Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564
Светлоград
Цитата(snvan @ Вторник, 19 Ноября 2019, 20:50)
Ну например у Вас в карточке написано карпатка, карника.
*


вашей прозорливости нет предела, если в карточку не вписал бакфаст , то и в глаза его не видывал.
С такой логикой все дальнейшие рассуждения можно и не начинать. hi.gif

Цитата(К.В.Г @ Вторник, 19 Ноября 2019, 21:10)
Да ,нет промеров по крылышкам,нет по окрасу!
Но есть 13 пунктов,по которым он тестируется .
Попробуйте оценить свою пчелу по этой методике,будет смешно!
*


в чем юмор будет заключаться?
Если нет для породы четких критериев как у других пород - это что большой плюс ?
Для продавцов просто огромный , для покупателей нет . biggrin.gif
GeoPost
Цитата(К.В.Г @ Вторник, 19 Ноября 2019, 21:10)
Да ,нет промеров по крылышкам,нет по окрасу!
Но есть 13 пунктов,по которым он тестируется .
Попробуйте оценить свою пчелу по этой методике,будет смешно!
*



в этом году привились от бакфаста, попробовать вообще что может получиться
облет был на условно изолированном точке, отцовские семьи -темная лесная

выводилсь матки поздно, отводки были на одну рамку расплода, не подсиливались и соответственно силы особой не набрали, в зиму пошли 3-4 улочки, считай смертники, зимовка планируется на улице

решил объединить и попробовать зазимовать 6 маток в изоляторах в одном клубе

так вот когда маток отбирал, темперамент они уже показывали разный, одни спокойные, а другие кидаются на руки, пришлось идти за перчатками
аналогично в это же время делались отводки на СР-атайке, такой разношерстности по темпераменту нет, может она чуток и построже, но спокойно можно работать без перчаток, все примерно одинаковые и по силе и по характеру

это пока один из 13 показателей, но уже эта разномастность по злобливости не внушает особого оптимизма
в каком месте смеяться?
Светлоград
Цитата(GeoPost @ Вторник, 19 Ноября 2019, 22:19)
это пока один из 13 показателей
*


два года назад товарищ продал под видом бакфаста итальянку кордован F2 , ему через год видео прислали где семьи из зимы вышли самые сильные . Клиенты довольны очень. За тем от них там еще F3,F4 за это время уже появился от них . Тоже все нормуль.
Люди и сейчас этот "бакфаст" держат и радуются с полной уверенностью что у них именно бакфаст . И всем рекомендуют.
Тоже смешно . biggrin.gif
У нас регион вообще то матководный . Пару раз слышал как частенько если материал у кого пропал бакфаста , то заменяют итальянкой только в путь . И никто разницы из клиентов не видит. Плодовитые , мирные. Просят еще .
13 пунктов проходят на " ура !" .
Смешно - не правда ли ? Laie_98.gif
GeoPost
Цитата(Светлоград @ Вторник, 19 Ноября 2019, 22:54)
если материал у кого пропал бакфаста , то заменяют итальянкой только в путь
*



дело в том, что для вывода партии маток бралась рамка с засевом, именно от матки с нужными качествами
подвоха там точно не было, самостоятельно все выбиралась, да и пчелы веди себя чудесно
матка ИО заморская

похоже комбинация у меня не совсем прокатила
ну ладно, весна покажет многое, сейчас говорить об этом может еще наверное рано
Пчеловодов
Цитата(GeoPost @ Вторник, 19 Ноября 2019, 22:19)
в каком месте смеяться?
*


да вот в этом
Цитата(GeoPost @ Вторник, 19 Ноября 2019, 22:19)
в этом году привились от бакфаста,  одни спокойные, а другие кидаются на руки, пришлось идти за перчатками. Отводки на СР-атайке, но спокойно можно работать без перчаток
*


ohyeah.gif rofl_2.gif roflmao.gif
Спасибо drinks_cheers.gif посмеялся от души friends.gif

