Эти споры были...года три назад, а сейчас это вторая волна, когда бакфаст начал захватывать рынок и карникаводы это почувствовали они начинают очередной хай усепропалоспасайсихтоможет бакфаст наступает. Поздно ребятки шило в мешке не утаишь Ну сколько еще люди смогут верить этим сказкам про бакфаст, год, два? Так что занимайте очередь за породным материалом, она у бакфастчиков уже не малая

Дмитрий псков не внимательно читаешь

А можно, логический представить, что правы оказались? И бакфаст окажется очень вредной пчелой. Какие тогда доводы будут с вашей стороны?

Роения при вашей продвинутой системе пчеловождения,быть не должно по определению.
Тогда и рои полетят!

Казалос!,что при создании завесы в 1000 семей с породными трутнями,должен появится у Вас свой ,вернее материал Российского происхождения,годный для дальнейшей селекции.Вы же продолжаете закупать и закупать разные линии и что сейчас летает в радиусе лета этих 1000 семей ни кто не знает.Естественно ,Вы будете утверждать ,что это трутень породной Карники! Но если вы прекратите регулярную ротацию маток,то вернётесь к Карники описанной в1880 в Бремене.Вся селекция Карники поставлена так ,что одни цифири должны облетываться на других цифрах и ни как не иначе и только в этом случае вы не окажетесь в 1880г.
Что происходит с Бакфастом!
Всё проще и масштабнее с каждым годом,но материал не только ввозится,но массово применяется ИО,земельные изолированные облетники,а Сергей Соловьев пошел дальше и для закрепления многолетней работы , ещё в том году обеспечил группу отцовских семей матками,а в этом году семьи с матками В305sol выставлялись на остров.Это первый в России случай частного партнёрства.Заметте не Карника а Бакфаст на острове
Бросил клич карникаводам ,ни одного звонка,как будто их и нет.
Вот так и будете сидеть и жить одним днём и лишь эвро вам в помощь

Денис Симонов лет пять назад карника тоже казалась архи вредной пчелой теоретически не зимующий в Сибири и на Урале, и больше всех кричали об ее вредности граждане не щупавшие её за вымя однако, что мы видим по факту

Стесняюсь спросить, а у вас карника значиться в карточке, она вам зачем?

Для сравнения,с Бакфастом.

К.В.Г Здесь обсуждаем БАКФАСТ. если у вас есть . что сказать ( помимо заученных мантр) то говорите . По карнике в соответствующую тему и если сочтут нужным ответить , то вам там ответят.
А лучше для разбора на всеобщее усмотрение одну или несколько линий бакфаста выложите ( со всеми сносками естественно) . Вот тогда будет о чем с вами поговорить .

АЛЕКСАНДР ALE69998120 Крики о карнике прекратились сразу после того как сделали промеры по крылышкам . Многие думали . что карпатка это особая порода , а вот промеры показали , что карника и карпатка это родные сестры. И что нет в международной квалификации породы карпатка . Карпатка -- это одна из линий породы карника. Точно также как и ср и темная лесная родные сестры.
Предлогаю сделать тоже и с бакфастом. Посмотрим кому он родственник .
Заметь я уже несколько раз предложил выложить родословную ЛЮБОЙ ЛИНИИ из педи гри. Но никто из популяризаторов на это не идет. Не скажешь почему ???

Мордасов Владимир крики прекратились сразу же как крикуны пощупали её за вымя Тоже самое будет, да уже и есть с бакфастом, так что у тебя еще есть шанс запрыгнуть в последний вагон

АЛЕКСАНДР ALE69998120
Ну вот и ты туда же !!! Я не собираюсь никуда запрыгивать! и Не собираюсь обсуждать хвалебные мантры ни бакфаста ,ни карники , ни какой либо другой пчелы. И не надо мне приписывать , то что я ярый противник бакфаста. Надеюсь так я понятно написал.

Зъя-зъя
Интересно, а кто же это в теме бакфаста контрацептивами размахивает на право и на лево?

АЛЕКСАНДР ALE69998120 Ну так ты внимательно почитай по какому поводу контрацептивы. Или тоже лень??

У меня есть Карника,сейчас пять разных линий.
Они не являются обузой.
Почему вам не приобрести десяток маточек,лучше вывести самому,дабы исключить криворукость производителя Бакфаста.
Трутнеловки в помощь,года через два зайти сюда и поделиться увиденным.

