Недостатки породы:
Отметим, что есть и недостатки. Прежде всего, морозостойкость. Зимовку пчел Бакфаст трудно обеспечить в северных районах. Сказывается наследственность южанок.
Второй серьезный недостаток – это трудоемкий процесс производства маток. Если выведено 1500, только 26 будут отобраны на продажу как племенные. Основные племенные хозяйства находятся в Германии. Чтобы купить матку Бакфаст, надо заплатить 30 евро за неплодную. Плодная будет стоить от 300 до 2000 евро.
При использовании менее качественных маток через пару поколений произойдет расщепление признаков. Это приведет к агрессивности семей.
Утерян исходный генетический материал для производства породы. Поэтому невозможно возобновить в полном объеме работы по селекции Бакфаст.

которые супер пупер стоят 300-400 евро.

Тут 2 момента. Мне больше не было нужно ещё прошлой весной. Некуда деть было и некуда лить.

А второй - не удачно сравнивать разные весенние и медосборные условия. С чего ты решил, что намного?

Немножко роения поменьше? На мёде это не скажется. На работе тоже - я с 40 ПС и несколькими роями пока не надорвался.

Преобладает творческое любопытство. Заведу попробовать, чтобы было что узнать. А заодно и Андрюхину орловскую СР. В прошлом году был у него на пасеке - ни одна меня не заметила.

Чушь.
Вообще не врубаетесь как на самом деле.

Я тоже из этого исхожу. Но при рассчёте расходов, стоимость маток и иных затрат (например трудозатрат на ежегодную их смену) сказываются на себестоимости мёда. Нельзя удорожать мёд. Иначе пропадёт желание его производить. Поэтому вот так, с кондачка, этот вопрос не решается.

Не преувеличивайте. Это не моя позиция. Сложно но не невыполнимо. Тот же пример с доберманом-сделали породу за пару десятков лет. Все собачки как монетки -одна в одну Но там был стандарт породы и ЗАКРЕПЛЕНИЕ нужных наследственных признаков.
И по Менделю выполнимо Но не вижу движения в эту сторону у бакфаста -сотня лет прошла а всё не закрепляют наследственность а разбавляют.

Я просто сторонник чистой породы. Тогда можно вести отбор лучших и у пчеловодов с пасекой 3 улья. Тогда все проще и понятней. Особенно учитывая наш уровень развития пчеловодства. Не зря в СССР ученые советовали чистопородное разведение.

Плодные по 500р. Замена 5 мин. Прибавка продуктивности несоизмеримо большая чем 500р. и 5 мин.






Вот вот. Пасеки на местной пчеле у нас в Беларуси сокращаются.
Пасеки с бакфастом растут.
Это факт.

Всё не так просто, замена маток может удешевить мёд. Да это трата но трата ради прибавки. Если прибавка достаточно большая то эта трата может оказаться самой полезной тратой в экономике пасеки

вас хрен поймешь что же нужно вам? Не нужна более продуктивная пчела?

Пора вырастать из уровня селекции из трёх ульев, это даже не уровень СССР.
И селекция пчёл в СССР не уровень, так как дальше чистопородного разведения не прошла. Да и в чистопородном не преуспела. Не успела.
А советский бакфаст - приокская это просто жалкое подобие наработок б. Адама и его последователей.

Не успели и не смогли мы в СССР по селекции пчёл.

medolaz76, твоё местоположение отличается от моего. И по климату и по состоянию посевов и естественных медоносов, и по удалённости от источников плем материала. У нас по рапсу василька не бывает. Не помню василька с синевой пшеничных полей с 90-х годов.
И пчёл вчера выставил, слава Богу. Ни обгаженных, ни обсыпанных. Что занёс, то и вынес.И на облёт никто не просится - привыкли до начала апреля сидеть.И канди не подкладывал, и рам с мёдом тем более. - Вообще в 2 ряда стоят на крышках.

А у тебя как?

Я знаю отрицательных случаев попыток завода новой пчелы больше, чем положительных.


Научи.

И у нас редкость.


Нормально. Показать?



А я знаю что ты по слухам, а не на своём примере это знаешь.
И ещё знаю, что твоя пчела происходит от завозных.
И никак ты не контролируешь своё разведения поскольку трутень округи сам контролирует твоё разведение.



В конце сезона за две минуты во второй половине дня находишь и изымаешь матку старую.
В проход кормушки вечером помещаешь новую в клеточке через канди и наливаешь корм в кормушку.
Через 5-9 дней в центре гнезда за 1-2 мин. проверяешь наличие засева от молодой матки.

