у меня зимуют в одном корпусе уже 3 года, это клуб на 8 улочках.

Анубис
Как себя бакфаст проявил в сравнение с карникой ?

Если у Вас бескрайние поля сильных медоносов, то в этом случае с медоносами справятся такие сильные семьи как у бакфаст. Если у Вас небольшие медоносы, либо медосбор растянут во времени, в этом случае карника - лучший вариант, бакфаст может буксовать, т.е. пчела - много, мёда нет, будет сидеть и перегонять принесённый ранее мёд в расплод (может уже есть подходящие линии ?).
Только польские матководы сразу же предупреждают (те кто через бакфаст прошёл), что если Вы занесли бакфаста на свою пасеку, то он останется там практически навсегда, избавиться от него будет очень сложно, потому что бакфаст многопородный метис, и он очень плохо принимает породистых маток другой породы.

Чушь.



Это пугалки для лохов.

А их у нас хватает

Может они карнику рекламируют?

Наверное хотя она в рекламе ненуждается

Да не чушь !! Я такое наблюдал в этом году -погода испортилась

Что за бакфаст пробовали?
Или бакфаст который типа бакфаст?

Враки

И они суки в метель меда не натаскали да?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть данные по экстерьеру пчел и пчеломатки Бакфаст.

На ютубе , набери в поиск "бакфаст"

экстерьер -внешний вид, строение тела животных (лошадей, собак)[1] и т. д., обеспечивающее человеку благоприятное эстетическое восприятие.

Наверное, я неправильно выразилась. Мне нужны данные веса пчел и матки неплодной и плодной, длина хоботка. Окраска.

Ан нет единого требования для бакфаста главное требование что бы эти пчёлы были с нужными хпп.
Вот тут
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/index.html
почти все заводчики бакфаста у каждого свой бакфаст .

Ссылку я освоить не смогла. Но идею поняла. Благодарю вас.

Даже в Мотыле не у каждого своя пчела, а в педигри общая система, т. е. общее происхождение материала, общие облётники.
Нередко ведётся разведение, во многом но не абсолютно, автономно в полюсах/массивах селекции, например у Рупеля, Юнгельса, Брадструпа, Далбола и др..
Но масса заводчиков сводит воедино достижения ведущих полюсов селекции.
Может быть и ввод свежего материала и его зашлифовка в бакфаст на протяжении поколений и если с вводом гуд, то оставляется прилив в бакфасте. Часто не оставляли.
Да и из зашлифованного бакфаста для дальнейшего разведения ежегодно остаётся не более 10%.

Это как источники, реки, моря, а так же мировой океан и его течения. Вроде и по разному, и из разного, но ещё больше общего и схожего.

Вот получили многие в этом году маток от В366(MD) http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...366(MD).13.html
В этой линии слились два ведущих полюса - Рупелевский и Юнгельсовский массивы селекции. Оба они восходят естественно к источникам б. Адама. Видим так же Франца Ференбаха в составе Юнгельсовского материала, а это естественно так же от б. Адама.
В каждом поколении при контролируемом спаривании вёлся отбор по общим для бакфаст принципам из общего же селекционного массива. И тестировал слияние в В366 этих массивов, так же многоопытный и заслуженный Дайхман.
А вот какими папами покрыты полученные дочери от B366(MD), это уже новые варианты, выбор и возможности. Сам же трутень этих маток естественно будет нести наследственность самой 366-й отобранной Дайхманом.

В общем многолетняя, непрерывная и грамотная работа серьёзных людей нацеленных на результат.
А не Гы-Гы-Гы.



tat
Правильные идеи надо понимать правильно.

как охарактеризовать..сможешь по бальной в шесьтёрках? этого 366?

Конечно не могу ещё. Матка у меня уже не 366(MD), у своей то Дайхман баллы поставил. У меня же её дочка покрытая довольно свежим вариантом анатолики http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...66(JBB).13.html .
Возможны значительные отличия в потомстве.
Пока и она и дочери её нравятся, и "полёт нормальный" у них по наращиванию на зиму, и сидят надёжно.
По старту, жадности до мёда, миролюбию и даже ройливости станет понятно к середине июня.
По зимовке полностью через полтора года, хотя повторяю впечатления с остатками чужой пчелы в семьях дочерей пока положительные.
Я привык ещё по дочерям проверять. Хотя в системе проверяют сестёр и выбирают из них следующую родоначальницу.

medolaz76
вот в том то и проблема что разные даже те что 366

брали курганские -непонравились им по сравнению с карникой
877 тоже не в струю -чуток какается с марта
В33 у нас пошёл но Ф1

В532 Ф1 со ставрополья --всё же запоздалое развитие

вся надежда на тебя
на материал
а мы потестируем
за наши кровные


у нас так колхозники с тремя классами так же работают
лучших в размножение

Не следует номера указывать без кода заводчика.