Это точно

К.В.Г , Что ты в воздухе переобуваться начал. О трутнеловках вспомнил !! К чему бы это ???
И еще читай выше , мне не интересно обсуждать ХПП какой бы то ни было пчелы . Я веду речь ТОЛЬКО О ВЛИЯНИИ БАКФАСТА НА МЕСТНУЮ ПОПУЛЯЦИЮ ПЧЕЛ, Нравится тебе водить -- ДА НА ЗДОРОВЬЕ. Вот только объясни мне ---ДЛЯ ЧЕГО ТЕБЕ НУЖНЫ СВОБОДНО ЛЕТАЮЩИЕ ТРУТНИ? , от которых ты точно не планируешь получать потомство !
Второе . что я здесь обсуждаю это родословную бакфаста . Предложил вам поучавствовать.

Мордасов Владимир
, устанавливать трутнеловки на семьи бакфаст- просьба или требование не состоятельное.Самое главное- не видно смысла, да и мешают они жизнедеятельности семьи. А нет смысла, т.к. не обозначены территории ,где содержится только одна единственая порода.А там где обозначена, просто запрещён ввоз других.10 лет назад говорили и на карнику ставить трутнеуловители. Ваши рассуждения о районированной пчеле, о бакфасте, как гибриде ,не убеждают, во всяком случае не видно эффекта.Так что не получится ни чего .

Так вы же уже уверены что бакфаст лучше, зачем ещё сравнивать?

старатель Смотри педи гри. и попробуй найти там породу.Зачем пытаетесь просто сотрясать воздух--- есть официальные документы , которые покажут всю родословную ЛЮБОЙ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ линии бакфаста. Предлогаю крикунам и тем кто считает , что мои доводы о ГИБРИДЕ не состоятельны показать документально ЛЮБУЮ линию БАКФАСТА. Что еще не так ?? Если там будет будет видно , что идет работа с породой , то пусть это будет порода , но если там такового нет , то и отношение должно быть как к гибриду.

Логически нельзя, представить это можно иррационально. А поскольку подавдяющее большинство представленных пчеловодов с пасеки все таки зарабатывают то какой смысл заниматься бессмысленными представлениями?

крики прекратились как перестали по березам лазить, зимовать отлично и меда брать от 100 кг. а про "крылышки" ты только что находу придумал

Покажи где это написано в Ветеринарных правилах? Ты ведь через эти "наперстки" пытаешься доказать что не нарушаешь их? Хватит врать, ты нарушаешь ветеринарные правила содержания пчел!

Потому что слишком много чести для тебя. Все кому надо давно разобрались в бакфасте и посмеиваются над твоими потугами доказать что это не порода

Да мы видим

Мордасов Владимир , просто не окажет бакфаст большего негативного влияния,чем соседствующие СР, карника, карпатка,итальянка .Эффективнее ежегодно покупать маток для вывода, чем ставить трутнеуловители. Все всё равно их не будут ставить..Я , в сложившихся условиях, тоже не собирабсь этого делать.

Так так, а как это ты определил карнику в местную популяцию,а?

Только слепой или ангажированный человек не видит там породу

Мне трутни Карники для БакфастаФ1не мешают.
Всё,что серьезно т.е.для селекции ,облетываться на острове.
С этой осени ,пошел отсчёт тестирования маточек островного облета.
Это ни одна и не десяток маток,а около 100семей.
Шел к этому три года и, счастлив что удалось это сделать.
Имея инструмент в виде изолированных облетников, можно не тыкать пальцем в небо,а планомерно вести селекцию,одного облетника мало ,в следующем году планирую три.

Сливаются крикуны один , за одним . сказать то и показать --НЕЧЕГО !!! Ая ведь даже спецыально указал - на ЛЮБУЮ линию.

Он это отлично понимает, просто трутнеловки он использует как инструмент доведения страшилок про бакфаст до потенциальных покупателей своей пчелы.