А ты как меняешь? Роями? Роевыми маточниками? Как сам процесс происходит?
Только не рассказывай, что т\с регулярна. Все знают насколько она регулярна и в каких случаях пчёлы её проводят.

Это не совсем так. У нас условия совершенно иные, нежели в Европе с её толерантностью. Ты забываешь о разнице в критериях отбора у них и у нас.

У нас всегда происходил отбор. Как настоящий племенной, так и дикий, у мастных "спецов". У нас предпочтение всегда отдавалось самым-самым. Самым сильным и самым медистым. А в Европе самым-самым, добрым и незаморочным. Посмотри расстановку критериев отбора.

Поэтому мне часто встречаются пасеки неплохие - с очень мощными семьями, причём с мёдом. Да, роятся. Но мёд дают весьма хороший, правда уже вместе с роем.

Что ты мне будешь рассказывать про замечательный сильный бакфаст с гнездом в 1 руте? Мы будем на разных языках разговаривать.

Рой килограмма в 4 и семья на 5-6 Рутах, при продирании как не роилась. Мёд, пчела, расплод.

Приехал любитель покупных маток по 500 р. И спрашивает на 5 корпусов рута - а что там?. Ему говорим - мёд, расплод, пчела. Он не верит. Подходит, нагинается и... за низ!!! пытается приподнять!!! Сам метр с кепкой, а улей за 100 кг зашкаливает.

В общем, есть где покопаться.


Это приблизительно какое число - конец июля, начало августа, середина, конец?

Уточни, я потом подробно расскажу.

medolaz76 посмотри http://bookre.org/reader?file=478617&pg=89 (а ещё лучше всю главу почитай http://bookre.org/reader?file=478617&pg=78 ) я работаю с потомками этой пчелы и они до сих пор очень приличные результаты показывают по сравнению с тем что знаю

Не внятно разъясняешь. Придумываешь отсебятину.
В общем есть где закопаться.



С потомками в каком поколении? И с чем ты сравнивал? И какую пчелу знаешь?

Ребята вы столкнулись с железобетонной логикой и неоспоримыми аргументами

Это пчеловоды-консерваторы всё запороли и в общении это часто выясняется.
Вот в Украине всё путём в этом плане, бакфаста заводят, ИОМ освоили, селекционеры появились, мёд в Европу продают.

Патриотизм - это хорошо, но патриотизму не хватает здравого смысла. Ох и накрутили же Вас в России.


А ты на канал его зайди и видео внимательно посмотри. ТРОЛЛЬ,..

Дооооолгие -долгие годы,чтоб произошла стабилизация в изолируемом,но неконтролируемом ареале нужно солидное время
Очень правильно и практично



немножко все усложняете Зачем Вам имея 30 семей кидатся в крайности и искаить маток по 300 евро.
Есть же матководы, которые покупают и неодну импортную ,проводят анализ ,выбирают и предлагают по 7-8 евро работящих дочек.
Меняйте по 15-20 штук каждый год и будете в шоколаде
И это относится не только к бакфасту

Это как они запороли?
А до этого на Украине пчел не было? у нас таких селекционеров в каждом околотке по десятку.Выходит без бакфаста на Украине то и меда небыло?

Не смеши людей, дружище

Выдели.

Сергей 88 ,Stranik . Попытаюсь разъяснить. Если вы почитаете мемуары Юрия Рудакова, вы найдёте описание взрывного развития определённых пчелосемей, их силы, веса роёв. И нам это знакомо.

Карпаток он отнёс к "квёлым", с весом роёв в 2 кг.

Если пасека у вас не роится, возможно общая сила семей имеет резерв для усиления. Если не боитесь иметь на пасеке сильные семьи, или стоять вместе с такой пасекой.

МишаК рассказывал о небольшом % роения - но ведь у них есть возможность ослаблять ПС сильнее, чтобы не было роёв вообще. Однако отработана определённая сила. Работают частично на покупном, в большей мере на своём плем материале. Как он говорит - благо есть из чего выбрать - 1000 ПС.

И самое печальное и поучительное-влупив 100-150 ойро вы можете остатся без оргазма

А когда у вас матки заканчивают сеять?

Может у ВАС в Германии так.А у нас если супротив общества нахрапом пойдешь-то могут и "красного петуха "подпустить.Народ у нас легок на подъем ...
Не ужели маток больше не будешь " клепать"?

Хорошо. Не знаю, как у вас хорошо в конце сезона, у нас я зарёкся облётывать маток в конце сезона. И... тем более в здоровой работящей семье, как в облётнике??? А % потерь?

