Где?
О карнике писал да и вы писали что заливает гнездо, а зачем мне ето надо
у меня к вам вопрос сколко лет вы выводите маток?
Писать красиво - неозначает работать красиво

Лет 18 а пчел держу 20 ть какое это имеет значение?красиво писал лаборант, а я пишу то что знаю и то что имею.

Перечитайте внимательно.
тут о бакфаст вообще-то куда Вас все тянет и тянет???

На этом всем пока, учитесь писать и читать дабы не попасть в просак.

Дак я же вам доказывал что бакфаст менее трудозатратный
а что значит сделает? по меду или по пакетам?

глущенко
pr1zZ
uslav
Что-же вы не успокоитесь-то никак.... Прошлый раз грызню устроили и сейчас по новой. Сейчас любой модератор зайдёт и влепит вам всем вот это -
"3.4.2
Вы выясняете отношение с модераторами форума, публично комментируете их действия "на месте происшествия" и темах (форумах), не предназначенных для этого."
pr1zZ, Вы свою натуру уже показали, поняты, можете не продолжать.

В теме по нулям полезной инфы!
Давайте по бакфасту.

Вы писали, страниц 10 назад, что сделать вытяжку не проблема, я так понял что когда ставили вторые корпуса делали вытяжку бакфасту?

Идет спор о том,какая порода больше принесет.Названы цифры в 188 и 134 кг дали семьи бакфаст.Выдающиеся результаты,я их не ставлю под сомнения.Но эти 188 кг,без сомнения,мед из подсолнуха,цена на него в этом году 1,5 доллара за 1 кг.А цена на мед из белой акации или лаванды даже у оптовиков не меньше 10 долларов.Вот здесь я и думаю,что надо выбирать породу в зависимости от местности и специализации пасеки.

7taras7, не понял.

AIF сейчас на съезде.
глущенко
для Вас лично прочтите правило.
И для других полезно ещё раз прочесть.ко всем с ув
3.4
Вам будет выставлено 30% штрафа, если:

остальным тоже сюда
невозможно читать тему .ведь хочется всем понять всё о бакфасте .а тут нет нет да кусаться начинают между собой.

из них 34 акации и 10 разнотравья, воходит бакфаст и на ранне весенних взятках работает

тема не о споре ,(чо то вы тему попутали )или вам так надо .а о породе бакфаст ...

В наше время трудно быть уверенным в чем либо, , но бакфаст полученный от разных матководов и по разным каналам, в разных регионах РФ показывает примерно один и тот же результат.
Я говорил о начальной стадии развития-сразу после зимовки, карника быстрее переводит корм в расплод.


Как я понял, матковод каждый раз строит пчелу по новому основываясь на опыте, а скорее на интуиции и каждый раз будет что- то меняться в новом Бакфасте, вот это меня и напрягает, что повторить ранее полученный результат очень и очень сложно.
А вот с этим согласен, но с выше изложенным это что-то не стыкуется.

При постановки вторых корпусов, вытяжку делали бакфасту?


У меня в том году было 3 семьи которые за одну качку дали по 90 кг, качал и разнотравие,и после этой качки еще 2 раза подсолнух, но это только 3 улья таких было и подсолнуха вокруг села было тьма.
Uslav! А от вашей рекордной семьи вы делали отводок? Была ли эта семья воспитательницей?

Что вы все пытаетесь людей поделить? Тут все пчеловоды, и если есть наблюдения в сравнении за той или иной породой то поделитесь с нами.

что это? что-то новенькое?

Про вароатолерантность бакфаста не наслышан. Но насколько знаю бакфаст стал знаменит вначале из за устойчивости к акаропидозу Так как в создании бакфаста присутствовала итальянская коричневая пчела - абсолютно устойчивая к акаропидозу. Вот скажите в местностях где это заболевание распостранено использовал кто бакфаст и есть ли устойчивость?
Я имею ввиду настоящий первоначальный бакфаст с коричневой окраской а не с желтой - производным от желтой итальянки которая не устойчива к акаропидозу.

