При этом мой Земляк Комиссар ввозит кавказянку в наш регион Да он просто "гений"

Видемо этот человек очень глуп, тк не знает что нет ни науки не селекционной работы в Польше, есть постоянный ввоз материала из беебреед
Любит Польша ехать на чужом ......... труде


Многие так и думают, а тему засрали капитально.

Читаю тему и немогу понять, откуда сейчас могут взяться новые линии бакфаст. Ведь в своё время бр. Адам скрестил всё что можно и на данный момент новые виды это всего лишь комбинации его пчелы.

Бакфаст находится в постояном движении, новые комбинатции появляются не так часто. Что касается номеров то так захотел Адам тк он создал бакфаст. Возможно после входа в беебреед система маркировки изменится.

БА не вводил в Бакфаст новую породу ради породы... Нужен был конкретный признак ХПП этой породы. Сейчас у Бакфаста тоже существуют отдельные параметры ХПП которые желательно улучшить , направление последних работ па повышение устойчивости к клещам...Работы хватит всем и на долго.

Линии не меняются появляются новые номера, соответствующие номеру ящика, если сравнить с карникой то у нее также меняются 2 а последних номера.

Можно ли сказать , что существующие линии Бакфаст ведут свою родословную от Бакфаст бр. Адама? ....признаки коричневой итальянской утеряны.
Или современные селекционеры , использую принципы селекции бр. Адама создают новый Бакфаст, на более высоком уровне?

pr1zZ , у нас практически от кавказянки все отказались давно . Раньше она была давольно популярна . Не сложно спросить у Комесара какой спрос на этих маток сегодня ?

Ну реклама в газетах его есть, значит есть еще поклонники.

А ты любишь Польшу
Наверное машину у тебя украли?
Вообще то я ко всем нациям хорошо отношусь , но не ко всем людям
Евгений, спасибо за твой такт
Я ожидал, что ты на меня тут будешь нападать.

Ну интересна мне эта тема - хотя понимаю, что больше вреда чем пользы для меня лично.
Бакфастчики народ серьезный

По моему есть ещё старые линии с коричневой окраской

pr1zZ , это не говорит о продажах , а о желании их продать . Как они продаютса знает сам продавец .

Нет тк это поразитирующее государство, с большим хайлом, сами поляки народ нормальный. Знаком с многими и народ за действие властей не в ответе.
3ри велосипеда у родителей уехали в неизвестном направление.
То же самое могу сказать и я но у нас приехало много народу с сирии, честно скажу тупее я ещё не видел. Сами люди очень приветливые, но они больше земледельческого направления чем индустриального, очень тяжело обучить.
Ты грамотный и интересный человек, почему я должен с тобой ругаться?
Я ругаюсь с людьми заношивыми, которые выпадают желаемое за действительное + приврут я дитя коммунизма
Приезжай весной посмотриш, покупаешь, оцениш что за зверь
Цвет не имеет значения, всё зависит от замеса, Окраса доминирующей крови.
Выше уже писал, у меня есть линии идущие от брата Адама.

Imker DE , ты меня с Николаем спутал .

koste
Извиняюсь, бывает

Нестрашно ! Считать ли бакфаст серезным занятием ? Это зависит не от пчел , а от пчеловода , вернее от его отношения к этому . Если он относитса к этому серезно : то вполне . Это касаетса всех пчел .

А ты обиделся на их, словно Ролс- Ройс угнали
Я как был на пасеке у Ткачука это совсем рядом с Германией. Петр Ткачук возил меня по точкам и я смотрел на заброшенные ПГРы (колхозы) поляков. Пётр говорил что больше всего пострадали от реформ люди работавшие в ПГРах и жившие не в своих домах а в пятиэтажках и четырехэтажках. Без своей земли. Вот такие и крали велосипеда:imho:

Ну вот
Спасибо.
А то тут Антовит с Медолазом уже говорят- невозможно купить хороший бакфаст- надо за 2 года записываться
Предложение с Германии.
Уверен и Хохула с Польши мне не отказал бы

Очень трудный вопрос и утверждение
Я встречался с Палой, он говорил пробовал мол и краинку и итальянку но лучше всего местные (а это дикая мешанина ) и выводит себе маток от лучших местных
Аналогично Дальний Восток-дикая мешанина пород И местные пчеловоды очень хвалят и не хотят другой породы
Я понимаю, что субьективная оценка пчеловодов это не точные научные данные. Но задуматься есть над чем

Наконец-то, начали уже понимать, что Гибриды - это не плохо?

