреть далее,если разнобой


8 маток ф2? или речь о Ф1?

тогда сертифицировать нужно

Я в этой теме случайно, но один вопрос: у бакфаста печатка только мокрая?

нет

Если плодная матка получена при свободном спаривании, то в её сперматеке сперма разных трутней
не смешивается и расположена слоями. и выходит тоже порционно.
Поэтому матки выведенные партиями с большим временным промежутком будут совершенно разные,
хотя в каждой партии они будут одинаковыми.

У чистого бакфаста который у меня был печатка меда сухая или смешанная. У Ф1(первое поколение от породных) печатка может зависеть от трутневого фона, у меня обычно смешанная. Очень редко бывает мокрая.

По науке они взаимосвязаны.
Вот Принц писал, что селекция у пчел и у других животных это совсем разные вещи. Но разве в пчеловодстве не действует хоть один закон Менделя?
Что у трутня нет отца а только дедушка это просто особенность физиологии пчел.
А тут так интересно что без шашечек хуже едешь. Но не все замечают, что хуже.

Не , ну чтоб в маске, это не я. Я человек с гонором На Точку?Я там был пару лет назад как Мыкола. Но после как то не смог зайти-решил, что заблокировали Да ладно, я ж не ругаюсь. Просто стараюсь свою грусть донести. Еслиб все эти силы бакфастчиков тратились на продвижение краинки У нас бы уже была чистая порода по всей Европе до Урала.И селекция шла бы полным ходом. А так с бакфастом это не селекция а комбинаторика
Мне кажется бакфаст этот пройдет как с белых яблонь дым.
Поэтому и пишу. Просто чтоб задумывались люди.
А так конечно, может и я ошибаюсь. НО ЭТО ВРЯД ЛИ
Доведешь их они в атаку пошли, один статью написал, другой книгу. Я уж задумался, может я их до этого довел?
Сила действия = силе противодействия? Может зря тут собачусь ?
Думаю это явление временное-пока преобладает трутень краинки. Хотя желтый окрас доминантный должен вылазить все равно.
Эх, а я был гордился-совсем желтизну свел на пасеке а тут с каждым годом все больше вылазит на разных точках.

По науке они взаимосвязаны.
Вот Принц писал, что селекция у пчел и у других животных это совсем разные вещи. Но разве в пчеловодстве не действует хоть один закон Менделя?
Что у трутня нет отца а только дедушка это просто особенность физиологии пчел.
А тут так интересно что без шашечек хуже едешь. Но не все замечают, что хуже.

Не , ну чтоб в маске, это не я. Я человек с гонором Да ладно, я ж не ругаюсь. Просто стараюсь свою грусть донести. Еслиб все эти силы бакфастчиков тратились на продвижение краинки У нас бы уже была чистая порода по всей Европе до Урала.И селекция шла бы полным ходом. А так с бакфастом это не селекция а комбинаторика
Мне кажется бакфаст этот пройдет как с белых яблонь дым.
Поэтому и пишу. Просто чтоб задумывались люди.
А так конечно, может и я ошибаюсь. НО ЭТО ВРЯД ЛИ
Доведешь их они в атаку пошли, один статью написал, другой книгу. Я уж задумался, может я их до этого довел?
Сила действия = силе противодействия? Может зря тут собачусь ?
Думаю это явление временное-пока преобладает трутень краинки. Хотя желтый окрас доминантный должен вылазить все равно.
Эх, а я был гордился-совсем желтизну свел на пасеке а тут с каждым годом все больше вылазит на разных точках.

Интересные пчёлы бакфаст -- незлые
сильные и медистые
да и зимуют неплохо у отца

Я Приз, Можно Денис

"Законы Менделя охватывают все виды живых существ, в том числе и пчел. Однако, как я уже отметил, партеногенез и многократное спаривание – факторы, с которыми мы не встречаемся в общем разведении животных, играют решающую роль в генетике медоносной пчелы. Более того, случаи разведения домашних животных, которые цитируются (не всегда из хорошо осведомленных источников), не действительны для разведения пчел, даже когда учитывается партеногенез и многократное спаривание. В дальнейшем я ограничусь особым случаем разведения медоносных пчел и попробую описать проблемы, исключения и трудности, с которыми мы вынуждены иметь дело. Собственные эксперименты Менделя в этой сфере (он был пчеловодом) потерпели неудачу, поскольку он не мог контролировать трутней. Предположительно, он не принял во внимание влияние партеногенеза и не имел ни малейшего представления о многократном спаривании."

Книга [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.