нет ничего неделал просто открывал для качки и на акацию пставил 3 корпус сушы, даже вощину на оттяжку недавал

Совершенно НЕ ВЕРНО!
Разницы не заметил вообще никакой.
Никогда ранее не слышал о такой породе пчёл. Линии Бакфаст строятся на основании какой либо из пород пчёл. К примеру сейчас Рюппель работает над Бакфастом на основе Мантиколы.
7taras7, что такое вытяжка Бакфасту. Вытяжка позвоночника что-ли?

Источник не помню где Было расписано что Бакфаст имеет укороченный период развития, из-за этого клещ не успевает воспроизводиться. Соответственно заклещённость у Бакфаста ниже. Чушь полная! Я первый раз из-за этой писанины на всякий случай поглядывал чтобы матки из маточников не выскочили раньше чем у других пород.

Что не верно?
Это утверждение тоже удивляет.
А, кто говорил о породе? А что строят по новой ты и сам подтверждаешь
И это будет пчела с новыми признаками,( возможно и выдающими, ) но повториться практически будет не возможно. по этому и результат всегда будет новый. Но какой?Где гарантия, что смогут повторить хорошую комбинацию подходящую под мои условия?

Конечно не по количеству собранного меда, а по весеннему развитию и наращиванию пчел. :h Ну и в сравнении с карникой по которой уже есть наработка.

Вы опять читаете между строк? Давайте лучше начнете делиться информацией, а не упрекать других в некомпетентности, хотя Вы еще не доказали, что что-то из себя представляете.
Многие помнят "Ваше" выступление в Питере, где Вы "блестали" своими знаниями. Хорошо, что профессор был рядом...

Приезжайте Сам или с профессором в Киев. Проведете лекцию ИО. Ах да... Вы же в этом вопросе 0. Так почему ставите себя выше Николая? Он приехал в Киев на Апимондию и отвечал открыто на все вопросы. А Вы только флудите и ничего толкового не написали. Выключайте "Режим Бога" и спускайтесь на землю.


Я сам решу, когда мне остановится. Хотя можете еще раз позвать модератора. Вашу натуру мы поняли.
В детстве наверно чуть что Маму звали.


А если по сути. Мне лично надоели эти споры. В них толку 0. Все мы знаем друг друга.

pr1zZ
а мне другое кажется с вашей стороны.просто хотите поставлять маток сюда с вашими коллегами .вот
и начинаете завоёвывать гниловатый автаритет.не стоит идти таким путём.


у вас есть подтверждения .в студию.
а если нет то штраф точно заработали за оскорбление .можно на 72 часа вас забанить.


та хай хоть какая подделка результат по мёду с ихних маток на лицо .читай темы.

Твоё утверждение не верно. Я же выделил цитату.

Ты в принципе не понимаешь как создаются линии Бакфаста. Потому мы и говорим на разных языках.
И я об этом. Если у тебя не пошёл Бакфаст на раннем развитии, то это не значит что у всех одинаковые линии Бакфаста.


Алекс.., не обращай внимания, какие там матки..... У человека просто не всё в норме со здоровьем.

Это моё личное мнение. Могу сказать в лицо при встрече Евгению. Если не захочет приезжать в Киев. Передадут мои друзья с Германии.

Я продажей маток не занимаюсь. А то что Вам только кажеться - это Ваше мнение.


Оч рад, что Вас волнует моё здоровье. Но посоветовал-бы Вам больше уделять внимание себе. Спину беречь надо, могут быть еще серьезнее проблемы...

Как раз наоборот. Мне не интересны ни Вы, ни Ваше здоровье.
Но главное не забывайте что тема о Бакфасте, а не о Ваших проблемах.

