На возникшем интересе к этой пчёлке, неизбежно будут и такие предложения на рынке.
Вот как избежать и не попасть на удочку? Формально... пчела с желтизной породы " недобакфаст ",внешне мало в чём отличается от настоящих пчёл бакфаст....а все последущие неудачи в работе с недобакфаст ,легко спишут на не умение работать с пчелой.
По нашему району много желтого " местячкого недобакфаста"... зато эти пчёлы с удовольствием, народ гоняют по огородам

И при этом не чего не делают , жрут мед и все тут .

Вот езка за меня ответил

Так ведь главное результат, а оценить три поколения в один год невозможно

Важный то он важный только при отсутствии контроля по экстерьеру, ориентируясь только на ХПП можно скатимся к гибридам, ведь их продуктивность выше чистопородных.


Насколько я понимаю там сложная система подбора родительсих пар не всех со всеми в ее ределах можно скрещивать.
Поэтому если заниматься бакфастом серьезно нужно не только "въехать" в эту систему, но иметь обширные связи с бакфастчиками профессионалами, у которых можно брать материал для скрещиваний со своими.
В противном случае можно выступать только потребителями бакфаста, т.е. покупать маток, но тут тоже нужны проверенные поставщики иначе можно купить кота в мешке


Вот здесь с Imker DE:
соглашусь


На этом сейчас построены все нынешние ноу-хау: никто не хочет делиться технологиями только готовым продуктом

Это не долго

Трудно не согласиться. Очевидно, что мутят. В мутной водичке и рыбку легче ловить!

Так Бакфаст и есть гибрид...правильный, который не расщепляется аж до F 1....10..

...бакфаст+бакфаст!
Чиберчинка! Продай мне своего бакфаста....или махнем! ..у моего ХПП за центнер! и по деревне никого не гоняет..
А гЕйропе введем санкции...

Perca! Назначаем Вас Главным "мужем" российского бакфаста! Соглашайтесь...это будет наш ответ "чемберлену"!
...да и еврики кусаются!
...

Махнём гришь?
Я приветствую такой способ ,всегда за!


одобряемс

Искал впольском Интрнете Атлас Пыльцы а нашел хорошую статью о бакфасте от одного из заводчиков бакфаста в Германии.
Статья на польском языке но сил нет переводить Тут многие знают польский-может кто переведет?
На всякий случай в дополнение к ссылке вставлю сюда статью.
Кстати снизу подпись-в Германии он известен?

Co to jest pszczoła Buckfast?

Buckfast to między innymi określenie gatunku pszczół. Wokół tego pojęcia krąży wiele irytacji i nieporozumień.

Buckfast oznacza kierunek względnie metodę hodowli pszczół, którą brat Adam z opactwa Buckfast uznał w czasie swojej ponad 70-cio letniej pracy hodowlanej za optymalną do uzyskiwania wartościowych matek pszczelich o cechach odpowiadających temu, co dzisiaj nazywamy standardem pszczoly Buckfast.

Metoda ta koncentruje się nie na cechach morfologicznych (wyglądzie) poszczególnej rasy lub linii, ale na zachowaniu i wydajności matki pszczelej, która przekazuje swoje cechy potomstwu.

Raymond Zimmer opisał ten sposób hodowli w swojej wspaniałej książce "Pszczoła Buckfast - pytania i odpowiedzi". Za uprzejmą zgodą autora pokrótce ją przedstawię:
1.Szukanie i znajdowanie ineresujących ras pszczół za granicą
2.Selekcja i sprawdzenie przydatności wybranego materiału do dalszej hodowli
3.Krzyżowanie najlepszych elementów wybranej rasy z jedną lub kilkoma liniami pszczoły Buckfast (F1), aby z tej krzyżówki otrzymać rodziny trutniowe lub matki pszczele
4.Seleckcja najlepszych matek F1
5.Krzyżowanie matek F1 (ciotka) z trutniami (bratanek), aby otrzymać linie F2 zgodnie z prawami genetycznymi Mendla (które jednak mają bardzo ograniczone zastosowanie w odniesieniu do hodowli pszczół
6.Rygorystyczny wybór matek F2 spośród bardzo dużej ich liczby
7.Inbred wśród najlepszych matek F2 w celu uzyskania ustabilizowanej linii F3
8.Krytyczna selekcja i stabilizacja nowych cech wśród najlepszych matek F3
9.Na tym etapie możliwe są dwie drogi dalszej hodowli: ◦Inbred między F3 i F4 wśród najlepszych i najstabilniejszych osobników
◦Jeżeli nowa linia wykazuje cechy wartościowe, niekoniecznie w sposób bezbłędny, to można ją na poziomie F3 albo nawet F4 skrzyżować powrotnie z istniejacą linią Buckfasta

