Я сельский житель и много лет покупаю семена с буквой ф и я в курсе что нет смысла с этих семян собирать свои их нужно снова покупать . Мне не понятно почему многие думают что с пчелой гибридом будет иначе . Да и плоды в открытом грунте вырастают только с районированых в моей местности овощей и фруктов .

Красивые матки породы Бакфаст https://www.youtube.com/watch?v=936qjk4xF9A

Привет ..класс матки. Так держать

" Мне не понятно почему многие думают что с пчелой гибридом будет иначе ."
Jura999 а ваши местные разве не гибриды? Вообще с Бакфастом много заморочек, попробовал уже три разные линии, пока ничего сверхъестественного не увидел, буду пробовать дальше, может попадёт такой как его описывают, наростил гнездо до полного корпуса, решетку кинул и только магазины пустые накидывай а полные снимай. Мне пока такой не попался.

Тоже гибрид . Только я сам для себя отбираю и оставляю то что меня устраивает а не доверяю это дело другим . отбор или селекцию нужно вести именно в той местности где эти пчелы будут использоваться .

Спасибо Николай. Как сработали у тебя матки VIV 8 породы Бакфаст

с бакфастом надо работать точно также и отбирать маток для дальнейшего размножения, если местная пчела хорошая, в качестве одной из пар можно использовать и маток местной пчелы, спаренной с трутнями бакфаста и трутней местных пчел спаренных с матками бакфаста, если местная пчела плохая, то отбирать комбинации надо из разных линий бакфаста.



облетник лучше организовать отдельный и подбирать отцовские семьи для облета маток на нем

Сработали хорошо 8линия в лидерах на пасеке.главно счас держут силу идут сильными в зиму. Счас у них расплод на 8рамках у местно ИТ на трёх ..задаток на ивняк. И сады. В следующем году.

А как зимуют . не отойдут в холодную зиму . До лозы ещё у нас ой как далеко

Этои зииои не отошли. Видио есть как пересаживали..эту семью с маткои в 8. И зимовала хорошо и меда дала что ещё нужно

После такой операции все пчелы в округе станут для вас плохими. и для других также.

Конечно можно пытаться засунуть в феррари детали от белаза , но это путь в никуда.

Я 30 лет работаю с местной пчелой и плохими пчелы от этого не стали, такое гумно которое нам оставили Советские и Российские ученые и профессора по пчеловодству, трудно переплюнуть чем то.

Какие пчелы в округе мне по барабану, я от них не завишу, облетники у меня для маток отдельные и на кочевку я вывожу уже пчел с поменянными молодыми матками

На сегодня облет маток на общей пасеке уже себя не оправдывает из-за отсутствия согласованности среди пчеловодов в содержании определенных пород пчел и только отдельный облетник помогает производить отбор материала для дальнейшего размножения.

Что за линия такая?

Бакфаст матка как троянский конь.

Так все просто не бывает! Дай пчеле нормальных медоносов, так любая принесет! А бакфаст просто разрекламировали и все, что они там какие то сверхестественные реклама двигатель торговли! Имея местную пчелу свою, можно получать рекордные урожаи приналичии посевных медоносов, давно проверено пчеловодами!


Ну так они и сеют без памяти до октября В этом году у нас можно сказать главного взятка небыло, а был поддерживающий или в минус, так один знакомый рассказывал, что у бакфаста один расплод в этом году, матки сеяли без памяти при поддерживающем взятке, открываешь улей рамки пустые, один расплод, так он их кормил в июле, что бы хоть как то их спасти Плюс сейчас закормить надо на зиму чтобы в камке было по 2-3 кг как минимум! Так говорит разорился с бакфастом в этом году!


Для карпатки тоже отдельный у вас?

я на облетник привожу отцовские семьи какие мне необходимо, если нужны матки карпатки , то подбираю отцовские под карпаток, если нужны бакфаст, то подбираю под бакфаст, если нужна карника, подбираю под карнику.

интересно, а как их отличаете карпаток от карник?

Ясно, т.е облетник один, вы просто меняете отцовские.

облетника для маток два и два точка где пчелы на мед работают



материнки разные

Неунывающий пчеловод Ваша позиция вполне понятна , вам ГУАНО на пасеке не нужно. Но вот незадача ---- А другим оно нужно????? . Ваши трутни от баков доставят вашим соседям много приятных эмоций и в свой адрес вы услышите много " ласковых" слов. Даже по воровским понятиям такое поведение считается плохим жестом. ( это я старался максимально вежливо выразится)

Для себя понял. Ничего хорошего в этом нет. Мёда кушают не меряно А что будет весной.
https://youtu.be/q8cpXiGdOVo

Собственно все в мувике 😉
https://youtu.be/9RhLwCQszsE

На колу мочало...
Мне вот, например, трутни твоей карники тоже совершенно ни к чему, "разбавляют" мой бакфаст с неизвестным результатом

Пчеловодов
Ты дурака то не включай !!! Бакфаст не является пчелой рекомендованной к разведению в наших регионах. найди мне хоть один документ утверждающий обратное , я публично извинюсь, а не сможешь ---- одевай на ульи презервативы !!!"

А кто проводил исследования с бакфастом? Из общения с людьми и собственного опыта вижу что бакфаст нормально работает и зимует.

Anatoly_N Тоже решил поумничать??? Документ покажи !!! если нет ОДЕВАЙ ПРЕЗЕРВАТИВ, Заметь я не говорю, что нельзя держать БАКФАСТ, Я говорю. что раз ты его завел , то должен принять меры для того, чтобы влияние баков не было на других пчел. Цена трутнеловки 50 р . ИЛИ ЖАБА ДУШИТ ????

Мордасов Владимир
Вы указываете на ответственное отношение -это бесполезно..но хорошо характеризует адептов идеи..

Как же с бакфаста ничего хорошего нет когда после садов снимаеш магазин маиского меда...так местные деды только магазины ставят на летним взяток со своими местными борзыми

algerd А кто тебе . что то говорит о том . что баки плохо работают . думаю никто такого не скажет , вопрос совсем в другом. БАКИ ---ГИБРИД . И отношение к нему должно быть как к гибриду.ТОЧКА. Сможешь доказать обратное -- сниму перед тобой шляпу.

Да писали уже здесь про это, на следующий год скажу своё мнение, сосед пакетчик в 2 км завозил нынче бакфаст, если раньше у меня карника ф1 подавляющее количество пчелы было серое, то в этом году много рыжих, буржуй писал здесь что будет много мёда, если соседи с бакфастом , пока мёда столько же как и прошлые года, дальше будем посмотреть .

Лечить и браковать придется почаще..а мед-возможно и больше..предсказуемости по меньше..расплодный период побольше..

Мы видим, что избегалось использование таких терминов, как гибриды, линейные гибриды и гибридное разведение. Причина довольно проста: в пчеловодстве нет гибридов. Только спаривание между медоносными домашними пчёлами (APIs mellifera) и одним из видов индийских пчёл могут произвести гибрид, но такое скрещивание невозможно. Настоящие гибриды в животном и растительном мире в основном бесплодны и, следовательно, их размножение невозможно. Классическим примером гибрида является мул. В данном случае также очень явно влияние гетерозиса, так как мул обладает выносливостью и стойкостью, которые не присутствуют у его родителей- лошади и осла. В случае с другими гибридами, такими как, например, от спаривания домашнего гуся и индейки, оплодотворение происходит, а нормального развитие эмбриона- нет.

Брат Адам. Бакфаст. Селекция и генетика.

провизор
Идет передергивание фактов!!! 1. Бакфаст а Англии нельзя было назвать гибридом , поскольку там ( в отличии от остальных стран Европы) слово ГИБРИД имеет не приличное значение. 2 . Гибриды существуют не только между лошадью и мулом , но и между пчелами одной популяции , но разделенные например горным массивом, между растениями . И именно гибрид между растениями имеет такойже эффект как и гибрид пчел ---- ГЕТЕРОЗИС. Именно этот эффект и лежит в основе повышенных ХПП бакфаста. И именно как и у растений гетерозис не передается потомкам. Поверьте . если бы люди могли владеть таким эффектом , то уже давно не было бы ни русских, ни евреев, ни арабов, ни других народностей и этносов.
Как по вашему получают гибридные сорта растений ---скрещивают бульдога с носорогом ???

Труды Адама имеют большое значение в создании именно гибридов , но абсолютно не имеют никакого значения как труды создания ПОРОДЫ.

Просто почитайте ПЕДИГРИ , этого будет достаточно .

Буржуй хитрый . он не уточнил . У кого больше ?

Если строго по науке то так и есть

Это слово бастард ну типа незаконно рожденный или в русском языке байстрюк, видимо калька с бастарда. В русском языке так же применяется не совсем благозвучное но точно исконо русское слово для таких кроссов например такса с борзой или пойнтер с дворнягой и тп. и тд. в собаководстве таких называют ублюдок.
Думаю в данной теме лучше употреблять гибрид, хоть это не строго по науке




+5


А что нового он внес в создание гибридов? Вот другой монах который Мендель , так его законы гибридизации используются во всем Мире всеми учеными и с годами не устаревают.

у меня карника всегда по всем клеверам ходит и розовому (гибридному )

Когда мы с карники переходили на подновляющее большинство пчёл бакфаст, ухудшения в семьях не заметили. Сейчас основная масса бакфаст и ф1 бакфаста больше нравятся, чем ф1 что были при карнике.



Глобально нового в получении гибридов первого и второго поколения, наверно нет. Хотя и был первым кто действительно скрещивал большое количество разных пород пчёл. НО он первый кто показал и доказал, что возможно из «гибридов» первого, второго поколения ( а кроме него никто дальше 2-3 поколения и не селекционировать) при помощи селекции получить стабильные комбинаций - «бакфаста». Уже сотню раз говорили и приводили примеры успешного сожительства бакфаста и других пород пчёл в разных странах.
Институт Целле в Германии даёт прививать материал бакфаст. Бакфаст уже больше полувека массово распространён в Европе от Австри и Португалии до Норвегии и Дании. С Бакфастом на равне с Карникой и теперь Темной Европейской пчелой ведётся селекция на VSH( вароо устойчивость), институты обрабатывают генетический материал бакфаста, для создания генетического маркёра для VSH.
А вы все про трутниловки и гибриды неужели нет тем поинтереснее

Народ просто тяжело перестраивается у нас.Когда начали завозить карнику все кричали лучше карпатки нету,так же и с бакфастом сейчас.Четвертый год в Алтайском крае пробуем бакфаст.Бакфаст на 30-40% больше меда приносит,за это время ни одного роя,гнездо не заливает как карника,миролюбие 5+.

Хватит БРЕД писать -- нет таковых.Или вас в педи носом ткнуть ???? . Весь бакфаст стоит только на том , что имеет эффект гетерозиса ( да -- это позволяет говорить о хороших показателях ХПП) ..Убери гетерозис и бакфаст не дотянется даже до дворняги. Постоянное вливание новой крови поддерживает этот эффект. В копилку производителей баков могу сказать , что есть и положительные эффекты при близко родственно скрещивании ( для закрепления того или иного эффекта) НО таких пчел не продадут , поскольку гетерозис в них отсутствует и показатели этой пчелы будут не на высоте , далее к этой пчеле подольют свежей крови и вновь полученный гибрид пойдет в массы с новым индексом. ВСЕ.ТОЧКА. Других вариантов в этом случае просто НЕТ.
Для поддержания варроо устойчивости как раз и делают близкородственное скрещивание , в результате такой эффект не долгое время присутствует у потомков ( не более 5 поколений , исходя из того же педигри, поскольку через 5 поколений процедуру повторяют)


Молодцы , и дальше работайте , только презервативы на ульи наденьте, чтобы сперма бакфаста всю округу не забрызгала.И никто о вас никогда не скажет , что вы ............. . Или вас тоже жаба душит по 50 рубликов на семью затратить???

Да, получаем со всей Беларуcи положительные отзывы о VIV8 Бакфаст.
Что по мёду у Вас на круг?


Да , видел эту семью у Вас на видео. Сильная. https://www.youtube.com/watch?v=5LyskM3lUmI

Поживём увидим, время всё расставит по своим местам.

В рамок расплода в сентябре?
Да эти пчелы знают хоть, что скоро не то что цветы даже листья опадут и будет зима? Я бы сильно переживал за такую семью в сентябре то. Когда эти пчелы с расплода выйдут? Будет ли погода хоть для одного очистительного полета перед зимой?

Господа Бакфастеры - просьба к Вам огромная ! Не ввязывайтесь в пустые споры с неадекватами ! А ? Ведь видите же ,что бесполезно! Только тему замусориваем ....
Достаточно обмениваться успехами и информацией о племенном материале и работе с породой🤝
Достаточно ведь, что бы банально «караван шёл» 😉 остальное - пустота ...

Все верно, если смотреть по этому году, и даже можно сказать по прошлому в нашей местности, так они похожи, то у баков расплод в октябре еще вовсю, что мне и рассказывал один хороший знакомый который держит бакфаст несколько семей на пробу, а в декабре будешь думать бл.. хватит им корма или нет, в инете снимают всю зиму на пасеке живут и бегают с канди А я к своим захожу 2-3 раза зимовку подмор почистить

Николай, вот Banli, двумя сообщениями выше написал, что на Алтае 5 лет держат бакфаст, а у них зимы холодные( сами лет 27 назад там пчёл держали). И ничего, зимует бакфаст и «расплод» выживает. Что же вы все пишите о своём и не обращаете внимание на то что вам пишут?

Николай, вы бы лучше объяснили человеку, что такое гетерозис и когда он появляется, сколько поколений может держаться!) да и про VSH( варооустойчивость) как признак объясните, а то вон пишут про близкородственное скрещивание для VSH и каких-то 5 поколений?!

А межпородный гибрид - не подойдёт? Например взяли породный тип анатолика и осеменили итальянкой? А чтобы лучше зимовала - полученный продукт осеменили европейской тёмной лесной? И вам дали - отбор по признакам в обширных полях подсолнуха на территории Голландии показал хороший результат... И зимовка в Голландских морозах - что надо...

Данное описание больше подходит к условиям того же Алтая, читайте сообщение Banli( уже 9 сообщений назад)

Это самый правильный вариант - обмениваться информацией и работать на свежем плем материале. Пока породы не достают результатов бакфаста. Это как в растениеводстве - межсортовые гибриды показывают чудеса. Однако с сортами проще жить.
Главное, чтобы у производителя твоего бакфаста всё было хорошо - и тебе будет приятно. тынц


Я немного утрирую конечно. Однако не нужно радужно относиться к бакфасту в целом.

Вот почему Zagria так приятно с бакфастом? Секрет простой - у него поставщик не голландский, а который сам имеет 300 семей на реальном подсолнухе в Саратовской области. И почти все - бакфаст, причём разный. И зимовка у него на улице, и просадка у него не Голландская тюльпановая, а наша, подсолнуховая. Поэтому что зря в работу не идёт - закупки и отбраковки у него, далеко не всё идёт в поставку. А основа - да, может и Голландская и Немецкая, но всё прошло через ручки.

громко это не говорите, а то на вас сейчас накинутся с презервативами и гетерозисом, они ведь зимой погибнуть должен был или рассыпаться на части у того-же Zagria или ещё лучше у того кто эти 300 семей держит, он ведь берет материал уже неизвсно какого покаления от Того Мифического сложного бакфаст с неизвестных лабораторий.




Как в любой селекции, отбор и отбраковка должны быть всегда, на то она и Селекция. Этого никто отрицать не будет, что с карникой что с бакфастом, что ещё какой пчелой!