Вот как раз и о бакфасте была речь, до появления имкера. Да и Вы не далеко ушли. Что-то я не заметил, что Вы информативно отвечаете на вопросы и делитесь опытом. Николай из Белоруссии больше рассказывает и знает о бакфасте, чем Вы. От Вас только слухи и отписки.
Уважаемые люди говорят, что нужно хотя-бы 3 года, чтобы быть уверенным, что та или иная порода лучше другой в данной местности. А тут собрались профессоры, которые после зимовки могут выставлять оценку
Сейчас каждый год сам по себе неоринарный и нужно выбирать универсальную пчелу.
Как минимум "чувствовать" ее. Погода Германии и даже Украины (про РФ уже молчу) оч разная. Для них февральский облет - это нормально. Мало того, что говорят могут и пыльцу понести. Хотя в этом году на севере Украины был нормальный облёт 1го апреля. Вот и разница.
Так что "парить" то, что даже 2года не зимовала нормально и говорить, что она лучше карники... Удачи!

Алекс.. продаю больше с пасеки, чтобы покупатель видел что покупает, а кто уже купил то отправляю почтой. практически с Росией неработаю хотя люди с Курска хотели сами прыехать ко мне на пасеку Да отправлял маток на росию по договоренности с проводником
чтобы говорить о бакфасте сначалоего надо иметь

все еще не успел перечитать давно не был на форуме ,но если спор, кто принесет больше меда на мой взгляд это самое без перспективное дело спорить на эту тему, Бакфаст просто суперски хорош и Карника шикарная пчела просто влюбился в Винтерсбах , миролюбивая и трудолюбивая пчела, медиста, просто прелесть.

Года два назад у нас на точке обгаваривали хотя я об етом говорил но неписал намного раньше . тчтобы такие как Imker DE недоставали и непереворачивали

Имкер давал и даёт информацию, всю что есть. Так-же и от других форумчан куча инфы на форуме. Все кому интересна и нужна информация читают написанное, что непонятно спрашивают. Но есть и такие как Вы, им влом читать то что уже рассказано и разжёвано. Вам индивидуально подайте здесь и сейчас. Да кто Вы такой, что-бы Вам кто-то чего-то был обязан. Ко всему устроили в теме грызню чисто по бабски, и сейчас никак не успокоитесь. Похоже Вы так и будете пургу гнать пока Вас не забанят.

от клеща надо и Бакфаст обрабатывать , степень заклещеванности разнится по линиям, некоторые линии более подверженны другие менее , по выходу маток скажу ,что линии у которых присутствуют африканские крови зачастую выходят на сутки раньше но опять это пока сырые данные требуют дальнейшего изучения . Явно это проявляется у Скутелаты ,но думаю с ней не стоит эксперименты проводить

Что не стыкуется?
я могу подобрать любой меня интересующий материал и скрестить при помощи ИО и возможно получу то что желаю, линии бакфаст устойчивы.ВЫМАРАНО ЦЕНЗУРОЙ у тебя ведь бакфаст первый год как он семьями стал и забыл как сам сравнивал??? Перечитай собой написаное.
В Питер ездил не выступать а переводить если что, удивляеш ты меня, читай внимательно за Питер.
А нужна мне Ваша апимондия вместе с лаборант???
А кто это и кто его заводчиком провозгласил???

Это серьезное заявление, подтверди или извенись Только слепой как вы не заметили что маток бакфаст поставки идут уже 3 года. Видемо Вам дорогу перешли.

вообще работа с Бакфаст подразумевает серьезное отношение к вопросам селекции и отбора и тут я солидарен что тупое тиражирование до хорошего не доведет

Ненадо переварачивать. я все четко написал и розложил улей который стоял на весах!


да не 3года а 5 лет

А я не это имел ввиду то что я поставляется от меня. Теперь я точно понял что это вы так кипеть начали, продажи видемо пали

А нужен мне Ваш Киев знаний там не дают а помоями польют.Ты далек от селекции как земля от луны, читай внимательно учи азы. Нужен сезон чтобы оценить семьи.

