Какая то часть маток,и без изоляции,облетается с правильным трутнем.

Красивые матки породы Бакфаст. Смотрим друзья и радуемся пчеле породы Бакфаст
https://www.youtube.com/watch?v=936qjk4xF9A

[quote=АЛЕКСАНДР ALE69998120,Воскресенье, 22 Сентября 2019, 14:30]
начиная с украинской степной, заканчивая пра пра правнучками итальянки, так что бакфаст тут тот еще присутствует.


[quote=АЛЕКСАНДР ALE69998120,Воскресенье, 22 Сентября
: Уважаемый,есть доминирующие гены и есть рецессивные.В природе они распределяются хаотично.У бакфаста только доминирующие для приобретения и укрепления тех или иных признаков.

Нету у меня ни облетника , ни острова.пчелы есть . но практически на всех пасеках работают или мои пчелы , или пчелы которых приобрели с моей рекомендацией. Не надо жадничать.Делись своими матками и получишь в итоге нужный тебе фон трутня. ( по крайней мере порядка 1000 семей вокруг имеют нужного мне трутня).
И меня это на данный момент вполне устраивает.

Правильные слова,скоро будем делится бакфастом,появятся новые соседи у вас

Очень медистая !получится пчела при облете Бакфаста на Карнике.
Так сказал Б.Адам.


Я в этом году подарил 16 маток, с изолированного земельного облетника.

Мордасов Владимир тадой с вами все ясно, рыжие баки испортят товарный вид

Полностью подтверждаю медистая и очень смирная, рыжая правда как морковка

АЛЕКСАНДР ALE69998120 , а ка вы делаете в последующие года? В этот вывели дочек от покупной бакфаста.При условии,что до этого была карника,матки спарятся с трутнём карники.Но на следующий сезон дочки бакфаста дадут своего трута.Как тогда вы обеспечиваете спаривание бакфаста с карникой?

в том то и дело что пойдет расщепление генов, как проявится не известно. На том труте что у меня в районе(уср усгк укарник убак) это на втором поколении звери которые затмят всех местных злых.
кому как, для меня это неудача увидеть после облета таких пчел, и это потеря матки. все признаки внешние отрицательны и подлежат выбраковки такие пчелы злые очень в роях. Привозят добрыми а дальше поколения звереют, УГРОЗА №1

волок , нет второго поколения,т, к матки выводятся каждый год от покупной.Просто на второй год будет облетываться бакфаст на бакфасте.Надеюсь понимаете, что рассматриваем идеал, когда минимизируем влияние соседних пасек.

Так вот как раз на соседних что вылезет мы и не знаем, маток не покупают, нет никакого отбора, как бы девяностые не повторились когда был повальный аскофероз и прочие прелести, достанеться то всем вокруг

Старатель,надеюсь понимаете,что не в идеале,а по факту - внутри страны продаются F1,и говорить что нет второго поколения - это замалчивать истину. Есть и второе,и третье,и т.д.

Vla.Bel. , я предложил к рассмотрению вариант, когда матка покупается за границей.С этой вводной задал вопрос Александру. И вопрос был про его пасеку, а не какую то там соседскую.

Каждый год менять маток. Чередуя то от карники то от бака

Николай , меня интересует облёт бакфаста на карнике.Твой вариант не об этом.

старатель
Спроси у Гращенко, почему он, имея собственные линии,закупает племматериал за границей. Если бы все было гладко, то зачем закупать.А если закупает,значит не все так как хочется.

А по поводу облёта бакфаста на карнике написано у Рутта.

Похоже раньше он вообще не парился ,только в этом году показал ,что начинает тестировать Иошек,а не дочек .

К.В.Г, честно сказать, задолбали такие как вы с Чиберчинкой. Как ни пост - восхваление и вознесение.
Как вы похожи своей рекламой с подробными описаниями прелестей, доброты и облётников, и как всем поголовно нравится.

Бакфаст несомненно достойный соперник карники, но не надо уж так принижать других хороших пчёл, особенно, если у вас их не было.


... М-м-м-да.

Не понял связь ваших слов с моим вопросом к Александру.