Цитата(GeoPost @ Среда, 20 Ноября 2019, 5:25)
похоже комбинация у меня не совсем прокатила
*


Да, предлагаю вам передушить маток и забыть про бакфаст как страшный сон imho.gif
К.В.Г
Цитата(Светлоград @ Вторник, 19 Ноября 2019, 22:54)
13 пунктов проходят на " ура !" .
Смешно - не правда ли ?
*


Изучите методику отбора в селекции Бакфаста,и глянув на свой пост с другого ракурса,улыбнётесь.
Цитата(GeoPost @ Среда, 20 Ноября 2019, 5:25)
дело в том, что для вывода партии маток бралась рамка с засевом, именно от матки с нужными качествами
подвоха там точно не было, самостоятельно все выбиралась, да и пчелы веди себя чудесно
матка ИО заморская

похоже комбинация у меня не совсем прокатила
ну ладно, весна покажет многое, сейчас говорить об этом может еще наверное рано
*


Какую цель вы ставили при получении этого кросса?
Но тот факт ,что вы вовлечены в эту интересную работу,вызывает к вам уважение. drinks_cheers.gif
Я читаю разные ветки,но хочу сказать однозначно ,что пчеловоды с бакфастом в общей массе значительно талерантнен друг к другу, я не помню серьёзных склок среди коллег .Карникаводы делятся по географичнскому происхождению этой пчелы.Наши СРщики ......,извиняюсь отвлекся от темы.
Сейчас у меня пасека Бакфаста на 62матках островного облёта,из облета прошлого года на пункте с провереннй изоляцией, для дольнейшей селекционной ,из 34 маток оставил одну.От этой матки у меня есть дочки они облетелись на острове.
Работа интересная ,а
когда видишь воотчую результат своего труда,получаешь массу позитива.


GeoPost
Цитата(К.В.Г @ Среда, 20 Ноября 2019, 9:19)
Какую цель вы ставили при получении этого кросса?
*



цель отобрать что то для возможно дальнейшей селекции, крови малой ройливости подлить захотелось
посмотрю что получится, сидят по 20 отводков бакфаста и алтайки, сформированы идентично и одновременно и облетаны на одном точке
те кто выживет будем оценивать по 13 пунктам smile.gif
но разношерстность по злобливости сразу в глаза бросилась
в принципе это было ожидаемо но не так быстро
Неунывающий пчеловод
Цитата(GeoPost @ Вторник, 19 Ноября 2019, 22:19)
это пока один из 13 показателей, но уже эта разномастность по злобливости не внушает особого оптимизмав каком месте смеяться?
*



Я писал уже раньше что пчелу СР лучше не использовать для создания миксов ( гибридов ) в том числе и бакфаста, а стараться разводить в чистопородном виде, чтобы значительно снизить агрессию, я местной пчелой занимаюсь уже 30 лет и только полностью вычистив кровь СР из местной пчелы удалось получить хорошую пчелу для населенных пунктов и дачников, хорошо носящих мед, зимующих на воле и не охраняющих территории рядом с ульем, вот по крыльям что из себя представляет одна из семей моих местных пчел:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

как видно что пчелы СР в ней полностью отсутствуют

Изначально выжившие пчелы у Брата Адама были помесь темной пчелы и итальянки, в дальнейшем попытки вливания темной пчелы в бакфаст у Брата Адама не увенчались успехом , пчелы были ройливыми и агрессивными при скрещивании СР с другими породами, и Брат Адам пришел к выводу что темная пчела абсолютно бесперспективна для создания новых линий бакфаста.