Ты осмыслить написаное попытайтесья, а как с Африки пчел везут в Европу, ну ты и спец по бакфаст и друзья такие же. Читай правила разведения. Вы в игноре господа.

pr1zZ для вас детектив это подтверждение что вы лгун и интригант.
вытяжка по оплате услуг ИО. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
И кто здесь жулик?

хорошие результаты по наращиванию семей разных пород дает профилактическая обработка Эндоглюкином от вирусов в сочетании с профилактикой нозематоза Фумагелином Б и естестественно не забывайте про варроа , если у вас на пасеке Бакфаст это не значит что профилактика не нужна ,клещь самый главный разносчик вирусов не забывайте об этом , наличие заморского материала не гарантирует что вирусов нет. Хорошая была тема, но опять сплошные склоки и заходить не хочется , удачи всем

Это не пример а стандарт установленный бр.Адамом. И понятное дело что нельзя расписать стандарт для всех регионов. Есле немножко поразмыслить, то станет понятно что данная сила должна быть перед началом весеннего развития.

На мой взгляд, не корректно писать про расу Бакфаст, что мол она не пошла или что то с ней не так. Можно поделиться мнением относительно той или иной линии от такого то заводчика Бакфаст, ну и как эта линия проявила или не проявила себя в тех или иных конкретных условиях.

Совершенно правильный взгляд!

Ну я бы не стал так без апелляционно заявлять не зная человека и я не корчу из себя большого спеца по бакфасту,но если ты в теме то расскажи нам тут как и что, хотя бы вкратце, а то некоторые заводчики бакфаста с германии, видно тоже не понимают как создаются линии и вводят нас в заблуждение. Надо будет, в очередной раз при общении, подсказать им к кому обращаться.

Вообще то я о другом, я имел ввиду, что ныне существующие линии практически трудно будет повторить, так как исходники будут разные, да, линии возможно и будут иметь старое название, и комбинация пород будет той же, но повториться думаю не получится и это не только

Для получения Бакфаст можно использовать любые расы. Бакфаст - это раса СТАНДАРТ. Возможно взять любые расы и при помощи селекции привести их стандарту Бакфаст. Но материал должен быть также стабилизирован. Т.е. признаки(стандарт) Бакфаст должны носить устойчивый характер.

Я где то уже задавал этот вопрос, но тем не менее вопрос ко всем в том числе и к специалистам которые устроили здесь в теме перепалку: почему в некоторых линиях Бакфаст используются матки неизвестного происхождения ??

Хорошо, ну повезло, попалась хорошая линия бакфаста, но где гарантия, что через три- четыре года я опять возьму пчел с теми же характеристиками.

Понаблюдав за товарищем ПРИЗ… Могу сделать вывод что такого врунишку на этом форуме я еще не встречал. Ты уже не первый раз хамишь людям, а потом извиняешься. Пример на зеленом с Паланочкой.
Ты что селекционер ? Имеешь докторские степени ? Награды ? Книги пишешь и научные труды ?
Нет ты полный 0. Я тоже в этих вопросах полный 0. Но не в людях. Итальянский уже выучил ?
А вот твой пост с зеленого….
Посмею предположить, что во всем виновата Карпатка. Она мало-того моль не гоняет, бывает и ос запускает.
Я в этом году как раз от Мучичка была проблема, когда после подкормки лезли осы. Но их было оч мало.
Видно у Вас они пробили защиту!
Но УС и Бакфаст даже на подлете валят Ос.

Прям на подлете нападают и валят ? ну ну.

буржуй извини опять не твою ссылку привел

Есле вы берете от селекционера а не размножателя, то весь материал будет примерно одинаковый, так как Бакфаст приводится к единому стандарту ХПП. Различия могут быть но не существенные в рамках стандарта. Есле было сделанно спаривание с не стабилизированным материалом( а такой материал еще не может считаться Бакфаст) то селекционер должен вас предупредить о том что вы участвуете в эксперементе и вы вправе не брать такой материал.