У нас в Беларуси один товарищ весь на бакфасте, но говорит другим, что "366-я злыя якак собаки".
А того ему невдомёк что говорит он не о http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...366(MD).13.html ,
а о потомстве совсем другой матки - http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...366(JG).06.html. И на абсолютно ином трутне.

Да и говорит с целью показать себя как тестера. Дескать пробовал и знает.

Ещё говорит, что люксембургский материал лучше немецкого. Хотя какой он немецкий испытывал?
Вот к примеру выше упомянутая http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...366(MD).13.html ,
она люксембургский материал или немецкий?
Она бакфастский материал, созданный немецкими и люксембургскими заводчиками.
Глобализация это стандарт. Автопром России, выдаёт российскую продукцию или совместного производства?


Лучшие должны быть по мамам и по папам, а не только по мама. А то будет получаться медленно или бардак.
Но лучше хоть как, чем никак. Понять их можно, сам так шишки набивал.

так то можно по мамам только если пасека мощщная и твои папы от прошлогодней мамки преобладать будут
только так инбридинг вылезит
или нет?



двое так лет 8-мь улучшали улучшали улучшали улучшали

я их знаю
один в пятково
другой с заводоуковска

а когда карнику пощупали то она их улучшенных в 2-3 раза по товарному обогнала
бакфастом они пока не осмелились


medolaz76
так обьясни как матки одной комбинации могут иметь насколько различные характеристики
от разных заводчиков?
они сёстры? значит должны быть близки
или они могут быть несёстрами?




они вообще разные
а почему номер один

Сергей же написал что может быть к примеру
366MD 366JG
лучше всего при разговоре о характеристиках бакфаста той или иной линии должны быть указаны селекционер.

medolaz76

иранских пчёл для чего ввели например Такаб 93
для прикола?
что в них замечательного?



gad_jivuchi
нет я посмотрел
они совершенно разные по предыдущим комбинациям
но почему один номер
цифр на всх что ли нехватает

накоко я поняло индентификация у бакфаста состоит из трёх частей например
B 567 SS
1. B - матка достойна великого имени бакфаст, A - ещё нет анатолика
2. номер
3. имя селикционера Sidor Sidorov к примеру .
И желательно упомянуть год когда она существовала.

Тут целая тема вылезает. А вот с другой стороны было дело.
В этом году мы проверили две скромных группы маток сестёр выведенных от идеальных по ХПП и экстерьеру F1 двух линий. Хотя и племенных проверять едва справлялись. Проверяемые F2 не позволили причислить их матерей к числу родоначальниц. Наблюдалось снижение и расшатывание некоторых ХПП в контрольных семьях. То же мы постоянно наблюдали и у случайных маток т/с таких же F2. Чаще всего наблюдалось повышение склонности к ройливости (воспиталки отл.). Во вторую очередь страдает разброс по старту и бывали линии с осложнённой зимовкой на этом фоне. Ну ещё миролюбие может шатануть. А в целом наскребается ощутимое снижение рентабельности.
Это к вопросу об F2 и свободном спаривании при отборе репродуктивного материала. Вот такое твёрдое и проверенное .


Не вылезет точно если отцовские семьи не от той же материнки что и молодухи.
И даже если родные , НО утверждать не буду, так как лично на практике не проверял.
Земельный случной пункт серьёзная штука и у Рутнера не сложно прочитать требования. Так что на практике для инбридинга наших пасек и случников ещё ой как надо постараться.

первый раз слышу что Ф2 проверяют
это правило любого заводчика бакфаст или лично ваше?
так по Ф2 прогонять --это какую пасеку надо большую иметь?

Юра, поясню.
Вопрос о возможности использования маток F1 в качестве репродуктивных я перепроверил. Для себя. Вывод сделал окончательный. Хотя детскими болезнями надо было переболеть в детстве.

у нас такая картина с В208, средне злые

ну достаточно и Ф1
для работы

Для работы,для получения товарного мёда,вполне достаточно иметь медоносных пчёл


А как этот самый Бакфаст получили?Каким путём шло развитие этой породы пчёл?

не везде

У меня эта дочка от В208(MD) умеренно строга. Точнее её дочери, ведь их характеристики более предметно обсуждать.
А Страник из Саратова отзывался о своих 208-х как об очень миролюбивых.
Так вот и проявляется изменчивость в потомстве.
Не бывает идеальных пчёл во всех отношениях. Но стремиться к этом надо!





