А как бакфаст поведет себя в повильоне,может есть какие подводные камни?

отлично

Интересно, например в Германии и Польше карнику отбором разводят, по моему в преимущественном большинстве на мёд используют F1 и только.

Бакфаст, как и описывается, посильнее карники в зиму пошел.

Посмотрим как это поможет ему весной

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Как ведет себя в основном Бакфаст B линий на вялотекущих, коротких и не стабильных взятках при изолировании матки на гнездовом корпусе и использовании 145 рамки?

У меня рыщит, всё собирает нектар, тащит в улей, замечал далеко летает и результативно. Пчёлы физиологически сильные, крупные. Как только взяток усиливается начинают лить, в два три дня важно добавить корпус (магазин)145.

То есть кладку матка Бакфаста не уменьшает как у Карники при малых нестабильный привесах?
Думаю Бакфаст на малых взятках будет только развиваться увеличивать семью расходуя мед а Карника регулирует клатку сохраняя мед при малых нестабильных взятках?

Что значит на малых взятках. Это у местных пчёл слабый взяток, а у бакфаст и карники такой взяток превращается в продуктивный и сильный. У бакфаст результат выше чем у карники, но карника более экономна в зимний период. Короче, надо сравнивать у себя на пасеке.


Тоже так думал, но как оказалось бакфаст сам себя не съел и валового мёда дал больше карники. Несколько лет наблюдений в ваших условиях дадут более полную картину.

Да я понимаю наблюдение замена пород и годы потеряного времени дадут результат!;) но для того и форум есть чтоб всем на одни и теже грабли не наступать и время не гробить!

Картина у меня одна сырые погоды, без лета почти весна - осень, резкие перепады температур день-ночь, мяхкие зимы с частыми оттепелями -10 редкое явление, снег редкость.
Знакомый Карнику держит стационар в среднем 20 кг меда на семью, не куда не везет.
И при таком раскладе что лучше Бакфаст или Карника и какие их линии, с учетом возможной качевки к медоносам?
Буду очень рад за помощь!

на конкретно такие условия думаю либо сгк либо карника

если б с карники кг от 40-ка и выше -то и с бакфастом можно поэксперементировать -а так вряд ли превзойдёте

А если понимаете,то должны понимать и рекламные буклеты о сборе меда больше на 115 -120% и это
не в два раза,а всего лишь на 15% больше,правда неизвестно с какой породой сравнивали,и для вялотикущих взятков нужна порода которая ограничивает матку в посеве.

Так при виде бакфаста нектаровыделение минимум в три раза возрастает Вы ,что не знали,непорядок,исправляйтесь

Форум вам в этом не поможет Форум поможет в овладении теоритическими знаниями которые надо будет применить конкретно на вашей пасеке


Не совсем так, правильно будет так: Да я понимаю наблюдение замена пород дадут результат. И только так, выделяйте 5 семей для тестирования и вперед, иного пути не дано

не факт,сами по себе породы ничего не значат,как в той пословице - В семье не без урода,так и в породах,всё старо как этот мир,в любом старом справочнике рекомендовано вести бонитировку весной и тем более осенью

Почти правильно,но надо дополнить,покупаем по пять маток разных пород и вперёд к звёздам.
А где именно покупать,вот это хороший вопрос,хотя на нашем форуме эти имена давно на слуху и ошибиться сложно

Тут даже теоритически не могут конкретно утверждать!;)
Порода должна уметь работать и на малом вялотекущем, и на больших взятках!
Нельзя держать породу только для конкретного взятка, севодня ты кочуешь и берешь100 кг с семьи, завтра по сотням причин останешься на стационаре а там если нет хороших медоносов то и 10 кг на семью реально!
Если матка ограничит клатку на вялотекущем то когда пойдет внезапно взяток на месте или на качевке то не успеет она набрать силу и собрать хоошо мед. Нужна порода которая держит себя постоянно в форме готовая к любому взятку! Для этого возможно придеться ей помогать тоесть кормить канди и всегда ограничивать в гнездовом ганиманом иначе и 10 кг на семью не взять даже.
Вот поэтому нужно понять Бакфаст или Карника отвечают таким требованиям и моим условиям обитания!?