А.Б.С-Пб
GeoPost
Насчёт Ф1 бжк на СР труте и разношерстности .
Логически подумайте ,трут фон общий ,неплодки стало быть отличались .Значит у вас бэк не бэк ,а только название .
У меня на злой местной пчеле облетались и Ф1 в этом году хорошо развились если в конце мая маточники заложил ( где то 22-25 мая ) ,с 6-7 рамок достигли 10-12 рамок корпус + 2 магазина меда и зимний запас от 20до 30 кг ,я и не доставал .
Миролюбие конечно не как у чистого бэка ,но по рукам не били .
В некоторых случаях очень близко к чистому ,сделал порядка 20 шт + .
По зимовке посмотрю еще ,но предыдущая у ф1 на 4 минимум ,в этом году сахар им не давал .Но вонючих пчел нет ,обычно перед хреновой зимовкой ,если шлепнешь напавшую ( при заносе в зимвник ) то вонь чувствуется ,то есть с кишечником у них все в порядке пока .
Как то так ,то есть разношерстности у вас от того что бек не стабилизированный .Так думаю .
Светлоград
Цитата(К.В.Г @ Среда, 20 Ноября 2019, 9:19)
Изучите методику отбора в селекции Бакфаста,и глянув на свой пост с другого ракурса,улыбнётесь.
*


для чего ? какая практическая цель? я не селекционер , а заявить можно и 23 методики отбора
Не факт что многие и нас купят бакфаст с которым заморочились по 13 пунктам.

Кстати везде пишут хорошую откорячку про цвет маток у бакфаста - отбора по нему нет. Матки могут идти разного окраса от одного помета . Но у моих пока еще идут ровные - желтые с темным кончиком попки . Это говорит только об одном - присутствует очень близко чистая кровь. Ибо передача экстерьера не хромает. И по ХПП ровные.
А вот матки желто -тигровые уже дают помет разный по цвету и какая "неожиданность" , кто бы мог подумать acute.gif - по миролюбию тоже . Хотя фон трутовый у меня предобрейший . В трусах работаю .
Я это собственно к чему - клиентам в уши дуть можно что я своих отбираю по 33 пунктам , но есть некие маркеры в передачи наследственности и ХПП , которые указывают на то , что в бакфаст селекционеры заливают чистопородный материал периодически. А там их пусть тестируют хоть по 113 пунктам. Но чем дальше от исходника поколения , тем больше разнобоя по ХПП и лезет . Природу селекционеры бакфаста пока еще не смогли обмануть .
GeoPost
Цитата(Неунывающий пчеловод @ Среда, 20 Ноября 2019, 10:58)
Я писал уже раньше что пчелу СР лучше не использовать для создания миксов ( гибридов ) в том числе и бакфаста, а стараться разводить в чистопородном виде, чтобы значительно снизить агрессию,
*


с агрессией, зимостойкостью и медопродуктивностью как раз у нас проблем нет
да и пчела в принципе всем устраивает
но вот захотелось попробовать ройливость подрихтовать

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 20 Ноября 2019, 11:38)
Значит у вас бэк не бэк ,а только название .
*



ну вот и начинается
а у кого есть бак нормальный? smile.gif
и что значит нормальный?

но этот, поверьте, со всеми нужными медалями, и пчеловоду тому у меня нет основания не доверять
тем более там не денежные отношения
просто на мой взгляд оно так и должно было получиться,
и считаю это неплохо, злых ликвидируем, возможно другие себя покажут
К.В.Г
Цитата(Светлоград @ Среда, 20 Ноября 2019, 12:20)
Но у моих пока еще идут ровные - желтые с темным кончиком попки . Это говорит только об одном - присутствует очень близко чистая кровь.
*


Мне тоже ,нравятся такие маточки. drinks_cheers.gif
Опишите ваши семьи,какое у них отличие от Карники,Карпатки?
А.Б.С-Пб
Geo Post .
Доверять это как ? ..
Я как понимаю селекции бэкфаста в России нет ,однако могут все таки ИО использовать ,например , цепочка ,селекционер за бугром ,ИО в России ,и вы покупатель ,если первые два звена правильные и селекционер поставил стабильную линию ,а матковод в России сделал ИО или облетал на изолированном облетнике и на труте от специально отобраной отцовской семьи .
Тогда пожалуй ещё можно ждать нормальной пчелы .
А если матковод в России взял у дела пенсионера бэкфастчика каких то бэкфастов и сам развел и ещё кому то продал , то и будет местный бэк с местным ХПП хоть и пчела жёлтая .
Джо
К.В.Г
Я не умаляю ваших знаний,стремлений и желаний ,но imho.gif вся беда ,что острова не в Северном море,а в Балтийском.
Светлоград
Цитата(К.В.Г @ Среда, 20 Ноября 2019, 16:32)
Опишите ваши семьи,какое у них отличие от Карники,Карпатки?

