А Карнику можно взять только в Словении?
И какие стандарты есть у сурчанке?

Я сам стандарт,меня....ночью разбуди ,залпом перечислю все аккредитованные пасеки и назову фамилии пасечников.
А Бакфаст как?
Кому звонить?Что спрашивать?Нужен реестр этих пасек...цена вопроса ,потеря доверия к этой пчеле....потом будем жалеть,что связались с этим.
Совместный труд,как залог успеха........нам нужно создать братство бакфаст,проходишь проверку....разрешаем торговать под нашей маркой,сурчанке удаётся держаться в силу привязки к географическому расположению,а бакфаст....это пчела мира,её на верёвку не привяжешь
Неминуемо будут конфликтные ситуации,как их решать будем?

Правильно Чиберчинка ! Ну... ты знаешь, какую пчелу надо разводить... Точнее - уже понял....
Прям душу согрел....

В породе бакфаст причудливо переплелась наука и мифы с легендами
Наука говорит-да гибриды это более высокая продуктивность ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ВЕДЕНИИ.

Мифы говорят- можный старик, Титан Мысли в тиши монастырской кельни создал благодларя Божьему откровению суперпороду что было не под силу ученым

Наука говорит- гибрид однотипен и высокопродуктивен если его создавать каждый раз заново из исходных пород.
Это широко используется в птицеводстве.

Мифы говорят- нужно следовать заветам Адама и его пчеле.

Селекционеры бакфаста используют и науку и мифы
Успешная ли порода бакфаст -судя по продвижению и многим отзывам ДА!
Но была ли бы она более успешна если бы велась точно как гибрид- каждый раз создавалась заново. Я думаю - несомненно
Я уже говорил, возле Варшавы живет пчеловод Доброчинский он сам ИО не занимается но он хороший матковод , выводит маток и возит к какому то профессору на оплодотворение. Использует межпородные гибриды ф-1 и точка. Я уж не буду рассказывать про его медосборы. Но вот был у его в гостях один наш пчеловод и говорит пьем чай беседуем, а тут приехала его жена и говорит я приехала на новой машине, прямо сейчас с магазина пригнала. А Доброчинский даже не вышел посмотреть на покупку словно кофейник купила
Вот это видно что пчеловод качает много меда.

В России накачать много мёда - это не показатель.
Продать много мёда,вот это да!!! для этого даже пасеку иметь не надо
Далеко не всем дано быть художником,по большей части нам только обои можно доверить клеить ,в этом вашем предложение
...... и таится великая беда и опасность,
нужно иметь личную ответственность,а у кого-то она есть, у кого-то нет,отсюда и возникает напряжённость в отношениях,почему то многие люди ...живут как бы одним днём,не хотят смотреть в завтра
Как пример...вот он...рядом бродит,всё переходит на среднерусскую .....обхамил Александровича и маток от него,его пасеку и всё дело, карника видите ли плохая.....завтра бакфаст обгадит,и что с этим делать?
Ему всё плохо ....всё чего то ищет/покупает.Нужна железобетонная защита

Это просто - ЧЕСТНОСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ!!! Хотя вам Чиберчинка и подобным это не понять....С этим грузом денег много не заработаешь....

Против такой публики как вы Пестик.....защита есть,у меня все ходы прописаны,многих знаю лично.
Наврать и оклеветать.....не так просто вам это сделать ,вы не ищите лёгких путей


не надо считать чужие деньги в чужом кармане

Наконец то дождался ,!Ну и как дальше быть ?? Опять ТУпик!?Где выход,кто покажет кокретно!или скажет?????????????????????.


Чиберчинка
ну ты даёшь... во сказал так сказал!

Факты есть ? Прежде чем такое говорить, как минимум , надо хоть раз встретится с человеком лицом к лицу .

Только великий Конфуций
- Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель - изменяйте свой план

добрый вечер
посмею вставить свои 5 копеек
НАДОЕЛ СПОР ЛЮДЕЙ У КОТОРЫХ НЕТУ ЭТОЙ ПОРОДЫ
хочеться почитать разногласия самих обладателей бакфастов
P s сам планирую менять своих помесей на бакфастов - видел у человека ф-1 и чистопородную : даже и представить не мог что бывают такие добрые пчелы ( хотел разозлить чтобы покусали - не смог )
Pps карнику тот у кого видел тоже хвалил , однако заявил что бакфаст по миролюбию вне конкуренции - лично сам видел только F-1 карнику -вообщемто добрая и спокойная пчела однако меня они всетаки покусали на раз.

не получается ,не идут рассказать...
Брониславович мог но не идёт...

Разве дело в злобливости , говорят и СР не жалят , если знать когда с ними работать , а так правильно , говорить о том чего не видел не стоит , с первого же сезона влюбился в желтых , а там посмотрим .