Можно водить под 100 семей, как водишь карнику ты! Но, при твоей методе к липе будешь иметь не сильные семьи и залитое мёдом гнездо и в зиму семьи карники рамках на 7-8 ми.
Брать мёд будешь количеством семей. И совсем по иному - с прицелом именно на липу (но и по 10 килишек майского беря медку) можно водить карнику - семей 30-40-50. И не имея ни малейшено залития гнезд! А имея в нижнем корпусе (не применяя обязательно ганеманок!!) основной расплод, мёда всего в нижнем будет 6-7-8 кг. А вторые корпуса будут к концу августа с 10ю, а часто и с 12 рамками (под 3,5-4кг) И вес брутто таких корпусов до 58кг. и рамки со 100печаткой. А над вторыми корпусами хорошая карника зальёт 5-6 магов в хороший год и 3-4 мага - в плохой как этот год! А то жалуются, что карника заливает гнездо! ДА! заливает - при одном корпусе с магами, или при одном с ганеманкой. Тем более там, где есть липа! И абсолютно не заливается гнездо (при сильных взятках с липы!), когда матка до липы гуляеет в двух даданах, а липой выдворяется автоматически в низ! (И НЕ РОЯТСЯ!! Даже двухлетки!!) И во втором корпусе, без решоток - видишь рамки две (ещё реже три) расплода.- с ладошку. И в магазины карника льёт не слабо! И в зиму идут приличной силы (зимуют рамках на 10ти в среднем). Но, сняв вторые корпуса - требуется сборка нижних в зиму! Изьятие излишек перги, спуск в низ рамок двух полномедных, и обильный закорм! Ибо мёда в низу мало! (Там матка нормально наращивает пчелу в зиму - не залитая! А при ужимании с двух корпусов - перед липой в один корпус (дальше маги. У ослабленных отводками семей) Или при ограничении матки в одном (с решоткой, или без!?) и маги. У карники гнездо заливают постоянно (да тем более при липе! Сильных взятках!)) И из гнёзд выдёргиваем килишек семь излишек мёда(чтобы и сиропчик залить) и видим малый частенько расплод (зажим матки!) и соответственно в зиму -6-7 улочек пчелы. Но с количеством семей - бОльшим управитесь, но липы по максимуму с семьи карники - не возьмёте! У меня семей мало. Но так ВСЕГДА - я работал и с карпаткой и с карникой. А в 2016г проверю и бакфаста (штук 11 в зиму пойдут. Отводки в основном) по своей же методе.(может и попробую по Белорусской!?) И у карпаток и карник - одинаковая была всегда у меня картина. Вторые корпуса полнёхоньки мёда, а в низу мёда мало, но достаток расплода инормальная сила в зиму.

Эти ,так сказать породы ..... много лет отбирались в одном векторе поиска ,поэтому по своим ХПП они стали если не одинаковы,то очень схожи.
В моём случае,если бы не их разный оттенок окраски тергитов,то отличить надёжно одних от других.....стало бы почти невозможно,общее:
1) отл зимовка,малое кол-во подмора,спорить не будем? ,
2) породы медоносные,отлично строят вощину,
3) слабо прополюсуют гнездо и рамки,
4) миролюбие..... примерно одного уровня,
5) матки начинают червить с началом весеннего тепла и поступления свежей пыльцы,
Различия:
ищем отличия!

На такую задачу - такой ответ


На слабых взятках бакфаст возник и был селекционирован.

Почему же он не сжирает всё на расплод так как в том обвиняют итальянку?

Линии бакфаста безудержно сеющие даже в неблагоприятные весенние периоды отправляют пчелу на работу в эти рисковые моменты теряя её. Такие линии выращивают пчелу послабее, эта слабость отражается на качестве выращиваемого расплода (т.е. на работе последующего поколения) и на собственном рабочем ресурсе.
В итоге такой бакфаст действительно хорош только к лету когда полностью пришёл в кондицию и будет прекрасно использовать сильнейшие взятки потому что безудержно сеющий.