*


Я недавно бакфаст юзаю , поэтому многое сказать не могу .
Те матки , которые вам нравятся сеят от бруса до бруса не оставляя уголков под мед , пчелы все с желтизной . При температуре воздуха от 15 градусов очень интересуются "а что там у соседей? охрана на летках не спит?" . Матки прекратили сев при первых же холодных ночах как и карника с карпаткой . Сказать что они строчат ни смотря ни на что не могу. Медовые запасы в зиму не подъели. Мирные. hi.gif
К.В.Г
Цитата(Джо @ Среда, 20 Ноября 2019, 17:18)
Я не умаляю ваших знаний,стремлений и желаний ,но  вся беда ,что острова не в Северном море,а в Балтийском.
*


Но облёт неплодок,уже есть свершившийся факт.
Ваши земляки Игорь и Сергей Соловьёвы в этом приняли самое активное участие.
GeoPost
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 20 Ноября 2019, 17:13)
цепочка ,селекционер за бугром ,ИО в России ,и вы покупатель
*



рамка с засевом была от матки которая в самом начале цепочки

посмотрим как покажут себя эти матки, если получится отобрать хотя бы пару штук из этой партии
то это будет хороший результат

но мне и не нужны, все эти матки, немного задача другая, но пчеловоду который работает на мед
тяжело объяснять почему матки разные получаются

а получиться они могут на раз-два, потому вывод - либо садиться на иглу к селекционеру или выводить самим с не гарантируемым результатом, уверен большинство не захотят ни того ни другого
А.Б.С-Пб
Geo Post.
У меня местная пчела близкая к СР ,но не веду ММ по всем пчелам ,а лишь по маткам ,так когда разноцветных маток стал выкидывать и всяких уклонистов то семьи пришли к стандарту ,обычно 2,5дад корпуса +-15% .Но как понял без ИО дальнейший отбор кардинального ничего не даст .
Так это при минимальном отборе ,а у бэкфаста максимальный ,если не размешивать как тут принято излагать ,должен быть очень стабилен ,во всяком случае у меня так .
Ну и инбридинг у селекционеров наверняка применяется ,тогда стабильность ,и значит чем дальше от селекционера тем ее меньше .
Светлоград
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 20 Ноября 2019, 19:04)
если не размешивать как тут принято излагать ,должен быть очень стабилен
*


стабильно во взоре у пчел должна просматриваться любовь к жизни?
Стандартов же нет никаких - хоть по маткам , хоть по пчелам. blush2.gif
GeoPost
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 20 Ноября 2019, 19:04)
Ну и инбридинг у селекционеров наверняка применяется ,тогда стабильность
*



что Вы имеете ввиду когда говорите про стабильность?
в моем понимании инбридинг это как раз НЕ стабильность и возможны самые крайние варианты
А.Б.С-Пб
GeoPost.
Спорить не буду насчёт инбридинга ,сам его применял как самый важный способ селекции ,ну а те кому он вредный пусть не применяют ,только и всего .
Dм.Мedvedev73
Инбридинг нужен для выявления не нужных качеств и закрепления нужных .
Это как и любая таблетка - одно лечит , а другое калечит . imho.gif
А.Б.С-Пб
В процессе инбридинга рецессивные отрицательные гены проявляют себя и уже не возможно не заметить их влияния и убрать их носителей и в то же время появляются комбинации очищенные от этих генов ,за счёт перекомбинирования в процессе образования гамет .Их то и надо искать ,однако необходимо большое колличество аналогов ,+ мед инбредные семейки тащить не смогут .То есть это затратное занятие если не ставиться селекционная цель и дальнейшие доходы от селекции .
Ну и есть варианты снизить вредное влияние инбридинга в процессе отбора ,но это уже производственное ноу хау .
МаксиМ 32
Цитата(Светлоград @ Среда, 20 Ноября 2019, 17:22)
Матки прекратили сев при первых же холодных ночах как и карника с карпаткой . Сказать что они строчат ни смотря ни на что не могу. Медовые запасы в зиму не подъели. Мирные.
*