Чем длительнее существование линии и чем стабильнее ее признаки, тем она ценнее для производства гибридов Ф1(2,3) с заданными ХПП, Предсказуемость потомства от таких линий при определенных наработках близка к 100%
Это дает возможность подбором линий создавать гибриды к определенным медосборным условиям. Это уже широко развито в растениеводстве.

А линия 10-15 поколений это не линия. а обрывок пунктира.

Тебе повезло,мне повезло...мы попали на бакфаст,и даже на фоне местного трута рабочая пчела не растеряла положительных качеств.
см здесь страница и текст здесь



в чём мы и убедились на личном опыте

не соглашусь

Perca
Может пойдете не соглашаться в тему про Карнику?
Зачем вообще модеры на этом форуме? Чтобы за рекламными темами следить?

Почему?
Нигде и никогда не пишут, что эта линия краинки создана при скрещивании с другой породой.
у линии Скленар кажется допускаются коричневые пятна в окрасе но тут еще спорят является ли это признаком примеси коричневой итальянки? А в остальном -линии возникают из чистой породы потом опять растворяются в ней и опять возникают новые и так без конца
В этом и выражается совершенствование породы -её селекция

Чиберчинка
хвала рекламе.

вот и мы про тоже.
разговаривая с продавцами " бакфаста" спрашивали про стандарты и промеры. сказали не понимаете нечё лезть.

и то не факт. сейчас многие ссылаются на карпатку с карпат, даже 77 линию производят.

Тут вопрос сложный - оно да, закрепляются признаки но начинает вылазить инбредная депрессия как следствие повышения гомозиготности Наследственность и Изменнчивость борются между собой и истина как обычно чаще всего между ними
Вот селекционеры и лавируют между ними.

о...



Линия это не и папа и мама и дедушка и прабабушка, а длительный процесс отбора и реципрокных скрещиваний внутри линии до доведения ее до чистоты
А тебя можно понять как линия это всего лишь папа и мама и дедушка и прабабушка
Не все читающие тебя поймут правильно.

дубляж пошел, плохо сегодня инет работает

матку могут подсунуть такую а вот отводок - по поведению пчел можно отличить и брать маток нужно у продавца с племенной маткой - приехал посмотрел и тогда купил.
Даже маток продавцам не особо выгодно левых подсовывать -клиент просто потом не купит.



По теме : не прошло и и трех постов после моего сообщения - опять все метят мимо темы.
Вангую в следующем сезоне ВСЕ ПОПРОБУЮТ БАКФАСТ , почему-то уверен в этом
Противники в-тихоря будут пробывать

Эта тема как и прочие "чистопородные" темы обязательно будет скатываться на сравнения пород
"закон единства и борьбы противоположностей" от него никуда не деться.
Любая порода познается в сравнении с другой

Эти слова врезать в рамку и над кроватью повесить,читать каждое утро

Но больше всех "экспертов" бакфаста именно те, кто ее не видел на своей пасеке. Парадокс?
Я не захожу в тему СР и не рассуждаю, какая СР плохая пчела.

Мы тут спорим на ещё более низком уровне
Чем породы отличаются от линий?
Какая разница между межлинейными и межпородными гибридами?
Ниже только плинтус
Perca
Давно уже плохо. В часы пик бывает страницы не открываются.
Не обязательно и в тихаря
Попробовал и что??? ИСТИНА ОТКРЫЛАСЬ?
Допустим я, что доказываю что это злобная и ленивая пчела?
Вопрос в том, достойная ли это замена краинки в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе?
А это не раз попробовать, а пару лет держать и наблюдать чего происходит с продуктивностью.
Ну сменишь ты на бакфаст и с чем будешь сравнивать? С краинкой какая у тебя была 3 года назад? а вдруг у тебя в этом году гречку посеяли или наоборот вдруг не посеяли?
Не серьезно такое пробование

сдесь у нас как в той басни лебедь, рак да щука...
бакфаст рулит и рулит давно... а вы говорите....

рулит это значит на Украине его большинство???
Шутите?
Думаю его там меньше чем карпатки и меньше чем степовой и меньше чем уср на Полесье и даже меньше чем краинки. Но есть тенденция расширения бакфаста несомненно.
Вот и я собираюсь попробовать. И если он будет действительно процентов на 30 продуктивней и при этом не роится и мирным быть то мне не сильно важно гибрид он или чистая порода я его держать буду. Мне не проблема купить каждый год пару маток и вывести от них дочек.
И клятву верности я краинке не давал
Просто хотелось бы долгими осенними вечерами обмозговать это все хорошо.

Николай
этого вам не достигнуть ,даже 5-10% удобства в работе против краинки уже хорошо,возможно семьи будут чуть сильнее в зиму,весной с неделю выиграете,на интересе .....чуть больше заработаете.
Кардинально сами же знаете... ничего не изменится,тем более быстро и на 30% ,карника -- сильнейший соперник,оба "бегуна" из высшей группы.Будьте объективны и справедливы.