Во первых в конце июля-августе у нас черезвычайно плохой облёт. Не по % даже, а по червлению. Матки по 3 недели сидят и не сеют. Потом начинают.

Однажды увидел (в ютубе) в лекции на собрании пчеловодов, выступал известный в Украине матковод, рассказывал, что - в августе трутень есть, а спермы у него нет. Я увязал это с таким долгим сроком до засева. И впоследствии все облёты организовываю до середины июля.

Спасибо. Так ещё не пробовал. Но пока панацеи из всех 100%-ных способов подсадки не нашёл. Особенно неплодок в здоровые ПС с яйцами и расплодом. Не очень верю, но проверю.
Дело не в том, что матку убивают сразу. Её потом убьют. Когда маточники отвесят.

У бакфаста гнездо рвут, карнику зажимают в нажежде получить роевые маточники.




Вы молодой человек и смогли правильно оценить преимущества карники над местными пчёлами.

По разному, в зависимости от нужного количества.
В прошлом году, например, зароилась в начале июля неперспективная ПС. Я в неё через двойную перепрививку поставил 2 прививочные рамки. Вышло штук 35 маток. Как только вышли, я раздербанил эту ПС на нуклеусы и слабые отводки.
Нуклеусы у меня 4-х местные, по 2 обычные магазинные рамки в отделении. Есть аналогичные по 2 гнездовые рамки в отделении.

Потом зароилась очень красивая ПС - очень сильная и полная мёду, развившаяся с 5-и рамок - полез мёд отнимать в одной из самых первых, а там маточники. По тетрадке мамы и бабушки и пра-пра бабушки высокоудоистые. Подумал - ТС, а она на следующий день на крыло встала.
Наловил маток, насажал в микронуки, остатки раздербанил на несколько отводков.

Замена плодными из нуков, происходит после нахождения старой матки - тот ещё геморрой - под тяжёлые магазины с перебором гнезда и не всегда с первого раза. Ну никак не 5 минут. Затем через недельку обрыва маточников - опять под магазины с перебором, и магазинов в том числе (от решёток отказался ввиду малой полезности). Но это пока мо моему самый надёжный способ. И пока единственный.

В 4-х ПС маток, ввиду "не жалко- всё в своих руках" заменил плодная на плодную, на соте. И вот сюрприз. Вроде на соте приняли, облизывать начали - обычно хороший признак, но в 2-х семьях в итоге грохнули. Это шёл ещё приличный взяток.

Не верю я в 5 минут, а ещё в "чик-и-готово".


Не все. Ты не знаешь. Проводят на взятке. Похожа на роение. Происходит во всех ПС, в которых не меняю маток, и которые не роятся. Это более половины семей.

не всё так просто--у нас местность "испокон века" насыщена пчёлами (до 1917 года 90% продаваемого мёда в Москве было с Орловской губернии)
я здесь свою не хочу обсуждать,а ответил на твоё высказывание
а уровень был очень даже солидный Под Орлом был построен целый посёлок для сотрудников;племенное ядро насчитывало порядка 1200 семей,а всего было порядка 5500 семей--и всё это было под единым руководством,в отличии от Западных схем http://bookre.org/reader?file=478617&pg=67 p/s Орловской станции юридически уже нет 12-13 лет,"научные"работы были остановлены ещё ранее,а пчела до сих пор более чем достойна... medolaz76 какой коэффициэнт наследуемости (передачи своих ХПП) у бакфаста ?

Зимовали на улице в Руте, стенка 22 мм. На 06.02.16 бакфаст ф2 сидит в плотном клубе около передней стенки.
что еще нужно пчеловоду чтобы встрерить старость.

ЕВ ГЕНИЙ
АНДРЕЙ1976
Пытаюсь понять вас, но не могу больше этого читать. Мозг отказывается всерьёз воспринимать вашу риторику. Оставайтесь с вашими пчёлами. Вы выдающиеся представители пчеловодов вашего толка. Таких спецов встречаю время от времени. Не способные преодолеть свои предубеждения, с сознательно потерянной способностью к обучению, вы не в состоянии вырваться из понятий в которые сами себя загнали. И остаётся вам сохранять своё самосознание, свой внутренний мир, своё достоинство. Сохранять отрицая непонятное и новое и неудобное вашему сознанию.
Оставайтесь, пока реальность терпит вас, медленно стирая. Вашего брата я насмотрелся, вас всё меньше и меньше.

Ссылка с вирусом ! Зачем распространяешь ?