есть такое, НО не у всех dry.gif
Дмитрий псков
Свершилось !!! Вывели новую линию пчёл . устроит всех . спешите с заказами . матки в ограниченном количестве https://yandex.ru/video/preview?filmId=1587...00124-sas1-1585
Петар Пантелић
Это супер бак. Но все же. нет спасибо. drinks_cheers.gif
К.В.Г
Цитата(МаксиМ 32 @ Четверг, 21 Ноября 2019, 18:40)
Цитата(Светлоград @ Среда, 20 Ноября 2019, 17:22)
Матки прекратили сев при первых же холодных ночах как и карника с карпаткой . Сказать что они строчат ни смотря ни на что не могу. Медовые запасы в зиму не подъели. Мирные.



есть такое, НО не у всех
*


Сейчас у меня есть возможность сравнивать семьи с островными матками и семьи с матками не контролируемого облёта.
Но я не о матках,а о пчеле!
Матка в семье есть лишь инструмент производства яиц,без определённых действий пчёл ,матка не будет сеять .
В Вашем случае ,облёт маток был некантралируемый,соответственно и пчела в разных семьях получила разную наследственность.
Линия Пешец характеризуются поздним выращиванием расплода,вот и наследии трутни Пешец.Но это лишь моё предположение,всезоне 2020г.облетим Бакфаст ,на известных трутнях Карники.
Светлоград
Цитата(К.В.Г @ Суббота, 23 Ноября 2019, 7:52)
Линия Пешец характеризуются позним выращиванием расплода
*


да? для меня это новость такая характеристика Пешец. За свой такого не могу сказать .
К.В.Г
Цитата(К.В.Г @ Суббота, 23 Ноября 2019, 7:52)
Линия Пешец характеризуются поздним выращиванием расплода,вот и наследии трутни Пешец.
*


Линия карника Пешец (Peschetz)

Описание: это самая старая линия карники. В свое время именно эта линия смогла убедить в преимуществе карники перед черной и итальянской пчелой на территории Германии.Но, к сожалению, эта линия изначально выводилась с использованием очень ограниченного количества семей в окружении очень агрессивного чужеродного трутневого фона итальянской пчелы. Поэтому, для поддержания этой линии в рабочем состоянии, требовалось соблюдение двух обязательных условий: первое – это изолированные пункты для чистопородного скрещивания, и второе – это постоянная подпитка популяции так сказать первородным материалом, который тщательно сберегался автором линии. К сожалению, но после его смерти изначальная популяция карники пешец была безвозвратно утеряна. Слухи о том, что это дело продолжил его сын, не нашли подтверждения. Был момент, когда чистопородных семей пешец (точнее те, что считались относительно соответствующими стандарту) на территории Германии насчитывалось всего несколько десятков. Для сохранения этой линии немцы приняли все возможные меры, и было создано множество сообществ которые занимались и сохранением, и селекцией этой линии карники. Благодаря этому, на сегодняшний день, это одна из самых многочисленных линий, и очень любима многими немецкими пчеловодами особенно промышленниками.Но в селекционном плане первоначальная линия практически потеряна. В настоящее время существует несколько устойчивых субпопуляций карники пешец на территории Германии. Каждое из сообществ естественно утверждает что именно у них и имеется лучшая и чистейшая линия карники пешец. Поэтому, при покупке материала и его селекции следует учесть и этот момент, а так же стараться покупать карнику пешец именно из одного источника селекции, поскольку сочетание с другими регионами может дать непредсказуемый результат, который может быть тем более непредсказуем из-за внедрения в широкую практику методов искусственного оплодотворения.
Полезные качества (признаки)
Усидчивость и спокойствие менее выражены чем в карнике тройзек, но более выражены чем иных породах пчел. Незлобность на уровне карники тройзек. Хорошо работает на любых медоносах. Может работать на нескольких медоносах одновременно. Очень хорошо использует ранние взятки.
Передача признаков
Полностью при чистопородном спаривании. При создании любых гибридов (внутри породных и межпородных), как правило, выражен эффект гетерозиса положительный. Хорошо сохраняет признаки в пределах F1 и F2 при свободном спаривании.
Особенности развития
Развитие ранее. Часто взрывное. Пик развития наступает в середине мая, и сохраняется до конца сентября. Может образовывать большие семьи. Семья эффективно использует не менее двух взятков, а при наличии третьего – три взятка. Но несомненным качеством является способность семей работать на длительных взятках с сохранением работоспособности .Матка червит долго (до середины октября).Работа по медосбору рекомендована с полукорпусами.
Сила ройливости:
Более выражена, чем у тройзек линий. Но устраняется обычными противороевыми методами. При наличии достаточного взятка и своевременном отборе меда, как правило, не проявляется.
Гибридизация:
Хорошие гибриды как внутрипородные так и межпородные. Хорошо сохраняет свойства на уровне F1 и F2..
medolaz76
Цитата(К.В.Г @ Суббота, 23 Ноября 2019, 6:52)
облетим Бакфаст ,на известных трутнях Карники.