Желтый вытесняется (не доминантный!) - только у кордован! (и это известно многим!) А от лигустики, или кубанки - желтизна схранится доминирующая и в F1. И даже в F2 - но в меньшей степени уже.
Разность окраса бакфаста не оспаривается. У меня от Амшеюса, Коха- В42, Бонгарда- В 182 - с более выраженной желтизной. А В 366 с коричневатостью.
Восемь дочек от В 42 Коха - не дают пчелу с карниковым (отцовским) окрасом. Желтизна присутствует, разве чуть только послабее.

Так где книга?Или она не для всех? Будем читать только здесь и смотреть видео с лекцией Брониславовича.

Трутень - это половина матки.
От одной матки рождаются два разных трутня.
Поэтому и надо считать, как бы матки спариваются между собой.


Партегенёз у животных ещё не достаточно изучен.
Но недалеко то время. когда матки будут воспрозводить клонированное потомство,
когда любой трутень будет запускать процесс партогенёза в яйце матки при оплодотворении.
По аналогии с серебристым карасём.
Такую породу тогда можно будет квалифицировать как Apis domestika.

Денис, ты что наделал как же мы без Менделя



Мне одному пофик порода это или нет?

Ты глубоко заблуждаешься. У тебя много сочувствующих.

Вот как раз у нас проблем с бакфастом и нет, потому что бакфаст есть на пасеке и мы его видим, ну а карникаводы и прочие играют в хочу всё знать а так проблем нет

Как это до боли знакомо - No problem !

Это вам не 600 стр. проблемы которой нет размазывать И не надо смещать акценты на то что более молодому поколению пофиг Мне как медовику пофиг, вот если бы я был даже не матководом а селекционером то эти вопросы меня конечно бы волновали. Только вот селекционеры почему то в тему заходят поржать а не пообсуждать "проблемы" бакфаста.

Скажем так, ты захотел разводить боксеров, которые будут побеждать на высоком уровне.. Какая разница какие у них генетические маркеры и какой они национальности или расы.. Тебе нужны бойцы - здоровые, выносливые, талантливые и т.д. Ты как их станешь подбирать по слухам из интернета, по цвету кожи или еще чего там - или после того как они несмотря на цвет кожи и национальность в ринге докажут то что способны побеждать на мировом уровне?....

По косячным дочкам - брак бывает практически везде, но весь секрет в процентах и выраженности тех или иных недостатков.... Это как если ты купил матку бакфаст у известного опытного селекционера который подобрал определеннуб материнку к определенной отцовской - процент брака должен быть очень низким. Или ты сам купил пару маток бакфаст и решил их спарить между собой просто потому что одна понравилась тебе и ты счиьтаешь ее бакфаст и другая тоже вроде желтая... Бакфаст - сложная система, там важны не просто медопродуктивность и миролюбие а комплекс признаков находящихся в гармоничном баллансе.. Потому говорю что многие понятия с Бакфаст исковерканы. Обычные пчеловоды работающие в Европе на мед и пользующиеся товарными матками происходящими от бакфаст, себя Бакфастерами или бакфастчиками не называют - просто работают с тем что выгодно и приносит удовольствие.. Селкционной работой занимаются Бакфастеры, которые разбираются и у которых есть знания и опыт начиная от тонкостей селекции этой пчелы заканчивая правильным пониманием оценки соответсвия того или иного материала стандарту Бакфаст...

Все уже давно сертифицированно. У опытных заслуженных Бакфастеров из Европы очереди на два года вперед.. С тем учетом что товарными матками они вобще практически не занимаются.. В наших странах я Бакфастеров не знаю.. Есть какие то люди называющие себя бакфастчиками - но кто такие и чего набакфастили - доподлинно мне не известно... А у вас есть кого сертифицировать?...
Смотрите, вроде Уфимский упоминал что покупал собаку в питомнике... Так и здесь. Питомники по пчеле Бакфаст находяться в Европе. Но есть те, кто хочет купить породистую рабочую собаку на рынке у бабки?.... А потом разговоры фуу какой бакфаст плохой..

В вашей речи четко прослеживается какая то претензия на исключительность Расскажите вы что набакфастили нам интересно было бы узнать
Ну кроме вас конечно да? Как то резко вы начали ....сразу всех осадили ниже плинтуса...
выходит в Украине их нет и они появится не могут??? Нет талантливых людей кто может серьезно заняться этим делом? Только в Европе?

Я примерно для себя всё понял, поэтому стараюсь не мешать. Сделал для себя несколько выводов. Подытожу.