Так можно весь сезон давить,и останешься и без меда и без пчел.Кто меня обяжет покупать районированных породных маток?И где гарантия,что матки,которых я купил являются именно таковыми?Почему я не могу держать дворняг,которых наловил в лесу?Какое мне дело,какой они породы?Кто будет определять породу на моей пасеке?

Андрей 47 Ты можешь держать то , что наловил в лесу , и даже то , что сам от этих дворняг вывел . разве тебе кто либо это запрещал ???



Найди хоть одно мое объявление о продаже маток , пчел ---- не найдешь. А почему --- у меня есть СВОИ ПОСТОЯННЫЕ КЛИЕНТЫ , которые довольны моим материалом и мне конечно не наплевать , если мне начнут гадить.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ -- я не против содержания баков , вам это нравится , ну так держите , но зачем при этом гадить другим. Из тех кто со мной общается , ни у кого нет баков . И все прекрасно понимают к чему это приведет , если не будет контролироваться трутень.
Ваш трутень не влияет ни на вашу породу , ни на медосбор ,. Он влияет ТОЛЬКО НА МОЛОДЫХ МАТОК В ОКРУГЕ. Но вашим маткам он только вредит , тогда попробуйте мне объяснить зачем он вам нужен ???



Андрей 47 Без маток я точно не останусь , выводятся весь сезон, а если без меда , ну так не единым медом сыт пчеловод.

Не «м-м-м-да» , а годный троллинг 😂 индивидов , загаживающих тему , где им , с их психическими расстройствами и психозами - делать нечего ! Хотя ... меня , их истерики , уже даже начинают забавлять это , как энергетический вампиризм - закинул «дрожжей» , а они верещат , делятся энергией

Ну ты же читаешь, не спишь, до того дочитался что уже за слова свои не отвечаешь -

Хотя что с тебя взять... весь форум дурачил, понимаю что требовать с тебя ответить за свои слова глупо, но как то это не по мужски

Кем считается? Тобой? А я так не считаю.

Полностью согласен, бакфаст уже давно отдельная порода. Тем кто застрял в 70-х годах прошлого века это очень тяжело понять


Кто кого районировал? Назови мне этот нормативно-правовой акт?



ООООО!!!!!Опять наперстки в ход пошли Назови мне нормативно-правовой акт где это написано?
Назови мне нормативно-правовой акт который ввел ее в действие?

На заборе тоже написано. Ты ее не придумывал, ты просто придумал что она действует
Нет дружок, обращаться мы будем к тебе поскольку ты постишь фейковую информацию

А вот держать карнику в населенном пункте нельзя, но ты это делаешь, почему?

Ну что непонятного.Бакфаст работает на гетерозисе.

Бакфаст + Карника, гетерозис есть? Есть! ХПП выше 1.
Бакфаст+ трут Бакфаст, родственный,гетерозис есть?Нету!И ХПП ниже 1.

Представляю каких сказок ты там понарассказывал



ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - я не против содержания карники, тебе это нравится, ну так держи, но зачем ты гадишь своей карникой другим? Ты что, особенный? На каком основании ты это делаешь? И ГЛАВНОЕ, на каком основании ты требуешь от других того что не выполняешь сам?

1--- исходные породы для создания Бакфаст.
А их не так уж и много,и в конце концов --- инбридинг.
Это тупиковый путь, и ответ о недопустимости распространения трута Бакфаст.

это перспективный путь и...карникаводы "чуют правду"

Не зря же Адам писал, что из 1000 выведенных маток,кажется 20 только пригодны для селекции.

Пчеловодов
Мы знаем, что ты умеешь стучать по клавишам, а разумных доводов --0, учи теорию.

Горит у карникаводов адским пламенем Ребята, смиритесь, бакфаст оставляет вас на обочине

Пчеловодов
Дело пиши,а не свои эмоции,я тебе разложил все по полочкам,жду контр доводы,со ссылками на издания, книги,статьи.

Вообще то инбридинг возникает при скрещивании родственников,а не особей одной породы .Так что ваша данная фраза ни о чём.
На сколько я осведомлён, бакфаст не на гетерозисе работает,а вполне работает,когда матки бакфаст спариваются с трутом бакфаст.Но и неоднократно слышал,что пчеловодам нравится результат бакфаст+ карника,как говорится ,это не обязательно,но хуже не будет.