Но.
Большая часть бакфаста отличается от сеющих вариантов. Ответственно, осторожно, сдержанно и т.п. ведёт себя на старте сезона и в неблагоприятные периоды. Выводит расплод не в максимальных количествах, а столько, сколько способна семья обогреть и качественно выкормить.
Речь конечно идёт о сильных полноценных семьях.
В итоге семьи бакфаста хорошо развитые по сезону имеют много пчелы неизношенной, достаточно/немало расплода выкормленного и обогретого в поной мере.
Вот эти мощные семьи с неослабевающим ресурсом новых поколений и способны своей массой пчелы накапливать товарный мёд на слабых вялотекущих взятках. Потому что не на расплоде эта пчела сидит, и не в роевом, а летит за мёдом и может лететь далеко. Потому что не истощена и качественно выращена эта пчела, и её много.
Селекция карники в Германии движется в этом же направлении. А не по пути заливки на отдельных взятках, в угоду ковыряющему отдельные рамочки из гнезда любителю.


А как пчёлы склонные к ограничению яйцекладки будут использовать вялотекущий взяток?
Один раз заливши гнездо они дадут + несколько кг мёда и - несколько рамок расплода. И потеряют возможность соревноваться с машиной бакфаста даже на слабых взятках.

Технология содержания пчел всегда идет на первом месте. Можно наростить в зиму и один кг пчел , а можно три. Зимовка и весенний старт будут разными. Сильная семья может использовать взяток с садовых, а слабаки начнут на нем только наращивать силу.
Мне на зимовку сильной семьи надо 30 кг меда ( этого и на весну хватает) , а слабачку и 10 кг сахара достаточно. На акации мои реально берут до 40 кг, а те что были слабыми 10-15 ( могут еще и гнездо залить с целью экономии , тогда на липе не возьмут ) и т.д
Начинай с технологии, под нее и пчелу подберешь .

Технология содержания поможет снивелировать нюансы развития....подкормить,ужать,маточку ограничить ганеманкой.
100 % работать на пасеке надо ,иначе всегда "что то " не так,всегда "что то" мешать будет


опередили....

Наконец-то раскрылись товарищи пчеловоды честь и хвала тем кто жто делает и не жметься!!!
Всем спасибо!
Моя технология проста, все корпуса на 145 рамку на улей 6 корпусов, бесфальцевые они не один год провереные на качевках, матка зажата в гнездовом на 2 корпуса под 145 рамку, рамки особые верхнии и нижнии планки 5 мм между ними зазор везде 7 мм, дно сетчатое с задвишкой, обновление суши в гнезде каждый год, весь инвинтарь делаю сам. Весееяя стимуляция начиная с Января даю только канди зимы мяхкие поэтому, канди всегда стоит в улье и в сезон, оьящательная осеняя стимуляция, и лечение в сезон не смотря на породу.
Думаю Бакфаст будет при таких условиях как сыр в масле хотя и Карника тоже!
Все таки решил начать с Бакфаста а там видно будет!

Тогда бакфаст!

Ну да .....субаристы признают только бу-бу-бу субару,других машин нет - секта!,
,с бакфастом возможно работать будет чуть легче ,чуть товарного мёда больше,чуть семьи в зиму сильнее.....осенью пчёлы прощает даже то,на что карника непременно отреагирует,в общем плане..... какие то нюансы в поведение есть,но ведь и карника многообразна,и есть такие маточки,такие семьи.....,что закачаешься ,скажем так,
если ковыряться на домашней пасеке,эти различия не столь существенны,более того....их вряд ли возможно заметить.
А вот поддерживать селекцию бакфаст в бакфасте,это задача не из простых,опять же.....куда и как он расщепляется в поколениях?
И Николай из Белоруссии прав,когда пишет о осторожном подходе,не навреди,это первая заповедь бакфастчика





Zauri
в добрый путь!