- Бф - порода пчёл, несколько странная как порода, но почему бы и нет...

- Про бф ходит много мифов, а в целом вполне себе обычная порода, со своими достоинствами и "тараканами".

- Большинство форумчан хвалят, но есть и негативные отзывы. Не знаю, пока как это трактовать. (Как мог бф кому-то не угодить???)

- Основная масса форумчан, положительно характеризующих бф, являются его распространителями.

- Основная масса не распространителей бф, положительно его хараткеризующих, не водили нормальными породами и имеют сильный негатив
пчелодержания "местной породой". Как правило, с небольшим опытом.

- Отличия по медосбору бф от карники если есть, то не каждый год.

- бф достаточно сильно отличается от бф иных линий. Как впрочем и карника.

- Нет никаких сравнительных выводов в цифрах между бф и иными породами. Только отзывы трудящихся и матководов.


И самое главное - не понятно, за счёт чего в бф берутся резервы, и на раннем взятке мёда принести товарного, и при этом развиться быстрее других, и с ГВ взять больше, а в зиму пойти сильнее. Наверное это всё-таки либо собирательный образ, либо реклама. Потому, что есть закон сохранения энергии. И ещё закон сохранения энергии пчелы.
Собрать наибольший мёд среди других - пройти весь путь с осени до взятка по правильной кривой, которая единственно правильная из всех кривых дорожек-действий ПС. Таких как вовремя начать засев и вовремя закончить, вовремя выйти на работу весной и вовремя зайти, не потеряв лётную пчелу. Правильно выкормить расплод, чтобы он был сильным и здоровым, правильно распределив силы на принос нектара и пыльцы. Работа на ГВ - итог, который зависит от всех этих "правильно".

Вот я пока пытаюсь понять,"откель ноги растут" у продуктивности БФ.

Я так же понимаю, что есть пчеловоды, которые гордятся 70 кг от НЕКОТОРЫХ бф семей, закармливая при этом в зиму по 35 кг сиропа (25 литров). Это из ряда хохочущих и ржущих.

Тут надо различать -нужен ли тебе боксер который завтра победит всех или ты собираешься разводить боксеров чтоб и завтра и через 50 лет.
Но ктож тебе разрешит разводить бокеров-это ж люди

Давайте без домыслов и скорополительных выводов... Исключительности ради... Мы не занимаемся селекцией бакфаст.. По поводу плинтуса, разве так можна?... Говорю что не знаю Бакфастеров... Вы знаете? Назовите?.... Возможно я просто не знаю... Отстал от моды..

Вот-вот это и есть наиболее правильное и современное решение вопроса товаропродуктивности. Это о чём я с самого начала и говорил. Начиная с картошки.

Это покупка продуктивных семян картофеля, которые не дают в последствии семян. Урожай хороший, но семена нужно покупать. А кто-то выращивает семена. Современное разделение труда.

Но пойдут ли на это грамотные пчеловоды, имеющие неплохое племенное стадо? Я уже точно знаю, что не отдадут своего. А желающим пользоваться готовыми плодными матками путь открыт.

GBF
Пойдет? Или уже нет?

Я писал о 3 внучках

Появится то могут - только быстро сказка сказывается, да не быстро такое дело делается.. И что зачит появится? Вдруг откуда не возьмись?... Прочитал в интернете и решил появится?.. Вы или не до оцениваете серьезность мероприятия или или....


Написал что не занимаемся... Как то было дело пробовали, хотели... Но пошли по своей дорожке...

Чего своего то???????????????????

Карнику как и любую другую породу нужно F1 выводить. Во всех случаях репродуктивных маток покуать , а пользовательских это тем у кого 5 пчелиных семей.

А можно в 2 словах о своей дорожке?

Скорее

Если бакфаст будет хуже карники тогда на неё перейдём, а трут. фон - это всё фигня.


Аом

Да не ! Николай Вы сдесь непричем


В теории Вы подкованы Однако на практике случаются казусы даже у карники островной

Да я сказалбы ,что такое встречается если не часто ,то иногда Может просто к-во маток выводимых у Вас и у меня разное
Вот вспомнил добавлю,есть матка -от которой точно помню были разные матки в одной партии

То и значит появится ну можете использовать другое слово если вашей душе угодно,чтобы у вас в голове не рождались ассоциации со всякими дворовыми поговорками и тп

Но оценили серьезность мероприятия и-
Ну и как успехи если не секрет? Поставленные цели хоть немного стали ближе?