Тут по округе летает все что угодно в отличии от округи Владимира Мордасова где летают только трутни районированных пород так что с обеспечением проблемы

АЛЕКСАНДР ALE69998120 ,тогда как ты получил бакфаст+ карника?

после вот таких "полочек" -
я полагаю что ты просто не компетентен отсюда и моя оценка написанного тобой.
Предмета для разговора с тобой нет

старатель
У вас пробелы в теории,читайте Рутта,Рутнера ,а у меня нет времени все объяснять.
Бакфаст основан только на гетерозисе.Межпородный-- самый мощный.
Линейный слабее,все написано
При наличии родственных генов.
Не родственными.
Только одно поколение,потом замена маток на не родственные.

Пчеловодов
Не трать зря время,лучше теорию почитай.

Джо ,а мне видятся проблемы в теории,когда так формулируют фразу

В полях и то условно Наш областной ГУП маток ф1 баков через свои магазины года четыре как продает народ берет и особо не парится. Сам правда там не беру мне проще к Максдми сгонять всего то 500км туда сюда.

Какие проблемы? Сколько пород пчел медоносных?Исходных?Знаем?Знаем!
А дальше их комбинации...и их количество ограничено, а если хочешь держать Бакфаст,то не допускай распространения трута,потом переход на другую линию, потом возврат, челночный способ.
И все в шоколаде,об этом вся речь 1000 страниц.

Джо ,когда в Европе маток бакфаст везут на острова для спаривания,разве там трут не бакфаст?Когда делают ИО,разве сперму не трута бакфаст используют?


Теперь понятно,что тебе понравилось со словами бакфаст+ карника .
У меня то реально можно сделать бакфаст+ карника,но только в первый год.На второй уже не получится.


А какое у вас образование,какой опыт работы с бакфастом,кто учитель,чтобы ваши объяснения воспринималась авторитетными?

Бакфаст,но не родственный, в результате гетерозис.

Для вас это важно?Я же написал Рутт и Руттнер ,там все чётко написано.Со всеми выводами.

На второй год приглашаю на остров.

как отличить местную, медистую, добрую, усидчивую, помесь от бакфаста?
если вы этого не можете сделать, не чего болтать ерунду. Я допустим не верю что у вас бакфас, думаю просто помесь итальянки, или гибрид аналогичный приокской.
Я например овчарку с легкостью отличу от таксы, или ср от бака. А у вас сплошная бредня основанная на хпп. ХПП это не признак породы, это хпп для отбора лучших в породе для селекции но не как признак породы!
Возьмите две ваших лучших допустим в33 и вив57 скрещивайте и выбирайте лучших для материнских и отцовских, что будет без прилива свежих кровей???, ведь порода должна дальше передавать свои наследственные признаки. Я допустим уверен что от двух чистых ср маток смогу держать пасеку десятилетия и вести отбор. А за вас я не уверен и убежден что вы обреченны на очень плохих пчел в будущем.

Джо .
Вы отсебятину несёте ,бэкфаст ,основан на селекции ,а не на гетерозисе ,сперва было добавлена итальянка ,как порода несущая более высокую плодовитость и устойчивость к акарапидозу ,это у Брата Адама .
Собственно и сейчас могу сказать ,что здоровье и у ф0 и Ф1 бэкфаста хорошее ,гораздо лучше чем у Ф1 и до ф4-5 карники ,и плодовитость у Ф1 бэков выше ,сейчас в зиму пошли на полных 10-12 рамочных .
Все сидят спокойно ,никакого расплода ,перетаскивал вчера и в предыдущие выходные ближе к дому ,из летка не вылетают .
Вобщем у этой линии значительное сходство с СР по графику развития .
То есть Бэкфаст никакого сильного гетерозиса не дал ,а лишь находиться в рамках исходных пород по силе семьи .
Гетерозис же карники с СР так же отсутствовал и гибриды были по силе среднее между СР и карникой ,то есть слабее СР мей популяции ,в зиму так же шли слабее ,обычно 6-7 улочек ,реально зимостойкость у этого гибрида слаба для нашей местности .
Не понимаю чего так за эту карнику впрягаться ,сырая порода совсем ,только для югов годиться ,после 5 мес зимовки уже сплошная Проблемма ,у меня последние 4 года весна оч холодная и приноса нет до середины мая ,семьи карники проседают до предела .Сейчас уже прорезались помеси более устойчивые к зимовке и довольно мирные ,но внешне это СР уже .Вобщем гибрид СР *карника ,типа бэкфаста , что делать то ? Опять чистых заводить что бы дохли или гоняли соседей?
Думаю сгодяться бэков на них облетывать ,если будут проблеммы с зимовкой .