*


Ради маленького эксперимента можно.
Облёт бакфаста на карнике, а карнику на бакфасте - получим хороших эФок. Будут бодрее во всех смыслах. Хорошая такая гибридизация.
Для дальнейшей селекционной работы сложно и непринципиально в перспективе.
imho.gif
Aleksey Belousov
Цитата(medolaz76 @ Суббота, 23 Ноября 2019, 14:19)
Облёт бакфаста на карнике
*


Тупиковая ветвь.Можно распращаться с бакфастом.Почему брат Адам карнику не влил?Он же вначале отдельно скрещивал,вливал и проверял до 10 лет каждое вливание.Присоединял к основной линии бакфаста только после проверки потомства и не в одном поколении.Карнику не рекомендовал,потеря ХПП в последущих поколениях.
Анубис
Цитата(Aleksey Belousov @ Суббота, 23 Ноября 2019, 15:03)
Тупиковая ветвь.Можно распращаться с бакфастом.Почему брат Адам карнику не влил?Он же вначале отдельно скрещивал,вливал и проверял до 10 лет каждое вливание.Присоединял к основной линии бакфаста только после проверки потомства и не в одном поколении.Карнику не рекомендовал,потеря ХПП в последущих поколениях
*



Я ТАКИЕ ВЫВОДЫ НЕ ДЕЛАЛ hmm.gif ПЕРЕСМОТРИ ЕЩЕ РАЗ ФИЛЬМ "МОНАХ И ПЧЕЛА" КАК РАЗ ТАМ И ГОВОРИТЬСЯ О КАРНИКЕ И.Т.Д. biggrin.gif
Aleksey Belousov
Цитата(Анубис @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 18:20)
ПЕРЕСМОТРИ ЕЩЕ РАЗ ФИЛЬМ "МОНАХ И ПЧЕЛА" КАК РАЗ ТАМ И ГОВОРИТЬСЯ О КАРНИКЕ И.Т.Д.
*


Кто снимал?Мне зачем смотреть,я логически думаю и кто то из немцев на форуме писал об этом.Брат адам франсузскую мелиферу влил,египтянку влил,македонку влил,анатолийку влил,а карника под боком была и почемуто не влил.Вопросы по этому поводу не возникли?
Причина видимо в этом:
http://www.spec-kniga.ru/rastenievodstvo/p...sposobnost.html