Если это межлинейные гибриды то что тут плохого ? Главное занематса отбором и селекцыей за многими критериями . И закреплять нужные хороктеристики в потомстве .
Надо понимать что инбридинг может влиять вамногом как в хорошую так и в плохую сторону , от этого раньше зависило выжывание пчелиного рода .

Николай, фанат Карнике, вот и занимаеться саморекламой. Ему еще пакеты на след год продавать, а тут бакфастчики в Беларусии появились

Думаю ты не прав, если судить с точьки бизнеса то проблем с материалом нет у Николай он мог бы легко переорентировать часть ппасики. Николай человек долеко не глупый и зрелый, консерватор думаю у него свое устоявщаеся идея.

Я думаю если Николай захочет то разведет и бокфаст . А вот насчет мешанины , мешанина мешанине рознь . На Дальний восток завозили в преоблодающем количестве Украинскую степную .
Раньше и в Украину завозили разные пароды , эти помеси были низкопродуктивные , злые , и к томуже ройливые . После вспохватились за сваих каторых нету .

А никто не спорит, что он не глуп, но всё равно время берёт своё, если даже ссылки и сообщения копирует с сайтов, которые 20 страниц назад уже обсуждали...

Просто я, как и ты, не люблю когда "лапшу вешают". Как он начинал этот разговор? Что вот Беларусь... Мой район - это 90% Карники, все знают, что ехать за Карникой надо к нам в регион... А вот смотрите бакфаст - это гибрид, который только навредит... Это он сейчас уже не может "соскочить" с разговора и постоянно задает вопросы, чтобы ему разжували всё по 10 раз.


Ну кто вам такое рассказал? Может еще и чистопородную УС?
А в Канаду что завозили? Чистопородную Карнику?

pr1zZ , это обсуждение не в этой теме !

Межлинейные это вообще супер
Это селекция ведется на высшем уровне.
Инбридинг и гибридизация это всего лишь инструмент селекционера. Инбридинг сужает наследственность выпячивая нужный признак (как увеличительное стекло сужает обзор но сильно увеличивает то на что направлено) гибридизация расширяет наследственность бывает так расширяет что и предвидеть было невозможно

Просто меня так учили. И я верю тем кто учил.
Искренне считаю что бакфаст проиграл бы соревнование с честным добрым старым гибридом Серой Горной Кавказской и Среднерусской или СГК Х краинка вот у меня есть испытание проведенное в Пулавах в книжке таблица там СГК х КР дала +40% по отношению к исходным породам.
Но тут все просто и понятно берем чистую кавказянку скрещиваем с чистой краинкой и используем на племя ТОЛЬКО дочек от этого брака каждый раз создавая гибрид заново.
Вся селекция исключительно в исходных породах.
Это старый давно известный и надежный способ. Его широко не ввели потому что нужно высокий уровень развития пчеловодства. Умение выводить маток , контролируемо спаривать, заменять. Нужны мощные репродукторы маток обеспечивающие нужное количество их к нужному числу.
Поэтому ученые рекомендовали чистые породы.
В настоящее время с развитием ИО угроза гибели пород от влияния гибридов отодвинулась но не исчезла. Порой просто нет политической воли руководства.
Например- не знаю даже есть ли лаборатории ИО по разведению чистой СР. в СНГ.

Гибриды это конечно не конец света, но как они усложняют работу селекционеров это трудно и сказать
Вернемся к гороху Менделя я уж не буду повторять рисунок.
Но посмотрите сами в ф-2 сколько отличных желтых и гладких но 90% из них уже с подвохом, с маленькой буковкой которая не видна но вылезет наверняка в следующих поколениях

...а я буду долго смеяться!

Специально чтоб тебя повеселить заведу НЕМНОЖКО

Раньше меня злило, а сейчас веселит когда вижу как некоторые меня не порнимают совершенно.
Пробую говорить о селекции а мне говорят -видим видим, какой ты хитрый
Ну раз хитрый- держите Думаю вместе посмеёмся . Но куда там- решают что я и хитрый и коварный
Короче для себя решил- делай как правильно а пусть думают как хотят.

Я много пишу в этой теме не потому что много знаю о бакфасте, а чтоб каждый немного задумался заводя его. И чтоб был готов к возможным сюрпризам но даст Бог сюрпризов и не будет.