10.Stabilizacja i rygorystyczna selekcja nowopowstałej linii w ciągu następnych 5 do 10 lat
11.Wprowadznie tej nowej, ustabilizowanej (tzn. przekazywanej dziedzicznie) kombinacji do grona linii pszczół Buckfast pod warunkiem, że jest ona lepsza niż istniejące linie, np. odporniejsza na choroby, jeszcze mniej rojliwa, produkująca większą ilość miodu itp. Jeżeli nowopowstała linia nie spełnia tego warunku, to rezygnuje się z jej prowadzenia..

Każdy pszczelarz może sobie teraz zdać sprawę, ile potrzeba pracy, czasu, pieniędzy i wyczucia, aby uzyskać matki pszczele metodą Buckfast.

Johann van den Bongard
Donkweg 41
47877 Willich
info@bienenland.de

Opracowanie z języka niemieckiego Edyta


Ну и смотрите ученые немецкие какие молодцы. Под статьей свой е-мейл. Мол задавайте вопросы.
У нас так не принято
Вот ссылка на эту статью
http://www.spp-polanka.org/articles.php?id=59


как следует из статьи не только гибрид но после применяют инбридинг среди получившихся гибридов чтоб закрепит хорошие свойства. А после опять гибридизация
Черт голову сломит

Вот его сайт
http://www.bienenland.de/buckfast.html

Его имя уже фигурировала на этом форуме, так как наш активный предпрениматель решит под видом маток от Томаса Руппеля, продавать маток от выше упомянутого бакфастчика, так как плем материал он брал у Руппеля.
Но суть конечно не в этом....

Вы правы, суть даже не в том что другой активный предприниматель высосал эту историю из пальца, суть наверное в том что вы эту историю опять вспоминаете?

Вот лентяи
Знаю что тут есть пользователи лучше меня знающие польский
Ну ладно, поправите если ошибусь.
И так 11 шагов в создании бакфаста.

Поиск интересных пород пчел за границей.
Селекция и проверка на пригодность выбранного материала для дальнейшего разведения.
Скрещивание наилучших из выбранных с одной или несколькими линиями бакфаста.(ф-1) чтоб с этих гибридов получить матки и трутни.
Селекция и выбор самых лучших ф-1.
Скрещивание маток Ф-1 (тётки) с трутнями(братьями), чтобы получить линию Ф-2 согласно законов Менделя (которые однако имеют очень ограниченное применение в отношении разведения пчел)
Жестокий отбор маток Ф-2 немногих среди очень многих.
Инбридинг среди маток Ф-2 с целью получить стабилизацию линии Ф-3
Жесткая селекция и стабилизация признаков среди наилучших маток Ф-3
На этом этапе возможны два пути : инбридинг между ф-3 и ф-4 среди наилучших и наистабильнейших .
Если новая линия показывает признаки ценные , то можно её на уровне ф-3 или даже ф-4 скрестить обратно с существующей линией бакфаста.
Стабилизация и жесткая браковка новой линии в течении 5-10 лет.
Введение этой новой стабильной комбинации в число линий бакфаста под условием, что она лучше чем уже существующие линии, например устойчивее к болезням, более продуктивна. Если вновь созданная линия не отвечает этому запросу то отказываются от её дальнейшего разведения.

Каждый пчеловод может теперь вообразить сколько нужно труда , денег, терпения и чуйки чтоб получить маток методом БАКФАСТА.

Я конечно не знаю что и от куда ты сосеш, а то что Георг намерено соврал факт доказанный

Что это пчела Бэкфест?

Бэкфест это, в частности, определение вида пчел. Вокруг этого понятия циркулирует много злости и непонимания.

Бэкфест означает направление или метод разведения пчел, которую брат Адам с аббатство Бэкфест признал за время своей более чем 70-летней работы животноводства за оптимальную для получения ценных пчелиных маток о качествах, соответствующих тому, что сегодня мы называем стандартом pszczoly Бэкфест.