Ну и что это даст мне как рядовому пчеловоду? Ну и что с того,что занимает бакфаст 9рам? А карника 7 рам. и выигрывает в старте. В сравнении уже видно, что к чему. Вот тут каждый и сделает для себявыбор.


Спасибо за разъяснение! Я уже сделал свой выбор.

Значит любые матки приобретенные не у селекционера не что иное как простой гибрид и бакфастом называться не может? А значит и ожидать стабильного ХПП ожидать не приходится? Растолкуй пожалуйста, тут многие этого ждут!

Руппель сразу спросил какой материал нужен.


Вы ошибаетесь, всё учитывается.

Зря ты так сразу в защиту переходишь. Ты выхватил часть цитаты, показавшейся тебе обидной. Ты её всю читай, она имеет другой смысл. А если всё-же я непонятно выразился, то извини. Я хотел сказать что ты категорично заявляешь что Бакфаст плох по сравнению с Карникой совершенно не справедливо. Все линии Бакфаста РАЗНЫЕ, т.к. ведутся от совершенно разных пород. Если у тебя что-то не пошло, как ты можешь на все линии говорить фигня? Причём ещё и за всю Россию расписываешься. Это только твой опыт, с теми линиями что были у тебя, в твоих климатических условиях. Вот о чём я хотел тебе возразить. А ты сразу мне заводчиками из Германии в нос. А то я подумаю что это они тебе сказали что Бакфаст фигня.

Прилив новых генов и определенного Хпп (ТИПИЧНОГО ДЛЯ КАКОЙ ЛИБО РАССЫ, ПРИ ЭТОМ НАДО ЗНАТЬ ХАРАКТЕРИСТИКИ РАССЫ КОТОРУЮ ВЛИВАЕЩ) опять же нет гарантии что получится супер пчела, всё идет через группы аналогов, закрепляется 3 ри и более лет, если повезет. В противном случае. Можно пролитеть и угрохать годы в никуда.



И окрас разный, присущий доминирующим генам.
В этом году было предложение 4 х линий с разным скрещиванием, себе оставил В-82 с итальянкой. Тк нет возможности всё протестировать,(для получения репродуктивного материала)
буржую сделал все 4ре линии тк у него интерес акация и свободное гнездо на подсолнухе.


Каждый пчеловод ищет своё, одному подходит другому нет.
мне лично нужен ранний старт и 2 а рута гнездо 18 рам(12-14 рамок расплода)в конце апреля к началу цветения рапса. (карника справляется)Если я этого достигаю то сношу матку на 1 расплодный корпус, решетка и пошли медовые корпуса. При этой силе есть возможность взять до 50 кг рапса. Дальше у меня пауза и поперли отводки. Часть семей на 2х корпусах для заселения нуков,
Весной увидел бакфаст 11,05 сила семей супер 12 рамдадана + 1-3 полукорпуса, моя карника уступала, правда в регионе Где я был чуть теплее. Это явилось толком для эксперимента, грех иметь и не попробовать.

Ну это у меня со времен занятием спортом
Да неееее! Все нормально!
Да не бакфаст плох, а то что нам выдают за бакфаст А карника.... это карника, взяли чистую, сделали ИО с меченым трутом ( схемы известны) и опять карника, А с бакфастом как быть? Хоть так, хоть эдак получим не пойми что ,почти или почти узбечку, это в том случаи, если не покупать бакфаст на всю пасеку у селекционера! А оно мне надо. Вот я о чем! Пришлось написать открытым текстом!
Повторюсь Бакфаст не фигня! А, об остальном узнал и сделал выводы из длительных бесед с теми к то в нем разбирается.

Только без обид. В33, В42, В43, В52,В156, В235 ,В366,В535 i
Часть этих линий тупо тиражировалась без каких либо аналогов и отбора по хпп. И является далеко не тем что стоит в оригинале.

надо быть уверенным в источнике.
А Вы можете назвать этих людей в слух и уверены ли вы в том что они разбираются?
Слушать конечно надо, но лучше прислушиваться, в этом я уже убедился и делать анализ.