И не всегда.
При благоприятных условиях все хороши. Нектаровыделение интенсивное - тащат все. Зима мягкая и короткая - зимуют все.
Всё познаётся при сложных условиях.
Ройливость при провокационном растянутом поддерживающем взятке.
Зимостойкость при продолжительной или анамальной по влажности или перепадам температур зиме.
Злобливость в безвзяточный период, да ещё при массе немолодой пчелы.
Коммерческая ценность пчелы при комплексе ценных ХПП.

У меня B366MD ...014г. По всем показанием показала себя на отлично. Исключительная миролюбие , даже мне показалось пугливые. Вооше бакфаст меня удивляет . В этом сезоне вывел дочерей ф1 и сделал на них отводки. Развились оч. хорошо. Правда пчелки от ф1 пестрая да и миролюбие не то если сравнить с мамкой.

tora bora

смотрел видио длительное где идёт общение с абхазкими пчеловодами
изначально там была сгк

щас это злые ройливые малопродуктивные помеси
в перчатках работают

прям в мукачево где как думают карпатка
пчела так же представляет разныхпо злости ройливых помесей

это я про папок ваших бакфастов

если на отцах В671(JBB),то Ф1 из под этой комбинации с характером, не все,но есть.

у него другая комбинация : http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1714803, у меня тоже есть Ф1 из под такой,так вот они мне больше импонируют,и стабильность ХПП в них больше.

Бонитировку по ХПП семей пасеки, ещё никто не отменял,что и как отбирать....вот это большой вопрос ,мы проводим отбор в течение всей своей жизни,будь то .... бытовая техника, одежда,обувь,продукты питания, жильё, наши друзья....в конце -концов и жена - это то же наш выбор.
Злые и ройливые пчёлы...это то же вполне сознательный выбор,просто человеку - "так нравится" .
Кому то нравится "сладкое" или "кислое" ,а мне по вкусу - "горькое" .....и нет ни начала ,ни конца этого спора.
Пожелаю всем удачи в Новом году,с нами дед Мороз - он подарки нам принёс!

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Для этого и ведётся постоянный дальнейший отбор.
Что то есть строгое в характере и перемычек восковых больше строили , но эта комбинация имела на магазин больше мёда и пчелы чем прочие линии и она одна из надёжнейших в зимовке. По этому выбрали её отцовской для В1 первого бакфаста Беларуси.
Вот внучки этой комбинации в нуках и дочка в отводке (с 8-й минуты) перед зимовкой, она уже на своей пчеле.
https://www.youtube.com/watch?v=AFbw_OI5Vgw
Растревожили немного их правда повторным осмотром, а то сидели как намагниченные. Но проверим их ещё в 2016 г. на миролюбие в полных семьях с массой пчелы да в безвзяточные периоды.

кнам такая зайдет Ф1?

Да. Планируем.

Поведение пчёл,ролик от 7 ноября - так было в 2013 году

Сергей на Тюменьшину сколько будет вариантов Б ИО планируиш да ещё похожих нет A 048 Anatolica Эта молодая, свежая линия получена в 2014 году в Keld Brandstrup в Дании. Семьи линии А048 хорошо перезимовали. Матки замечательно держат расплодное гнездо. Линия не ройливая. Семьи сильные и выносливые. Пчёлы этой линии долго живут и почти не болеют.

vitu2209 ты от Сергея очень много ожидаешь
он не может обьять весь материал к тому же который и не бакфаст
слава богу что навели хоть какие то мосты




зимостойкость в люксенбурге или дании
бельгии
и зимостойкость под тюменью
ну это разные зимостойкости всё же

Хочу в отцы её поставить, если получится вытянуть трута для ИО. 366 MD самая лучшая что у меня есть.

Ну я спросил изночально про бакфаст какие линии и будет ли ИО а потом про Анотолийку а что за спрос язык откусит


Дак у меня вся пчела не с севера

Половина Женина Имкера

vitu2209 в моей теме по маткам на Тюмень две линии выложены на поставку от Сергея


а да -это всё меняет

ну да,мои эфки тоже этим занимались,а вот где отцы элгон были,то там всё чётко,рамки "чистые".
опять же сравнивая,что у меня материнка одна,а отцы разные,то в принципе по мёду одинаково.
не понравилось ещё то, что от В208(MD) ins B671(JBB) у части Ф1 присутствовало роевое настроение.

Бакфаст наступает

Ну если посмотреть правде в глаза, то бакфаст создаёт на много сильнее семьи чем картинка.

Не все бакфасты однозначно хороши,а карника - не вся слабые.
Опять же ....рулит отбор лучших из многих