в смысле выбора породы результат, какая лучше, а результат в смысле продуктов пчеловодства то конешн не факт

тема про бакфаст

Ну да, наш форум для покупок маток в Бельгии или на Кокосовых островах имеет определяющее значение

И правильно делают, срач в темах всем надоел, а такие утверждения именно к нему и приведут

Останусь при своем, пока сами не попробуете не поймете

Сергей 88 ! Лучше--карника!! Очень часто на форумах спрят о лучшей породе--и я в том числе. А куда деваться? Иногда ,многие забывают об основных причинах разногласий:
1. Регион-- что-либо объяснять--смысла нет.
2. Медоносная база---"взрывной"--типа -липы, или комбинированный или вялотекущий.
3. Месторасположение пасеки. В населённых пунктах---пчеловоды просто обязаны содержать миролюбивые породы. Раз на раз не приходиться. Умрёт кто-нибудь от ужалений, аллергии....Не дай бог.
4. Не у всех получается работать,точнее менять технологию пчеловождения, при переходе с одной породы на другое. Им проще в неудачах обвинять породу, чем свой непроффесионализм.
Есть ещё и другие мелкие факторы,но он не так себе...

Хочеться спросить у тех кто знает Бакфаст на практике!
Какую линию стоит выбрать для моих условий или какие линии более проверенны временем, в тройку кто войдет на первое, второе, третье место если маток далее F2 не запускать?
Помогите разобраться чтоб немного соображал в линиях Бакфаста, я читал о них но лучше ваше мнение!

б43 б366 б105

Это как 1 место б43. 2 место 366. 3 место 105 ?
Наверно все рыженькие;)?

Народ опять забыл буковки написать...не говоря уже о том что нужно указать и трутней с которым спарены дочери "указанных" материнок.

Спасибо всем кто помог определиться!

Все одно нужно самому проверять разные породы и линии к своим условиям...Тогда и результат будет верный...

[quote=medolaz76,Вторник, 27 Октября 2015, 12:03]
На слабых взятках бакфаст возник и был селекционирован.
Вот решил сдесь зарегистрираваться чтобы иметь возможность задать вапросы по интересуюшему меня бекфесту а медолаз вижу вы самый авторитетный держатель вопрос для павильона бекфест пойдет в моих условиях.???

Получил ж. Хозяин за октябрь. Там о поездке пчеловодов по пасекам бортников. Интересное высказывание пчеловода Александра Кузьминчука из Бреста. Он завел бакфаст на смену части краинки и у бакфаста проявился е. гнилец а у краинки не было. Сейчас заменил весь бакфаст на краинку.
Бакфастчики-вы замечали меньшую устойчивость к болезням?

Бекфест выходит не устойчив по болезням???

Товарищ в адыгее держит бекфест и что он и по меду и по болезням рвет всех а Николай вы говорте что у него болячек валом кому веритdnt

Самый общительный из авторитетных .

В павильонах не держал. На прицепах у товарищей без проблем.

Итальянку знаю держат знакомые в павильонах. Бакфаст не будет ориентироваться хуже итальянки.

Николай ,у них гнильца и пр болезней расплода быть не может,забота о своей детке....мания этих пчёл,за счёт этого Б-т проигрывает серым весной,но за счёт силы семей....они потом быстро навёрстывают упущенное весной.
Я бы сказал,у бакфаста - железобетонная устойчивость против заразы,что впрочем не удивительно,т.к. у них .....сборная генетика и "плохие" гены выключены

Медолаз а как правильно бекфест или бакфаст.спасибо за ответ от души!

Николай только дал ссылку.

[quote=Чиберчинка,Среда, 28 Октября 2015, 10:44]
Я бы сказал,у бакфаста - железобетонная устойчивость против заразы,что впрочем не удивительно,т.к. у них .....сборная генетика и "плохие" гены выключены


Кто ее выкличил?