Извини Николай, но я в очередной раз убеждаюсь...."Глупость человеческая безгранична"(с)

Николай , раскажы о сюрпризах бакфаста ? Вот смеху будет ...

Женя, видишь. О чем я и говорил ранее. Человек пытаеться предупредить людей, что с бакфастом могут быть "сюрпризы", а вот КАРНИКА - лучше всех. Приезжайте к нему за пакетами и покупайте маток КАРНИКИ. У него ведь еще 90% чистопородности при ф1.
Самореклама и всё. А ты про какие-то "принципы" говоришь...

Сюрприз один- расщепление признаков при разведении больше чем ф-1. Короче если это гибрид то в дальнейшем получиться совсем не то что покупали
Я не буду рассказывать чего слышал от других о этих поколениях выше ф-2. Сочтут что наговариваю напраслину
Да и откровенно говоря слышал и такое, что все получается супер и в дальнейшем. Поэтому не прилично будет высказывать только то что подтверждает мою теорию

Да и у любой породы (включая вашу любимую Карнику) больше ф1 будет расщепление признаков.


Вот об этом и речь, что украинцы давно испробовали ф2 и получают достойную пчелу. Которые не злобливая, да еще и мёд носит. Так что прекращайте рассказывать страшилки, что может получиться "африканская" пчела.
Такого не может быть и вы это сами знаете.

Николай
перед Вашей выдержкой и аплодирую Вашему чувству юмора.
Умеющие слушать и думать Вас поняли, а остальные...
Ну Вы же не виноваты, что они такие....

pcholy
один такой пост для меня важнее чем десять бездумно переводящих тему селекции в тему продаж
Спасибо

Николай, ни один pcholy тебя поддерживает! Я твои посты внимательно читаю и согласен с тобой! Разумеется, ты в авангарде - твоя тема, а мы тебя поддержим!

Тогда немножко продолжу тему.
Иногда утверждают, что и чистая порода после Ф-1 расщепляется - это не правда, даже в ф-10 и ф-100 никакого расщепления
Видимо люди путают расщепление и гибридизацию в условиях вольного спаривания и мешанины пород в данной местности- но это совсем иное понятие нужно их различать.
У гибридов по науке расщепление признаков неизбежно уже в Ф-2.

Основная цель создания гибридов это использовать гетерозис.
Который затухает в следующих поколениях . То есть какой смысл разводить в себе дальше- гетерозиса нет следовательно и высокой продуктивности, стандарта нет а что есть? Ради чего мы все затевали???
Хотя возможно кто то кто первый кто на гребне волны.....
А в целом и общем?

На колу мочало, начинай сначала. Я тебя уже раз (хрен знает сколько) тыкал в несостоятельность твоих утверждений, каждый раз тебе было нечего возразить, и снова и снова ты вылазишь со своими нелепыми утверждениями, лишь бы поднять муть в теме.
А у Ф-20 расщепление признаков неизбежно???
А если у нас есть гладкий желтый горошек и морщинистый зеленый и мы получили их гибрид - желтый морщинистый, гомозиготный по обеим признакам, он будет расщепляться?
Ну и для общего развития, гибрид редьки и капусты Raphano-brassica обладает признаками обеих родителей и в следующих поколения не расщепляется. Особый тип гибридов, но пусть ты хоть здесь что-то новое узнаешь.

Вотвот и ты не путай, потому что
это реал лайф и участь потомков карники от потомков бакфаста ничем не отличается.


Заметь, что приписывание заслуг бакфаста исключительно гетерозису, это твое высосаное из пальца и ничем не подтвержденное утверждение.

гибриды гораздо прощще слепить чем бакфэст...пример: берёт шрек 999 карнику и обгуливает её на своём трут фоне и отправляет плодную К+ДВ например Юрсеву или Аграну 220 или ещщё кому у кого трут СГК--тот от К +ДВ выводит дочек и у себя обгуливает и получает плодных К+ДВ+СГК и продаёт всем кто захочет купить трёхпородный гибрид с двойной продуктивностью. по мёду, добрый и неройливый почти .....можно ещщё проще,- есть Б Мух с ИО и СГК под боком,- он возмём матулю ДВ и матулю карники сделает между ними ИО ...... и тд......но пока кажется что нет спроса на таких,--а это тот же бакфэст или лучше,а сделать в разы прощще...или непрощще??

не факт,что унаследуются лучшие качества,а если....стрельнёт куда то не туда,вот поэтому и опасаются брать таких маток,и правильно делают

извините...несколько дней не был на форуме--столько написано....и получился почти дубль и тут мы с Николаем сошлись во мнениях немножко---я только до этого его сообщения дошёл---как детектив читаю .....