Получается брат Адам не влил карнику по глупости,а теперяшние селекционеры такие умные.
Дмитрий псков
Цитата(Aleksey Belousov @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 14:59)
Получается брат Адам не влил карнику по глупости,а теперяшние селекционеры такие умные.
*


От кель такие данные . что он лил а что клал ? Бакфаст где карника 50 и более % для нашей местности больше подходит .А вот где итальянка более 20% там зимовка уже не гаразд . У меня так у других не знаю . hi.gif
Aleksey Belousov
Цитата(Дмитрий псков @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 19:13)
что он лил а что клал ?
*


Уже лет 6-7 как бакфасту все кости на форуме перемыли.
Светлоград
Цитата(Aleksey Belousov @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 14:59)
Кто снимал?Мне зачем смотреть,я логически думаю
*


снимал папуас из Новой Гвинеи, можно было вообще не смотреть никому , потому что ваше логическое мышление превосходит все выводы из фильма на порядок drag.gif
Aleksey Belousov
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 21:53)
снимал папуас из Новой Гвинеи, можно было вообще не смотреть никому , потому что ваше логическое мышление превосходит все выводы из фильма на порядок
*


Лично вы можете хоть с клопами скрещивать.
Светлоград
Цитата(Aleksey Belousov @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 18:25)
Лично вы можете хоть с клопами скрещивать.
*


да я так и делаю , куда мне сирому до вас biggrin.gif
на сене сплю зубами чухаюсь
Светлоград

Aleksey Belousov
, не обижайтесь , но если вы свое логическое мышление предлагаете как альтернативу фильму про Брата Адама , то это заявка серьезная. hi.gif
medolaz76
Вливания карники в бакфаст имеются местами. А если учитывать и афос как таковое вливание было местами ёмкое.
Качества карники немецкой институтской и карники македоники, и карпатки, и скленара, немного разные будут.

И любое вливание в бакфаст дестабилизирует характеристики в нескольких последующих поколениях!
А когда они стабилизируются - снова получается бакфаст, тот самый который и ценен для людей.

Сейчас любой нюанс который может добавить карника бакфасту проще заметить и отобрать в самом бакфасте, без гибридизации его карникой.






838
medolaz76
По сути вы озвучивание становление бф- как механизма закрытого отбора -мол бф самодостаточен уже и не нуждается ни в вливаниях , ни в ограничениях присущих породам-тогда это понятно..непонятна роль помесей на основе бф-они что мусор или группа поддержки или "растлеватели" или "торпеды" расчищающие дорогу "правильным бф"..?
medolaz76
Бакфаст стал генетически разнообразен (в рамках бакфастских качеств), и нет необходимости вливать чью то породность без веских на то причин.
Основная причина сейчас это выделение из других породных массивов элементов варооустойчивости. А так то бакфаст самодостаточен в настоящее время.
Да и по варооустойчивости он пока впереди. А если карника или др. продвинутся в этой характеристике, то конечно же будут влиты в бакфаст.


Aleksey Belousov

Цитата(medolaz76 @ Вторник, 26 Ноября 2019, 17:20)
Бакфаст стал генетически разнообразен (в рамках бакфастских качеств), и нет необходимости вливать чью то породность без веских на то причин.
*


В том то и дело что теперяшний бакфаст и адамовский- две большие разницы.Не оставил брат Адам своих методик и схем.А то что делают сейчас немцы с бакфастом- гадание на кофейной гуще + общие правила по вливанию.И не было у Адама бакфаста быстро развивающегося весной как карника.
Дмитрий псков
Цитата(medolaz76 @ Вторник, 26 Ноября 2019, 13:20)
Бакфаст стал генетически разнообразен (в рамках бакфастских качеств), и нет необходимости вливать чью то породность без веских на то причин.
*


Та там той карники и так с горкой
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Пчеловодов
Цитата(medolaz76 @ Вторник, 26 Ноября 2019, 13:20)
А так то бакфаст самодостаточен в настоящее время.
*


Вот и я думаю, зачем бакфаст портить карникой dntknw.gif
medolaz76
Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 26 Ноября 2019, 12:39)
Вот и я думаю, зачем бакфаст портить карникой
*


Карника хорошая пчела imho.gif .
Но ведь никто не смешивает чай с кофе.
Разве что в исследовательских целях.