Мне рассказывали об этом казусе. На самом деле автор статьи исказила информацию.
В оригинале от Кузьминучка информация звучала не так как её подали в статье.
Просто Жукова не любит бакфаст как и многие из её поколения.




. Это к лингвистам вопрос.

[quote=medolaz76,Среда, 28 Октября 2015, 10:55]
. Это к лингвистам вопрос.


Я ваше мнение спосил а вы так грубо

Может быть я ошибаюсь

И еше вопрос как вы думаете бекфестпорвет ккарнику на акации? Зимовка у нас пройдет? По роевому как? А то в павильоне роение

Медолаз а к кому по вашему мнению из авторитетных держателей бекфеста можно обратится за советам ? Кто по вашему мнению толковый в этом деле ? И у кого можно взять метериал???

Вы меня не правильно поняли. Никакой грубости и даже строгости не было в моих словах. Только простой ответ .


Это всё надо испытать самому. Это ещё вопрос по тактике и стратегии Вашего содержания.



Странный вопрос. Конечно же ко мне! Только за этого человека я могу поручиться.

Видимо поэтому они не годятся на роль воспиталок?
Каков этот чудо механизм включения-выключения? Молитвы?
А как она звучала в действительности?
Сомневаюсь чтоб автор статьи исказил. Зная её скрупулезность и привычку записывать на диктофон и в случае сомнения звонить автору высказывания.

Это как будет принято большинством а не как скажут лингвисты

Например все мы говорим Джентер. Хотя фактически правильно фамилия звучит как говорят поляки Янтар.
А вся причина в том что впервые мы узнали о соте Джентера из. ж. Пчеловодство и эту фамилию перевел на русский язык человек знающий английский а не немецкий. Jenter по английски читается как Джентер.
И вот миллионы рускоговорящих шпарят Джентер и уже не важно правильно это или нет с точки зрения лингвистов. Мы же не говорим Парис вместо Париж и это совсем не свидетельство неграмотности это язык и его формирование.

Николай, как ваши бакфасты идут в зиму - намного сильнее карники? Заметили ли какие-то другие особенности?

Николай
Спасибо за разьяснения вы очень здраво ррасуждаите как вы думаете взяв бекфест кпримеру у медолаза я потом лезгинку с бубнами не буду танцевать так как я понял бакфаст весь разный по признакам желтый рыжий голубой выберай сибе любой!

я не думаю, что Вы о этом пожалеете -если возьмете.

Но советовал бы взять краинку у меня
Могу отвечать только за себя.



4 бакфаста. В сентябре были сильнее примерно на 1 обсиживаемую рамку. Сейчас два месяца я у них не был. Я редко лажу в ульи

тоесть все таки вы считаете что карника лутьше ??


О получилось цитировать

А можете поподробней рассказать о том как вы это поняли

Надо переспросить у участников встречи. Ведь никто из них не озвучил так информацию, как она прошла в журнале, даже при неформальном общении. А у меня обязательно переспросили бы такой момент.


По вопросу здоровья расплода у бакфаста ноги проблемы могут расти из подхода к обслуживанию.
Стандартная проблема! При обслуживании бакфаста состоявшимися пчеловодами к бакфасту применяют ту же методу, что и для местной пчелы:
Разрыв гнезда.
Расширение на опережение, с целью предупредить роевые настроения.
Манипуляции с расплодом.
Интенсивный отбор мёда. А надо оставлять одну надставку с кормом если нет уверенного медосбора, т.к. семьи многомушные и всегда масса расплода.

Ну и истины ради следует признать, что линии бакфаста склонные к отчаянной яйцекладки вне зависимости от внешних факторов должны быть обеспечены добротным обслуживанием со стороны пчеловода. Ибо форсаж таких линий уже сам по себе фактор риска. Таких линий мало, но заводчикам и пользователям материала эти риски надо учитывать.

Я считаю, что я за Медолаза не ответчик
Лучше-хуже, перечитайте эту тему с первой страницы
Каждый кулик свое болото хвалит.