представляю как о вас подумают прочитав это сообщение лет через 10

Ничего нет зазорного в ежегодном приобретении племматериала для вывода маток у себя на пасеке.Вот мне,например, ваш аргумент о желании разводить пчёл в себе не актуален. Делайте так, я выбрал другой путь.От этого мёда и другой еродукции у меня не меньше.Не тем давите.

Ну вот смотри что о бакфасте говорит Руттнер - Таким образом, бакфестовская пчела - это селекционная порода, происходящая от межпородных гибридов, которая в настоящее время содержится в соответствии с принципами «чистопородного разведения» — со спариванием на случных пунктах или с инструментальным осеменением.
Кто Руттнер и кто ты? Ты точно такой же некомпетентный как и Джо, а всё туда же
Так что ерунду ты написал у себя в карточке -


таких писарчуков как ты мы видели на форуме 10 лет назад, которые писали про карнику то же самое. Где писарчуки а где карника?

а что дальше? и дальше и ... или там после 2-3 приливов все в течении 20 лет стабилизировалось СТАЛО БЫТЬ!!!


я подвожу к тому что порода а что нет, идет масштабное оболванивание, поражаюсь массам которые в это верят.
племенной материал это на племя на десятилетия, если плем материал на одно поколение это не племенной материал а гетерозегота то есть предполагается межпородное скрещивание. Допустим итальянка +египедская+ анатолийская к вам на пасеку где карника ср сгк дадут меж породный гетерозис, вот такую матку вам и дают а не плем материал. а КАК вы будете дальше там вести им плевать, покупайте типа новый у нас " плем материал" .



опечатка не спраста наверно....

Вот выше привели цитату Рутнера,.Его слова гораздо больший авторитет,чем ваши.

Не воспринимайте опечатки серьёзно,клавиатура для моего указательного пал ца на смартфоне мелковата.

дайте мне информацию отличия породы бакфаст от помеси, не можете ?????????? Рутнер говорит о том что идет подлив чистых пород и гетерозиготы в сложный гибрид для поддержания гетерозиса иначе меж породный бакфаст без случного пункта не будет бакфастом а лишь местной помесью с развалом хпп. Закрепи одну линию и веди ее и посмотрим на твой бакфаст как породу, ха ха ха поражает то что делаете ссылки на авторитетное мнение а сам не понимает о чем там написано.


представь сегодня о приокской напишут как о бакфасте!!!
что о нем подумают


просто так ничего не бывает, ведь - сироп надо мешать строго по часовой стрелке (конечно же это шутка)
чистопородное разведение в ковычках, если оно чистопородное дайте мне отличие как породы???. Всё просто!
Дайте мне ссылку на его статью, уверен вы чего там от себя нафигачили, я в его высказывании вижу другое и оно отличается от вашего понимания.

а может быть тебе дать ключи, от квартиры где деньги лежат?
О чем говорит Руттнер указано в цитате, все остальное это твои выдумки

Там написано ровно о том о чем написано, поэтому еще раз тебе повторяю - Руттнер это ученый пчеловод а ты никто (в смысле как ученый пчеловод) поэтому твои "расшифровки" Руттнера это пустой звук.

Ты начал представлять и видишь куда тебя это завело. А мне представлять нечего не надо, я просто констатирую факты.


А у тебя ничего не треснет, не?
Могу ответить тебе цитатой твоего единомышленника в непонимании селекции пчел породы бакфаст -