рожа треснит



Чиберчинка
ну какие если---это не с английского на португальский......русскими учёными были проведены 2-х летние исследования--основные в Рязанской области на большом количестве пчелосемей на нескольких пасеках..................Всё описано по русски и понятно...Основной и главный вывод что трёхсторонние гибриды дают в среднем ДВУХКРАТНОЕ повышение медовой продуктивности в сравнение со средней продуктивностью чистых линий, даже если использована в трёхпородке ЗЛАЯ И РОЙЛИВАЯ (ведь все такую баяцца) СР порода но две другие добрые то на выходе всё равно незлобливый и малоройливый гибрид......Читаем старые книги а невыдумываем новый велосипед

можно и бакфэст ввести в гибрид -----раньше Адам так и поступил когда оказалось что тот бакфэст СР +Ит что у него был .......уже стабильный в 15-20 поколениях в том числе и имбридингом неоднократным и хаотичным и нет...вообщем адам скрестил тот изначальный бакфэст с Анатолийской пчелой и получил гибрид превосходящщий по мёду среднепасечные сборы на 128-151 % (Ф Руттнер для книги Пчела и Улей (сборник статей переиздание 1969 года--стр.43)) тут же руттнер указыывает на следующщие гибриды с ИЗВЕСТНОЙ (для
Чиберчинки) хозяйственной ценностью привожу стр 43:
Краинская +тёмная средневропейская--------------повышение на 31% по сравнению с ЛУЧШИМИ из родителей (отобранная линия краинской рассы)
краинская +кавказская--------------------------повышение на 50-100% по сравнению с отобранной линией краинской рассы
кавказская + тёмная среднеевропейская ---- (всево лишь--это не лучший гибрид ) на 15-41 %% по сравнению со СРЕДНЕЙ продуктивность. родительских линий
кавказская+южноруская (укр степн) -----------61-65% по сравнению с контрольнойс южнорусской линией
и вуалля!! анатолийская +бакфэст-----------от 128до 151% по сравнению со среднепасечным сбором мёда


поэтому не надо делать гибридов СГК+СР----это один из самых слабых гибридов по товарному мёду по Руттнеру!!
Понятно почему анатолику ввели в классический бакфэст да ещщё и не раз!!
..................................

Мда...


Только Вы путаетесь в своих знаниях.


Это ваше мнение и не более. Цель совсем другая и уже десятки лет скрещивают бакфаст х бакфаст и ничего не пропадает.

вообщем у меня сложилось стойкое мнение что Адам попытался закрепить самый лучший гибрид тех лет............но почему куда- то бег пошёл?? где выхълоп в разы лучший????
тУТ СОГЛАСЕН С АБ С пб-------







ваша теория заговора находит подтверждения
лучшие комбинации типа спрятаны---берите чуть луше среднего



ведь если адаму удалось закрепить гибрид бакфэст +анатолика....то это по факту должна быть не пчела а зверь мёд тоннами ...а мы что видим по факту?????? то вроде обходит карнику то вроде уступает
ну понятно карника щас сама "зверь" ..............но вот исходник--СР тот вообще должен проигрывать и бакфэсту и нонешной карнике раза в 2 -а минимум-----он же составляющщая бакфэста--так сказать исходный материал штоб сделать суперпчелу....НУ И ГДЕ ЭТА СУПЕРПЧЕЛа?..... КОТОРАЯ??..У КОГО ?? ?

Рудаков Юрий
Давайте подведем итоги.
Зачем люди переходят на бакфаст? Почему на Карнику ?

Мы ищем материал, который в данной местности принесет больше мёда. НО вы НИКОГДА не найдете материал, который-бы был лучше всех ВЕЗДЕ. Такого просто не существует. Всегда будут зоны, где какая-либо порода (материал) будет проигрывать другой породе и наоборот.