Конечно ,а что вы разве незнаете ГБФ - голд bee фарм! короче всё золотое - даже цены в 2 раза выше средних ,типа кто купит -а окажется > компост < - разве признается что лохонулся ведь такие дденьги заплатил! можно поискать в инете абривиатуру

А обратно примут? Карника будет с жёлтыми полосами.

Еще недавно не отставали были можно сказать в авангарде моды,пока не решили "пойти своей дорожкой"

Естественно примут.

Важно что ХПП будет приемущественно карники

У меня в ближайшей округе 4 пасеки, 200 семей и все роевые, я думал что в F1 будет это заметно но как оказалось, результат на отлично!

Некоторых пчеловодов беспокоит будущее пчеловодства. Своё беспокойство они связывают с распространением
породы пчёл бакфаст, дескать генофонд для потомков испортит.

Вопрос, а что у нас есть своего, отечественного из племенного материала?

То да А балы то какие,матки Юнгельса нервно курят в сторонке и все покрыто тайной "продукт хороший,но рецепт-не раскрываем" Над чем люди бьются уже десятилетия(варроа клещ) парни стахановскими темпами за три года захринячили

Не нужно усложнятьи отделять законы наследственности пчел и других животных с парным набором хромосом.
Везде одно и тоже: соединение двух самостоятельных программ в одну и их взаимодействие в процессе эмбриогенеза - вот и все.
При этом возникает очень сложная комбинаторика: одни признаки развиваются исключительно по программе заложенной в материнской хромосоме, другие - по отцовской, но большинство по сложной комбинаторике включающей подпрогаммы и отца и матери.
Все это настолько сложно, что наука только подходит к пониманию того почему и и как "в должное время, в должном месте появляется должное" (кто то из наших корифеев сформулировал, не помню кто, кажется Шварц, но может и ошибаюсь).
А Мендель только выявил сущность простейшей комбинаторики наследственности.
Выделять пчел в какую то особую по наследственности касту не стоит. Различия с другими животными только в способе образования парного набора хромосом, а все эмбриологическое развитие и формирование целостного организма идет по единым для всех организмов принципам, так что не нужно лепить горбатого.

Причем каждая пчела, поскольку обладает индивидуальным оригинальным набором развивается абсолютно самостоятельно в соответствии с комбинаторикой заложенной в ее генетическом наборе. И чем выше генетическое разнообразие тем разнообразнее характеристики отдельных пчел. Сила бакфаста и есть в этом однообразии (семья) многообразия (пчелы)

Perca -лихо вкрутнул...философия наследственности прям...

И сравнивать бакфаста с другими животными вполне уместно. Для меня истинный бакфаст, это как порода индюков Биг6: есть две породы индюков строго выдерживаемые по породным признакам, они скрещиваются и получают яйцо из которого выводится Ф1- биг6.
Породы производители никому не продают, только оплодотворенное яйцо.
А вы возьмите яйца от Биг 6 и попробуйте получить аналогичного индюка - увидите что получится.
Я в прошлом году держал Биг 6 - получил с птицы по 16-18 кг чистого мяса.
То же и бакфаст: есть несколько поддерживающихся в чистоте линий, скрещивание которых дает Ф1 бакфаст.
Все остальное - обманка для лохов.

Вид медоносных пчёл очень пластичный , способен приспосабливаться к существованию в любых
климатических условиях. Параллельно экспансии гибридов будет проходить процесс естественного отбора,
Россия огромна и найдёся много мест . где сохранятся аборигенные популяции и образуются новые.

Это не мое, это все уже изучено и описано большими умами, я только интерпретирую насколько могу понятно для нашей аудитории, современные достижения науки о наследственности .

Генетический интерпретатор?

БИГ 6 имеют слабый природный иммунитет, а бакфаст намного здоровее и выносливее.

Stranik, посмотри вокруг себя каждого индивида мы можем различит по лицу, сзади иногда по фигуре, походке, голосу и пр., а ведь у нас у каждого по 48 хромосом, но нет на земле двух абсолютно похожих людей кроме близнецов (но и у тех в процессе эмбриогенеза случаются мутации).
Пчелы тоже все разные.
Есть жестко наследуемые канализированные признаки например число позвонков у высших млекопитающих, по которым и отцовские и материнские хромосомы имеют одинаковые жестко наследуемые программы развития, потому что они определяют одну из основных сущностей организма, (у пчел канализированные - 6 ног, 4 крыла), а есть другие вариабельные - раскосые, выпуклые или впалые глаза, нос, губы и т.д. где отцовские и материнские хромосомы (программы) комбинируют.

46