Этот метод фокусируется не на основе морфологических (внешнему виду) конкретной породы или линии, но на поведении и производительности гибель матери, которая передает свои качества потомству.

Raymond Zimmer описал этот способ размножения в своей замечательной книге "Пчела Бэкфест - вопросы и ответы". За вежливую согласия автора кратко ее представить:

Поиск и поиск ineresujących пород пчел за рубежом
Отбор и проверка пригодности выбранного материала для дальнейшего разведения
Гибридизация лучших элементов выбранной расы с одной или несколькими линиями пчелы Бэкфест (F1), чтобы этой кроссворды получить семьи trutniowe или матери молочко
Seleckcja лучших матерей F1
Гибридизация матерей F1 (тетя) с trutniami (племянник), чтобы получить линии F2 в соответствии с генетическими законами Менделя (которые, однако, имеют весьма ограниченное применение в отношении разведения пчел
Строгий выбор матерей F2 из очень большого их числа
Inbred среди лучших матерей F2 для получения стабильной линии F3
Критический отбор и стабилизация новых качеств, среди лучших матерей F3
На этом этапе возможны два варианта дальнейшего разведения:
Inbred между F3 и F4, среди лучших и najstabilniejszych особей
Если новая линия содержит в себе характеристики бумаги, не обязательно в порядке, без ошибок, то можно ее на уровне " F3 " или даже F4 скрестить powrotnie с istniejacą линией Buckfasta
Стабилизация и строгая селекция новой линии в течение следующих 5 до 10 лет
Появление этой новой, стабильной (т.е. наследственно передаваемой) в комбинации к числу линий пчел Бэкфест, при условии, что она лучше, чем существующие линии, например, более устойчивы к болезням, еще меньше rojliwa, производящая большое количество меда и т.д. Если nowopowstała линия не соответствует этому условию, то отказываются от ее проведения..
Каждый пчеловод может себе дать отчет, сколько нужно труда, времени, денег и чувства, чтобы получить матери молочко методом Бэкфест.

можно ускорить процесс и просто купить

Точно.. могу подтвердить что у бакфаст намного меньше молочка чем у карпатки или карники

Я думал это вызовет живейшее обсуждение на форуме На мой взгляд цели и задачи создания бакфаста понятны и красиво озвучены но на практике выполнимы ли ???????
Понятным становится почему нет стандарта породы-ну какой может быть стандарт если мы даже знать не можем что будем примешивать за породу через год или пять лет?
Отбор и селекция тут декларируются такие, что чистым породам и не снилось Но такая селекция предпологает огромную затрату сил и времени. Есть ли такие затраты действительно?
Не рациональней ли было бы направить эти силы и энергию на селекцию существующих пород???
На мой взгляд разумным тут кажется только возможный уход от явления которое называется СЕЛЕКЦИОННОЕ ПЛАТО
когда начинают селекцию в какой то породе и отбирают лучших то результат улучшения ХПП признаков первые годы очень высок , например продуктивность в первый год может возрасти даже на 30% и более ,но в дальнейшем прирост продуктивности будет все меньше и меньше, да пчелосемьи все более и более будут выровненные похожие одна на одну все высокопродуктивные, но в целом улучшение будет идти все медленнее и медленнее и сбор меда в среднем на семью будет расти все медленнее. Отбором мы избавились от всех низкопродуктивных но порода подошла как бы к пределу своих возможностей.
Бакфаст возможно выход из этого. Но все страшно запутано
Может проще старые добрые двух и много породные гибриды которые сейчас возможны при ИО.
Кстати давно я уже слышал о поляке Доброчинском который в пригороде Варшавы собирает уйму меда малым количеством семей. Использует гибриды краинки и кавказянки. Сам выводит маток и везет их на спаривание в пункт ИО

Бакфаст зимуют на Алтае и Сибири. Много-ли пчел с "желтизной", которых Вы считаете проблемными в зимовке, достигли этого?

Считаю Бакфаст не требует стандартов породы - это не надо

вот тут скрыт самый болезненный момент, какие именно генетические вариации и поведенческие особенности можно отнести к особенностям породы?
Сложно уйти от определения стандартов породы....для определения породы бакфаст,какой то каламбур ,сам не понял о чём написал
Как понять что перед вами именно бакфаст,а не среднерусская?

Никак если взять татарского питомника то их народ обьявит бакфастом .


Никак если взять татарского питомника то их народ обьявит бакфастом .

А как понять, у тебя Карника или Карпатка, или может Серая Горная Кавказкая?

Все тупик

Кто-то зашёл в тупик!

Точно так же как бакфаст или местячковая с желтыми тергитами
Читаю тему и все больше удивляюсь карника - порода это факт, но что тогда есть ее линии?
Бакфаст - гибрид тоже вроде верно, но что тогда линии бакфаста? гибрид в гибриде? бакфаст в гибриде? или вообще мутант какой то?

Да никто в тупик зашел

Главное покупать материал у проверенных людей, которые дорожат своей репутацией - это относиться к любым маткам и породам.

Это потомство выдающегося производителя. Несколько выдающихся производителей значит несколько линий

Разные гибриды это разные линии

Стремление к стандартизации...это так по человечески,всё что не укладывается в прокрустово ложе,всё это стремимся отмести и не думать,реально.....тупик


Оно понятно ,но как проверить качество купленного на рынке арбуза?Ответ...пощупать руками,хвостик там глянуть...потрещать.... сжимая руками
Как проверить бакфаст?
Карника....серая добрая пчела,
карпатка......матка как торпеда,черная узкая,пчёлы матросики
среднерусская.....открой холстик...закрой,всё и так понятно ,капельный хоботок
кавказянка.....иссиня чёрные трутни,в гнезде всё вперемежку....расплод/пыльца/напрыск,самый длинный хоботок,мокрая печатка
перечисленных не перепутаешь.....
А вот итальянку от бакфаст......их как различить?Научите плиз в чём нужно искать отличие

Тот кто пробовал Итальянку и Бакфаст - сможет отличить "По-походке" и "По запаху"

читаю тему... и думаю тоже ТупиК зашли !
это и есть тупик

Завёл то в тупик ...Николай



точно!


так сказали же тебе как

С больной головы на здоровую?

незнаю на какую , но привёл с бакфастом всех в тупик!
теперь пусть головы думают...

Разве что самого себя. А Бакфаст всё больше завоевывает территорию на Украине. Да и Юг России не отстает. И конечно-же Беларусы не отстают

Причем тех которые хотели брать бакфаст, да и Виталий Николаевич открыл картину из своей практике не одного года,к нему наверное стоит прислушатся,уж сколько они плем материала покупают!Наверное гибрид есть гибрид не знаешь когда и в какую сторону выстрелит,если карника практически во всей россии себя стабильно проявляет то по бакфасту слышишь разные отзывы как очень хорошие так и не хорошие вообщем похоже точно бакфаст в движении

А что думать, уже сейчас составляються список заказов по Материалу Бакфаста с Германии. При этом покупатели не первый год с бакфастом и довольны им, берут еще материал. При этом не жалеют денег.
Хотя можно купить местную карпатку по 10 баксов.



Так это нормально. Ведь нет породы для всех типов взятков и погодных условий. Да и с бакфастом нужно немного изменять технологию пчеловождения, а не работать "по-старинке".

да нет ....самого себя навряд ли, но других точно .!
пальцем не будем показывать...

pr1zZ

речь ту шла до этого не об этом ...то что люди берут пусть берут пусть пробуют ...
....но тут речь у вас шла о другом...
и стоит об этом дальше поговорить....но ТУПИК!


pr1zZ
где об этом почитать? или расскажи...

Снимаешь холстик с итальянки - без дыма и прилично пчелы сразу в верх быстро взлетает. А при снятия холста с семьи бакфаста (без дыма)- пчела совсем не взлетает. Итальянка более шибутная и позлее карники и тем более, чем бакфаст. Ну и кинь магаз итальянке без ганеманки и матка весьма быстро начнёт и в нём червить! А матка бакфаста - в магаз (без ганеманки) лишь перейдёт червить, если уж сильно зажата будет. Также и с желтизной УСР (с долинной кубанской кровью) быстро без решоток в магазах начнут червить. Да и по агрессивности сразу - различишь, да и печатка смешанная будет. Я пока в восторге от карники. А бакфаста и лигустику нормально оценю лишь в 2015г. Пока лишь меня удивила лишь одна итальянка - по сильнейшей яйценоскости и один (пока из 6-ти) бакфаст - B18 от Коха-Петерса - по сильнейшей медистости - на относительно слабой силе в улочках. (Начал творить чудеса). Зимуют все семьи в зимовнике. Выводы будут в 2015г.

В этой теме уже говорилось...
Не давно Медолаз оч доходчиво обьяснил в новой теме, сообщение №5

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1504062

спасибо pr1zZ
стоящий пост...

Не вызывает дополнительных вопросов..... теория преимущества гетерозигот.
Ген может быть одобрен естественным отбором за его выгодные эффекты в гетерозиготном состоянии( хотя он сам и может порождать вредные эффекты, будучи гомозиготен)
Как следствие этого - какая то доля особей в популяции будет неизбежно обладать дефектами (брак ,у кого его нет? ), общая идея - геном отдельной особи в популяции с половым размножением - это как итог по сути случайного распределения генов. Гены же отбираются за их фенотипические эффекты (усреднённые по всем особям всей популяции), в течение многих поколений.
Вот вопрос ,что ж за фенотип возник изначально под названием пчела Бакфаст?
Вернёмся к истокам?

А он и не возник
Вернее он есть как у типичного гибрида Фенотип- экстерьер- стандарт породы, это тождественные понятия

Все гены приводящие к гибели организма рецессивны. Оно и понятно, возможно были раньше и доминантные но они не продолжились в поколениях в связи с гибелью их носителя
У гомозиготных организмов особенно при наследственности суженной близкородственным скрещиванием вероятност встречи двух рецессивных генов гораздо выше чем у гетерозиготных то есть гибридов.

Николай, это луч света в темном царстве этой темы
Не сочтите за нескромность

Прекрасно быть скромным, но не следует быть равнодушным.

...и вероятность эта очень высока! Бр. Адам ,наверняка , не использовал близкородственное скрещивание для выделения и "закрепления"....это не его методы!

Карника по сравнению с карпаткой , намного темнее . А карпатка серая . Кавказская темная , мокрая печятка . Матки практически черные . Бакфасткие , имеют жолтые тергиты , их с другими практически не спутаеш . А вот увиденые на видео В 144 ... я бы бакфатскими не назвал .

А откуда проблемы?,под видом бакфаста..... продают бог весть что,отсюда и возникают не хорошие отзывы.
Справедливости ради,в среде карниководов..... хватает плохих отзывов,т.е....... как и на кого нападёшь.Будет 100% хороших отзывов......о такой пчеле станут слагать легенды

Вы утверждаете, что они не тождественны?
Все эти мудрые слова можно заменить двумя русскими словами ВНЕШНИЙ ВИД
Как же тогда они не тождественны????

По внешнему виду пчелиной матки,рабочей пчелы...трутня ( и в целом семьи пчёл и рамок) многое можно определить,потренируемся ?
Пример №1 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В
а)сильная семья (много рамок :) )
б)наверное пчела (семья) зимостойкая (прополис-это здоровье,а его много)
в)рамочки на заглядение! (почти все новенькие)
Увидев эдакое на пасеке,нужно не сомневаясь платить деньгу.....а вдруг не хватит, разберут пока сомневаешься
Наверное это......пчела бакфаст?,ваши версии

нет

С первым ошибочка,а насчёт всего остального ....я был прав?
Улей то ведь сильный для весны?Хозяин божится....лучшие пчёлы в округе,почти как бакфаст!
Полную вашу версию ....если можно по этому примеру,или пчёл в улье.... в первый раз увидел
Такое "отхватишь" весной на пасеке , это будет считаться как удачная покупка?

цвет пчелы мне невиден поэтому породу точно неназову ---по гнезду может СР или УСР скорее всего так как у уср и прополиса хватает как и у ср и воску, карпатку исключим из-за прополиса как и карнику так и бакфэст.........

ну щас в в увеличином варианте видна желтизна на пчеле---тупа помесь

помеси бывают разными: жолтыми серыми красными а мне почемуто хочется с ними со всеми заморочится

...это бакфаст "ве-фе одын"...... или врут нам цыгане

Чиберчинка да какая разница ....бакфэст не бакфаст уср или нет......мёд тащщит зимует мало кусает и мало роится зимует уверенно.....-----пущщай это будет бакфэст или уср или помесь или даже шмели


пущщай они сами свою жизнь налаживают а наше дело их грабить грамотно....
мы чё делаем---коров забиваем пчёл грабим землю отравой поливаем--ну многие пчрежде чем корову забить к ней привязываются.....так и я с пчёлами в своё время не мог ненужных забивать--жалел их их право на жизнь