Цитата(Aleksey Belousov @ Вторник, 26 Ноября 2019, 12:30)
Не оставил брат Адам своих методик и схем.
*


Не скажИте Алексей. hi.gif
http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...ed_BA_1993.html
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...ed_BA_1930.html
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...ed_BA_1929.html


Anatoly_N
Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 26 Ноября 2019, 13:39)
Вот и я думаю, зачем бакфаст портить карникой 

*


На сколько я понимаю, это для того что избежать инбридинг в будующем. Если не будут приливать кровь, то все заглохнет в определенный момент.
medolaz76
Цитата(Anatoly_N @ Среда, 27 Ноября 2019, 12:12)
На сколько я понимаю, это для того что избежать инбридинг в будующем. Если не будут приливать кровь, то все заглохнет в определенный момент.
*


Крайне не соглашусь. hi.gif
Инбридинг бакфасту абсолютно не грозит. В настоящее время.
Если только сам заводчик целенаправленно не приведёт свой материал к этому.

Вон Карстон Далбол ведёт бакфаст в замкнутой популяции, стараясь поддерживать исходники ещё Адамовых времён без новых вливаний. И утверждает что делает это без особых инбредных последствий.

Это когда Адам был один со своим хозяйством, то воизбежание "бутылочного горлышка", ему приходилось вливать инородный материал. Заодно прививая бакфасту ценные качества от такого материала.
Он мечтал о распространении бакфаста и наращивании его генетического разнообразия. Это и случилось.


Aleksey Belousov
Цитата(medolaz76 @ Среда, 27 Ноября 2019, 16:35)

А где здесь схемы?Указаны родословные линий бакфаста уже не Адамовского.Методика содержания бакфаста известна,а по каким критериям отбраковывались матки и семьи-??В этом то и есть проблемма.Рецепт готовки супа заключается не только в описании ингредиентов,но и пошаговое добавление сколько чего и сколько варить и добавить.Где схема скрещиваний и признаки у пчел для выбраковки?Их нет,брат Адам сам понимал что и как,а вот другие не очень то это понимают.Поэтому и делают как сами хотят и не так как сделал бы брат Адам.

https://web.archive.org/web/20160816193401/...u/vjarov_63.htm
http://naceka-online.ru/stati/zarubezhnoe-...rata-adama.html
Когда в последние годы жизни его здоровье ослабло, и он не мог больше работать на монастырской пасеке, и Buckfast-пчеловоды забили тревогу, когда им казалось, что другие монахи не разбираются,

Карнику в бакфаст не вливали,только греческую и македонку,брат Адам относил их к группе карники.

Бакфаст не Адамовский уже 30 лет.Лично мне бакфаст последнего замеса и бесплатно не нужен.
medolaz76
Цитата(Aleksey Belousov @ Среда, 27 Ноября 2019, 13:22)
А где здесь схемы?Указаны родословные линий бакфаста уже не Адамовского.
*

Как где? blink.gif Вот же страничка Адама за 1930 годhttp://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/pedgr/ped_BA_1930.html
И до 1993.


Цитата(Aleksey Belousov @ Среда, 27 Ноября 2019, 13:22)
а по каким критериям отбраковывались матки и семьи-??
*

Вот старые добрые принципы оценки от Юнгельса http://www.pedigreeapis.org/biblio/artcl/PJevalua01en.html .
А вот от Далбола http://www.pedigreeapis.org/biblio/artcl/p...al-text-dk.html .



Цитата(Aleksey Belousov @ Среда, 27 Ноября 2019, 13:22)
Карнику в бакфаст не вливали,только греческую и македонку,брат Адам относил их к группе карники.
*


Бывает и карнику вливают.
http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...29(BPD).17.html

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО