Вообще в этом году не разу его не разжигал. Не люблю огонь и дым. А загнать водичкой обхожусь

Наверное не в тему Но вот не первый раз встречаю это утверждение. Мол трутень всегда только чистопородный Для Ф-1 согласен а дальше как он может быть всегда чистопородным? Трутень запросто может быть гибридным только из за отсутствия отца он не может быть гибридным в Ф-1 и всё

Делать нам больше нечего, с сахаром возиться... Грызут подсолнечный аж за ушами пищит.


Долго наверное, не пробовал. Когда семьи не зажаты, достаточно ртом дунуть и все вниз сваливают. А когда битком, то дымом слегонца быстрее просто.

от Валь отзимовал В33 ...В535 был точно подменой (кто такой?) но тоже отзимовал на пять
потом ещё какой то по клеточкам выяснили и по опросу что с Харькова --тот тоже отзимовал на пять баллов
В43 наполовину осыпался даже больше половины

Далее эту зимовку ужесточил тем что оставил по самым зимостойким больше мёда чем сахара

итог дальневосточныек никак неотреагировали и прозимовали так же отлично --хотя на более раннем старте чуть больше продлогодних 4-кг в зиму сьели --кг 7 примерно до облёта

у бакфаста была гибель как у Ф1 так и у Ф2
но среди перезимовавших Ф1 выглядел некмного поноса и был мёд в остатке
Ф2 выглядили 2-е оставшиеся из пяти по горсти пчелы с маткой и семьи угаженные сильно

хотя в селе вся местная пчела погибла в районе 90-93 % ---так что бакфаст лучше перезимовал чем местные у других пчеловодов

такие зимовки как рубеж в жизни пчеловода --6.5 месяцев и похоже обилие пади в гнезде или ещё чего непонятного --скорее всего падь была ....
но и на падь разная реакция у зимующих семей

Может и быстрее... но я де сказал что не люблю дым всех бы курияк на столбах перевешал

так от вас чёрное море видно с крыши

Мои на платформах под открытым небом зимуют всем ветрам и морозам на зло. [attachmentid=116618]А твои небось около печки всю зиму задницы греют.

я противник искусственного подогрева--лет пять им непользуюсь ни зимой ни весной ни летом ни осенью
зимовник есть заглубленный в землю на 1.3 зимой в морозы температура падает на небольшойц минус
тяжко семьям под вытяжками так как там приток холода

так твои в пене--у тебя отсилы 3 или 3.5 месяца безоблёта а у меня прошлый год 7 нынче 6.5
так что у нас тоже южанки на воле лучше зимуют за счёт раннего облёта--буду эксперементировать так же пробовать на воле


по чесноку в крымском районе зимуешь? в краснодарье? где зимы практически нет?

Думаю на ветру это хуже всего. Надо искать затишок С личного опыта. Как поставишь в затишке да на солнышке то зимовка всегда без проблем

круто....
А ты не в курсе что в этой пене вместо дна дыра 30\30 + леток во всю ширину? Морозы иногда до 35 доскакивают + ветры с ног валят.
С конца октября по апрель в основном, иногда на месяц меньше.
В эмиратах блин....

семь....это откель до кель?с конца сентября до конца апреля?

Совершенно верно. 1 метр в секунду добавляет 1 градус холода. Там лес вокруг, основной ветер сбивает. С одной стороны достаёт, забором нужно закрывать, а то весной достал просто... Но усадьба чужая, заборов не настроишь...

А после Ф-1 у вас трутни с двойным набором хромосом получаются что-ли.
Такое возможно при родстве ,но личинку диплоидного трутня пчелы уничтожают

Все зависит от целей.
С целью размножения - одни работы
С целью взятка - другие работы
Какие цели интересуют?

Товарищи ученые,доценты с кандидатами замучили вы с иксами ,запутались в нулях...сидите там разлогаете молекулы на атомы,забыв что разлогается картофель на полях!

нет, конечно. Но это не мешает в хромосомах иметь гены от разных трутней и маток
Вот более подходящая тема для такого диспута http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...5&t=9597&st=265

Матки и пчелы тоже не получаются с учетверенным набором хромосом но это им не мешает быть гибридными

Николай, объясните пожалуйста на примере горохагороха человеку

Тут дело не в горохе, просто хромосомы не передаются наборами либо от отца, либо от матери. В переданном наборе хромосом могут попасться какая-то от одного родителя, а какая-то от другого.

В таком случае гибридом считается только Ф-1,потому что Ф-2 по вашей теории уже чистая новая порода

Согласен с Малевичем.
По сути, под брендом Бакфаст - "матководы" могут гнать все что душе угодно.
Нет ни каких правил и принципов. Нет даже описания типичных признаков.
Пиши и делай все что хочешь. Своя рука, владыка.
Собственно поэтому разброс "Бакфостов" не ограничен.
У одних более менее нормальный, у других может быть дерьмо откровенное.
В этой ситуации, лучше ту либо иную пчелу называть не абстрактным словом "Бакфост" (типа фирменная)
А называть именем конкретного пчеловода. К примеру, фирменная матка от Медолаза или фирменная матка от Буржуя. А матковод сам на месте решит, какая матка у него фирменная (от хорошей семьи) а какая посредственная.
Можно, конечно, туману напустить, и из обычной пчелы нарисовать портрет Малевича "Черный квадрат".
Только вот работать с ней будет уже не возможно. Место ей в рамочке, на картинке, а лучше в уголку вместо иконки. И молиться и кланяться, ... молиться .... и кланяться ...

где я такое утверждал? Моя теория... я больше практик

Но матки с пчелами получаются вроде как с оплодотворенного яйца и то что они могут гибридом неудивительно,но трутни вроде как с не оплодотворенного.

враньё---не может быть--я знаю ваш регион
бывают облёты и в ноябре и в феврале--семьи которые прижмёт делают облёты в затишьи при минус один на припёке а при +3 летают уже уверенно какают
хотите чтобы я архивы погоды поднял по ростову??
у нас почти каждый год бывают окна для частичных облётов кто зимует на воле в марте ,а из зимовника дотаём как правило 5-13 апреля когда снег подтаивает и оседает
зимовка в 7 мь месяцев произошла в прошлую зиму из-за того что последний облёт был 22-25 октября а плановая выставка на +10 на улице примерно на 15 апреля--итого практически 7-мь месяцев без недели

Извините эта цитата адресована не вам лично

враньё---не может быть--я знаю ваш регион
бывают облёты и в ноябре и в феврале--семьи которые прижмёт делают облёты в затишьи при минус один на припёке а при +3 летают уже уверенно какают
хотите чтобы я архивы погоды поднял по ростову??
у нас почти каждый год бывают окна для частичных облётов кто зимует на воле в марте ,а из зимовника дотаём как правило 5-13 апреля когда снег подтаивает и оседает
зимовка в 7 мь месяцев произошла в прошлую зиму из-за того что последний облёт был 22-25 октября а плановая выставка на +10 на улице примерно на 15 апреля--итого практически 7-мь месяцев без недели
так это наша зимовка в иные годы---чёт вы насочиняли



типа в ростове и под тюменью зимовкуи почти совпадают --я что идиот??

Юра, у тебя с математикой как?

Не понял юмора!
То ли ноздря в ноздрю?
То ли кто-то перед кем то проседает?
По личному опыту могу сказать, что нет семьи без урода.
На пасеке не бывает одинаково сильных семей.
Всегда есть более успешные и менее семьи не зависимо от породы.

извини--у нас ночь--конечно же сентября--есть сообщения на тюменской ветке за 2013 год за осень
потом весной 2014 по выставке--можно проверить кому интересно

У трутня нет отца но есть дед все как у людей только немного сдвинуто

Кочевал на подсолнух? Подпробуй и узнаешь что значит просядет.


а у деда тоже отца не было...значит у трутня есть дед ,прапрадед нет сыновей а сразу внуки

Я уже писал, но повторюсь.
Матка сама решает, семенем какого трутня ей оплодотворять яйцо.
Обычно пестрый расплод связан с тем, что матка начинает оплодотворять яйца семенем близкородственного трутня.
В этой ситуации, рабочие пчелы не получаются с диплоидным набором хромосом. Вот их то и удаляют из ячеек сотов. Печатный сот выглядит пестрым (в дырочках).
У меня на пасеке этой бедой страдает Бакфост.
Карника и Кордован более менее нормально развиваются.
Ну сами понимаете, при пестром расплоде ни о каком взятке речи уже нет.

Дело в том, что матка Бакфоста крайне неохотно переходит на соседние соты.
Она будет до последнего сидеть на привычных ей сотах и засевает их от планки до планки.
К примеру, матка прошлогодней семьи Бакфост весь сезон просидела на 4-х рамках.
И сверху и сбоку были пустые рамки. На них она так и не перешла.
Весной она сеяла отменно. Сейчас весь расплод пестрый. Смотреть на него не хочется.
Самоограничение в засеве, матка воспринимает как недружелюбие окружающих её пчел и начинает пытаться сменить его генофонд на более близких ей пчел. Собственно поэтому она начинает оплодотворять яйца более близким (родственным) трутнем. Вот и получается пестрый расплод в итоге.
И что с ней делать?
Сразу задавить или подождать?

да уж...у пчел диплоидный набор хромосом. При инбридинге при совпадении половых аллелей получаются диплоидные трутни,вот их пчелы и удаляют



Подожди а потом сразу задави и не покупай больше букфост,они гады такие не тем сперматозоидом яйца кроют

У рабочей пчелы и матки 32 хромосомы. У трутня 16 хромосом.
16+16=32. Диплоидный набор получается в том случае, если эти самые 16 (мать) и 16 (отец) различны.
Если они практически идентичны, то 32 уже не получается. Получается брак, который удаляется пчелами в зародыше.

Это безусловно открытие, я бы вашем месте не откладывая сел за диссертацию.

что-то у меня мозг завис на пару минут от ващей генетики...почему если идентичны это брак?

Инбридинг - не есть хорошо.

не меньше нобеля можно отхватить


Ну не стоить быть слишком категоричным он довольно часто используется в селекции

Андрей, кончай издеваться.
Расскажите лучше как себя ведут у Вас:
- Бакфост,
- Карника,
- Итальянка и
- Кавказянка?



Хорошо.
Как Вы объясните пестрый расплод в засеве?
Почему пестрый расплод пропадает при пересадке семьи на вощину?

Да такого я еще не читал.Это надо же так углубится в жизнь пчел

Она просто начинает по вашей теории нужной спермой оплодотворять яйца не родственной

Вы знаете при хорошем медосборе и пыльцы болячки тоже не так заметны

Не так то просто в бабской психологии разобраться ...
Сейчас мне некогда (дела), скажу позже.

даже наверное слишком далеко пошло углубление...за грань человеческого понимания

Алекс_63
Вот это и есть ответ на ваш вопрос

Извините, но ваша матка полное г. Задавите и дайте нормальную.
Матка любой породы не будет сеет на 4х если она не калека. У меня такая тоже была\до сегодня\, в драке пострадала, заднюю лапку волочила.

Вы когда нибудь видели спермотеку матки в живую? Посмотрите и у вас сразу отпадут такие тЭории.

Насколько я понимаю, бекфаст отличается именно нормальной яйцекладкой без залипаний на взятках. У карники есть проблема проседания после взятка ГМ.. Приходится работать по схеме зимовалых отводков(ну старые-новые семьи).

все верно

И тут Остапа понесло... Лет 10 назад я пчёл в зиму собирал в начале ноября даже. Сейчас-же часто с конца октября холод приходит. Раньше так-же на февральские окна надеялись, а в последние годы нет их. Только в этом году в феврале окно было, а потом холодная весна. Я специально на 70 км севернее от дома своих увёз, т.к. у моря никаких окон нет вообще, и весной пчела застывает при попытках пыльцы притащить.
Это не я сказал. Конечно зимовка не совпадает. Твои зимуют в тепле, а мои на морозе с ветром.


В огороде бузина, а в Киеве дядька........
Однозначно!

буржуй повторяю--окно -это затишье и 0 +3 +5 в тени при солнечной погоде
у вас эта погода бывает вы феврале неоднократно--пчёлы совершают частичные облёты
без участия пчеловода --я сам видел вылеты при -1 в тени но на безветрии и при ясном солнце
при градуснике на солнце температура достигает в феврале --у нас в марте +10 +11 --это при 0 в тени
поэтому и облёт происходит у всех кому приспичело --при этом для этих семей зимовка сокращается до трёх месяцев у вас .........в краснодарье вообще каждый месяц полётывают --иногда лишь пароу месяцев сидят местами --вот вся и безоблётка
а потом может быть что угодно--пчёлы полетали и отсидят до следующего о\кна в марте

вот такого окна и хватает всем дристунам оправится


даже начала мартовские окна сокращают зимовку до : ноябрь декабрь январь февраль ну и пол марта
это 4.5 месяца --против 6.5 ---это огромная разница
почему этого непонимаешь --странно



а по факту у вас и 4.5 это максимум --минимум 3 2.7
а как правило вылазит среднее значение
а -35 --так у нас эту зиму в конце октября столько вылазило а в начале ноября по утрам и -40
так после -35 в зимовник и затаскивал .......
Неповерю что ставишь в чистом поле на ветру---всё равно защита от ветра есть--так бравируешь походя

Во первых, если при такой температуре пчёлы полезли, то ставь на них крест вместе со своим сахаром.
Во вторых, если ты знаешь как мы зимуем лучше чем мы, то о чём тогда разговор.
На досуге почитай об условиях зимовки и каловой нагрузке при зимовке в помещении с комфортной температурой, и экстримальной на воле с резкими перепадами температуры, сыростью и ветрюганами.
Ты пишешь что у вас -40. Может и больше, но не в зимовнике. Верю что у вас на воле зимовать намного труднее, и скорее не оправданный риск. Но ненужно рассказывать о своей зиме, когда пчёлы в подвале зимуют.
Капец теме Бакфаста........
По теме скажу что Бакфаст по зимовке в моих условиях зимует совершенно одинаково с Карникой и условно Карпаткой.

ты не можешь понять ,что такое возвратные частые холода у нас .И что такое стабильный холод в течении
6 месяцев.
так что эти обълёты ни чего не значат.


точно в десятку.!


да ну , если меня заинтересовал баквфаст ... То теме не капец.


Ты скажи мне солдат ,ты вот в курсе какие у нас медоносы ,как работать с бакфастом? ограничивать ли яйцекладку? .Взятки то скудные.Или ещё как то можно.Или обязательна кочёвка?


Сильно ли проседает после сояшныка(подсолнуха).По сравнению от карники.