Никто не хочет метать бисер

К.В.Г
Ты не ответил на вопрос , Напиши --ДЛЯ ЧЕГО ОНИ ТЕБЕ НУЖНЫ !!! Если не нужны ( а речь идет только о трутнях бакфаста) , то почему ты награждаешь других тем, что тебе не нужно ??? А увиливать от прямого ответа -- первый признак неуверенности или обмана. В этом случае лучше вообще не отвечай , а то теряешь имидж .


Пчеловодов
Да нет у тебя никакого бисера , да и слов то не осталось . так слюни. сопли.

Это я вам советую,дабы вредный трутень десяти семей Бакфаста, не испортил 1000 семей с породным трутнем Карники.

карпатка никогда не была породой, это была помесь изначально , намного хуже чем бакфаст, породу из помеси карпатской сделал Аветисян. Представить ее как породу очень хотел Губин и Гайдар.

о чистопородной пчеле карпатке стали говорить , когда группой селекционеров под руководством Г.А. Аветисяна была полученная известная линия 77 ,

для справки:
Гурген Арташесович Аветисян — советский учёный в области пчеловодства. Доктор биологических наук, профессор, в 1956—1984 годах заведующий кафедрой пчеловодства МСХА им. К. А. Тимирязева

Кашковский в своих лекциях отмечал, что это была совсем другая карпатка - миролюбивая, малоройливая, по сравнению с той карпаткой которая предлагалась через несколько лет Губиным В.А.

на карпатку стандарт менялся , когда была известная линия 77 был один стандарт и один кубитальный индекс , в последующем кубиталку карпатки стали больше подгонять под стандарт карники, думаю чтобы объявить карпатку близкой родственницей карники

В 1972 году в журнале Пчеловодство была опубликована статья :
Губин В.А. " Карпатская популяция карники" Пчеловодство. 1972. - № 5.-С. 28.

к слову стоит сказать, что в 1965 году - в СССР вообще карпаткая пчела как чистопородная не значилась, Кашковский в своей книге отмечал, что кроме 77 линии , вся привозимая карпатка к нему на пасеку была откровенной помесью ....

по карнике тоже много есть материал в пчеловодной литературы говорящий про то, что чистородная пчела уже у себя на родине практически потеряна и что это давно уже микс ( сборка из разных пород пчел прошедшая селекцию в институте и подогнанная под стандарт карники ) поэтому и цвет у маток разный и разваливается она после 3 - 4 поколения при свободном спаривании, становится злой и ройливой и нужно постоянно покупать маток с селекцией от института

хочу добавить еще - есть разновидности карники желтого окраса, эта информация есть в книгах Брата Адама

Так что пчелы бакфаст ничуть не опаснее привозной помеси карпатской которую много лет уже гонят в Россию.

Конечно понимаю и именно поэтому говорю , что вы гадите у соседа под дверями. И пишу я это здесь для того , чтобы ты не кричал , "А МЕНЯ ТО ЗА ЧТО " когда тебя сосед прихватит.

Мордасов Владимир , меня,например, как пчеловода медового направления , нисколько не колышит, как назвать бакфаст : породой, гибридом или ещё как.Мне нужен результат и стабильность.Как поддерживать выбранную пчелу от скатывания к злой и не продуктивной, у меня вариант есть- регулярная покупка маток. Что в генах пчелы не очень то и важно, главное результат дочек.Чистопородное разведение- это не в моей местности.

Вот эта цитата ну совсем к вышеприведенному тексту не вяжется. Белыми нитками штопаете

не лицемерь ты пишешь для того что бы спасти свой бизнес, от котрого через пару лет останется пшик


Да уж как ты соштопал Ветеринарные правила тут всем учицца и учицца

Это не довод в современных условиях, когда у одного соседа,СР, у второго карника,а у тетьего не известно что, т.к. он маток не покупал никогда.Бакфаст в таких условиях ни чего не изменит в худшую сторону и его приобретение одним из пчеловодов не может считаться вредительством.

Тезка совершенно правильно

С этим все как раз понятно , и претензий по этому вопросу просто нет . Ты опять уходишь от прямого ответа --- тебе трутни свободно летающие от твоего бакфаста НУЖНЫ или НЕТ ??
Если они тебе не нужны , то почему ты считаешь , что награждая ими соседа ты ему не нагадил под дверь.
Может проще не гадить ???

Ровно потому почему это делаешь и ты, ты награждая округу трутнями карники считаешь что не нагадил, а почему кто то другой считать по другому?