Ну вот и интеллигенция подтянулась к диспуту
Гомозиготый конечно не будет Но какой труд нужен и сколько лет нужно чтоб найти этого одного гомозиготного среди точь вточь таких но гетерозиготных Найдешь-вот тебе и новая порода
У чистопородных все будут точь в точь такими. Мутации и дефекты в чистой породе 1 на 1000 выбраковать это совсем не тот труд что найти одного из тысячи у гибридов:imho:
Всё новое- хорошо забытое старое ,открытое в 1927году
Но с какого перепугу ты сравниваешь с межпородным гибридом гибрид межродовой?????
Ну уж хотя бы межвидовой взял бы
Это ж вообще к нашей теме не имеет отношения Ещё не хватало в этой теме в редупликацию хромосом лезть.
Разве чтоб туману напустить?
цитирую
Raphanobrassica - рафанобрассика.
Mежродовой гибрид редьки (Raphanus sativus) и капусты (Brassica oleracea), у которого впервые была сохранена фертильность за счет аллотетраплоидизации - 2n=4x=36 (диплоидный - 2n=2x=18 - межродовой гибрид полностью стерилен); Р. была впервые получена Г.Д.Карпеченко в 1927.

(Источник: «Англо-русский толковый словарь генетических терминов». Арефьев В.А., Лисовенко Л.А., Москва: Изд-во ВНИРО, 1995 г.)

Отличается тем что можно разводить в себе остальное читай в моих постах выше.
Клаву жалко.
Это вполне вероятное допущение
Почему я и увлекся этой темой.
Нет логики в бакфасте Стандарт породы не создают, и так как правильно работать с гибридом не работают

Остапа понесло

А тень мудрого монаха откинь?
И нафик кому нужен твой гибрид где все нужно держать под контролем?
Другое дело бакфаст
Какая там мудистика с содержанием разных пород и их скрещиванием?
Ты только купи чудо пчелу и все- качать вам не перекачать. Ну да не в два раза
Немцы все спорят вообще больше ли дает чем краинка.
На какой ореол романтики.

в вашей карточке вы написали Пчело-стаж 3-7 лет
вы сколько лет бакфаст пытаете?

Вполне допускаю.
Но вы ведь меня поправите если что ?

Николай
нуу.....в районе Красной поляны под Сочи и вообще Адлер -Сочи -Новороссийск (горы) считается что хорошей СГК все другие породы проигрывают по мёду и даже трёхпородники...но только хороших СГК всё меньше и взять их всё труднее--щас её карникой добьют


пакетчики......матководы карникового трута смогут сдержать а пакетчики нет

и пойдёт и уже идёт кавказкая карника как шла кавказкая карпатка--часть удачная а часть просто средняя пчела с низкой зимостойкостью и склонностью к аскасферозу и тд

а ведь если подобрать исходники -то по Руттнеру карника материнка папки СГК и 50% минимум сверху по мёду

весь вопрос как подобрать исходники и где их взять?? Ну и у Руттнера далее про карника +СГК написано что плохо зимуют подвержены нозематозу выше среднего от этого и страдают.....зимуют хуже чем исходники

поэтому нечего выёживатся и берём готовий букфаст

Томас Руппель там всё отвесил правильно сколько македонки сколько анатолийки а сколько иранской пчёлки в граммах.........много раз перевешивал ...но вот костюмчик готов!!

местные вещщи не в моде---будем одеваться заграницой

это один из самых изученных гибридов в СССР-----теперь понятно почему шёл поток СГК в Башкирию------портулак то кто будит брать??.....кстати Приокский породный тип.....из этих же

теперь панятно почему СГК в Украину шли идут и скорее всего будут идти ( и нетолько через Комиссаров)
тут маленько непонятно......Руттнер пишет что это злой гибрид...Александрович и Александр 57 с Алтая пишут что добрые ....может из-за углублённой селекции нынешней карники??
ну а это теперя уже новая порода

Вы тут ранее рассказывали, что восхищаетесь Немцами в селекции.
Если они занимаються селекцией бакфаста, так может они лучше Вас знают, что делают?

Как всегда, в вашем репертуаре...
Давайте подумаем, зачем пчеловоды, для которых ПЧЕЛЫ - это основной доход, переходят на бакфаст? Они не дураки и их рекламкой не приманишь, им сначало пробуют и потом переходят.
Или вы считаете, что бакфаст только у матководов и они его пиарят?

Вот допустим Юхани Вааро


Вы скажете, что он не умеет считать свои деньги? Я знаю много пчеловодов, которых переходят на бакфаст и они довольны этой пчелой.






Больше чем Вы



Седого дедушку в беде не оставлю

на седых дедушках всё и держится
сколько у вас Николай разнотравного мёда сточка выходит??
А на УСРах реально было на разнотравье 100 семей держать и товарный брать у вас ?

Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:

скорее всего у меня такой получился,у некоторох агресивность зашкаливает.но если в семьи не лезть меду несут хорошо.