а вы видели, что на сайте майкопа написали про бэкфаст?

вот и узнаем, как он на слабом взятке. у вас ведь, по идее, как и везде в средней полосе - длительный невысокий взяток?

а то, что у нас продают (ну или в польше), подходит для выведения "правильных" ф1?


я пока так понимаю, что на слабом взятке разница должна быть принципиальная. да и на очень сильном (подсолнечник) тоже. я не прав?

на что смотреть то?

Мне кажется не бывает такой породы... и гибридов тоже....

Дай на меня ссылку где я хаял бакфачт


alena770 вам на продавца
(я б не его жену посмотрел)чего бояться, у него же бакфаст

Perca
Я не лично к вам обращался... мысли вслух были

Рисунок 1 - Лесная местность, учёт проводился ближе к концу июля. Матки - F1 2013 г.
Рисунок 2 - Взяток с подсолнечника и осота (с 1 по 15 августа 2014 г). Матки: бакфаст F2 2014 г ЕО, карпатки - F1 2014 г ЕО.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Какие то мудреные графики. Без бутылки не разберешься. Неужели попроще нельзя изложить? Я так понимаю в лесу Бакфаст выиграл, а на подсолнухе проиграл?

Да куда уж проще - отсчитать деления от нулевой линии вверх или вниз? Ну Вы же правильно всё поняли. На подсолнухе он проиграл по товарному мёду, но по валовому у них с карпаткой было примерно одинаково. То есть перед зимовкой бакфастские семьи открыли, побрызгали бипином и закрыли. А карпаток ещё докармливать пришлось сиропом.

Как получилось, что выиграв по товарному, карпатка проиграла по кормовому. Видимо карпатка больше несла на верх, а Бакфаст заливал гнездо. Верно понимаю?

Я больше переживал как справятся с бурным взятком , продолжительный не интересен пока , отлично справляется , а как он закончился так они и продолжительный подобрали .

Совершенно верно. И в первом случае было то же самое, но там взяток был более продолжительный, и поэтому товарного нанесли побольше.

вроде везде пишут обратное - что бэкфаст гнездо не лъёт, активно выращивает расплод и отсюда, на слабом взятке проигрывает (и наоборот).

Так и я только хорошее или ничего Пробую только разобраться как правильно работать с бакфастом? А меня поедом едят.
Оппоненты признают диспут только в одном ключе.
Говоришь на 30% больше? брешешь на 70% , да нет на 90%

Да, у меня из переписки тоже такое впечатление сложилось, а оно вон как ...

Любую породу пчёл со временем,можно отобрать и сбалансировать под свои задачи и потребности,стоит лишь потратить некоторое время и перевести желаемые признаки в характерные особенности породы....это сложно,но возможно.
Итальянка в северных штатах Америки,в Канаде,Финляндии и России.....уже далеко не неженка,и способна зимовать длинную зиму,т.е. 5-5.5 месяцев в году.
Семьи льющие гнездо (или магазины) ....это не породная особенность какой-либо расы,это ценный признак конкретной семьи пчёл.
У пчёл на одной пасеке ,даже запах из гнёзд разный....где то запах прополисный и яркий,где то просто .... приятный,медовый.
По аналогии:
в любой рассе людей есть худые и толстые,высокие и низкие,кудрявые и лысые...может не стоит валить всех в одну кучу?!,трудно представить сумиста на баскетбольной площадке
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне пишут,японцы мелкие и худые

К нам попала такая,чудная пчёлка

Ударение куда ставить? Что бы убрать все сомнения

Мордвин хорошо подметил,оба значения этого слова подойдут, но насколько уже наш Сурский бакфаст соответствует концепции пчелы бакфаст?
В целом все параметры на высоте,желтизна как отличительная черта у 99% рабочих пчёл и 100% трута.
Промеры у крыльев показывают - это чистая итальянка или плохая карпатка .
Созерцать и работать...нравятся.На продажу их как заявлять?Может ещё помните о чём " рыдал" д.Фёдор?, сумма характеристик такая,что совершенно осознанно многие предпочтут " рыжих",так и приклеится это название к ним

Все дело в том, Николай, что ты не уступаешь в самом главном вопросе! Интересно то, что никто не может на этот вопрос дать ответ - и никто не даст, потому что сами сомневаются! Потому что это гибрид!

так льёт в концовке то и в отводках---да так что и заливается прилично --патом зимовка хорошая.....я вообще в бакфасте обнаружил СГК вороватость и заливку гнезда---когда надо---когда ненадо шпарит расплод--грамотная пчела Ещщё и аскоферы невидать......как карника однако

Болезней расплода нет, факт и огромный плюс для промышленных технологий