Мордасов Владимир интересно а у вас только трутни карники летают по району или все таки и другие тоже по летывают?

С таким утверждением, получается каждого пчеловода в "гадильщики" записать можно, трутни и от СР и от карники и от УСР, и от не пойми кого летают же к соседям

Я не ставлю так вопрос: нужны или не нужны, я считаю,что они мне не помешают.Если я и заведу бакфаста, то я не буду для себя на полпасеки ставить трутнеуловители и по одной простой причине: он ничего не изменит для округи.

АЛЕКСАНДР ALE69998120 Докуентальное обоснование в студию !! Поищите в педи гри ( вдруг , что либо найдете ) ,это ОФ сайт селекционеров БАКФАСТ, Найдете --выкладывайте. в остальном это только сотрясение воздуха.( что кстати считается не очень хорошим тоном.)

Документальное обоснование чего? Того что у вас в округе летают только трутни карники?

Нагадится тогда, когда обозначена территория с одной единственной разрешённой породой.Когда рекомендовано три, а содержится всё подряд, привоз бакфаста не будет вредительством.
Для радеющих за СР любая другая пчела является вредительством и твоя карника тоже.Поэтому не надо так ставить вопрос.

Ment конечно летают и пусть летают , но только те , чьи гены приспособлены к данным климатическим условиям. Но если к тебе зачастят трутни несущие гены итальянки , анатолийки, африканки. Думаю , что ты быстро сменишь мнение.

Мордасов Владимир , а меня не пугают глубинные гены.У карники тоже они есть,кто то ее южной пчелой назыаает, а она вон как радует.Поэтому и бакфаст не пугает, особенно сначала попробовав.

Генами итальянки пугаешь,вон ее тоже пробуют в моих краях.

старатель Ты просто ВДУМАЙСЯ в понятие --" районированная" . Это вовсе не говорит, что она здесь всю жизнь обитала . Это говорит о том , что ее родные места обитания схожи.
С какой территорией схож Бакфаст ??? . Если он не схож , то его гены будут однозначно ГАДИТЬ,
Ну откройте же наконец педи гри. Там ВСЕ НАПИСАНО .Что вы ставите на одну доску гибрида полусенного из районированных пород и гибрида полученного с ,,,,,,,,,,,,,,, ?

Каких "чертей" у меня в округе не было, до меня...карпатка, кавказянка, степная, СР, местная...и все это в помесях. Прошли годы и как то сам прошел естественный отбор, кто не зимует, то не живет. Теперь фон мой, Mentовский
К бакфасту приглядываюсь пока, тестю по 3-5 маточек и дочек облетанных на карнике и пока не увидел ни какого криминала, я бы даже сказал, что дочки лучше мамок
Кто хочет иметь чистую породу ищет изолированные места для облета маток, сложного в этом ничего нет. Везите к нам на облеты карнику, на десятки километров пасек нет, бескрайние поля и леса, мишек правда много)

Мордасов Владимир , когда я покупаю матку из Австрии или Германии нельзя сказать, что гены в нее приспособлены к моим климатическим условиям.Что это за довод такой?Ведь и с бакфастом также.Бпру для пробы, зимует, мёд носит- значит и у него приспособлены гены.

старатель Да никого я не пугаю. Есть ХПП той же итальянки , которые будут губительны в моих и твоих условиях. Или ты так не считаешь??

старатель только методом проб....
Так вот я купил на пробу Ф1 с юга. Желтенький, сработал на мед в ровень с Тр1075. По методу с помощницей зимовалой. Осенью при обсушке башень был удивлен их "предприимчивостью", заводятся и шарятся по соседским домам в поиске, чего с серой пчелой не было. В зиму под снег вошли на 10Д. Хорошо перезимовали и весной стартанули, но когда пришло время осаживать, обнаружил кучу маточников, крупных. Пару облетелись и был удивлен их строгостью, пленку край откыл и пошло....
Ф2 Тр1075 без проблем.....
Как то так о своих изысканиях.....
Может мне не повезло. Народ то вон пишет о паиньках!

Сколько же раз мне говорили, что природа в Германии не схожа с моей. А ничего, время показало жизнеспособность пчёл от туда.

Ment
Облетанные на Карнике Бак Ф1 или ....?