Ты сделал типа попытку меня обучить менять маток в полноценной ПС на неплодок простой заменой через клетку? Знаешь, я пробовал по всякому. И с освежителем воздуха, и со спиртом, и старую давил и в клеточку с молодой. И на соте периодически. Всё и не перевспомнишь . Сколько с пчёлами столько и маток сам вывожу. И естественно подсаживаю. И всегда плодных. Про неплодок я молчу вообще. Это только безрасплодный отводок или нук.


Вот ты сто первый, кто знает лёгкий способ подсадки. - Канди и сироп. И 5 минут. Просто ЧУДО!!!

В середине августа? Ты не сказал, когда у бакфаста всё просто? Когда взяток и воровство? Когда расплода может уже почти не быть, и магазины сняты? Пчелы летней и жирной, крупной битком, трутней полно, а матка может быть не на расплоде?

Опять же - ты неплодок мечеными продаёшь?

У меня есть масса понятий, которые я сам наработал. Это не дядю послушать.

И ещё - верх идиотизма неплодку в семью на облёт сажать. Это как аксиома. Хотя бы из за ежегодно гуляющего % облёта. От 50 до 90 в ИЮЛЕ.

ЕВ ГЕНИЙ
Откуда ты про неплодку придумал?
Безнадёжен .

Ну сказал... Чему ж тут учится? Тут покупать надо, а не учиться. Учиться потом будем - когда икать начнём. Своё отрафируется, а на чужом повиснем.

Любую пчелу нужно подселекционировать под себя. Мы все разные, сараи у всех разные, в которых пчела стоит, у кого-то на улице. У кого-то ива, у кого-то нет. У кого -то отводки, у кого-то нет. Кому-то ранний мёд нужен, а у кого наоборот. Чисто на покупной все подряд не выедут - у каждого своя удача.

А потом - кто-то слона видел, а кто-то кита. И только поэтому к консенсусу не придут.


Показалось. Извини.

medolaz76 всё же когда у вас заканчивают сеять подсаженные матки, и есть ли разница у бакфаста с карникой.

Причём здесь "реторика"--я бакфаста и не каснулся практически,а ответил тебе поповоду твоего умозаклчения ,что в СССР селекция ни какая была
у меня всё нормально--уже пол года открываю этот сайт и ни каких вирусов не подхватил (вполне вероятно Ваша защита перестраховывается)


у меня противоположное мнение--это именно "вас" Бог пока терпит--"вы" не думаете о том что "вашим" детям (потомкам ) достанется

Пётр Деулин
у бакфаста медопродуктивность выше, чем у карники

Сергей Заходи в эту ветку только под ником "ледокол"
Ну или хотябы морально настроеным


Петр! У нас и Вас разные климат и условия,у нас ,что ,краинка,что бакфаст ,все останавливаются когда их останавливаем 20литров буль и все стали

АНДРЕЙ1976
пробовали работать с бакфасткой пчелой? Ведь потомки могу выбрать ее.

Думаю у Медолаза также

Пётр Деулин Прошу прощения за неответ. Мозг закипает на что отвечать. Много вопросов неадекватных.



Разница между бакфаст и карникой в этом вопросе не принципиальна и будет зависеть от характеристик конкретных родоначальниц.
Конец яйцекладки в сезоне зависит больше от кондиции семьи и внешних факторов.
Большая часть линий бакфаст поведёт себя вполне адекватно в этом вопросе.
Менять можно с момента отбора мёда и до сбора семьи в клуб. Важно понимать ситуацию в природе и в семье.
Сеять будут до наступления холодов и до приобретения семьёй соответствующего зимовке возрастного и качественного состава. Всё как и у других пород.
При наличии в семье большого (достаточного) количества молодых, выращенных для зимовки пчёл, хорошей обеспеченности кормом и адекватной вентиляцией гнезда, яйцекладка будет прекращена своевременно и без ущерба. Целенаправленно проверял это по три раза осматривая семьи контрольной группы при поздней подсадке в конце сентября - нач. октября в 12 году. Опыт это всегда подтверждал.
В крепких семьях молодая матка даже если и начинает сеять и делает это на одной рамке или на двух трёх, то командуют пчёлы и не нуждаясь в этом позднем выводе зачищают за маткой гнездо при осеннем похолодании. Подтягивают с периферии в центр незапечатанные корма. Даже если и остаётся пятак расплода в самом центре гнезда, то никакого принципиального значения это не оказывает на нормальную крепкую семью.
При подсадке маток в теплое время конца сезона, годное для выращивания расплода, естественно молодая матка развивает яйцекладку и пчёлы выращивают её расплод, но так же своевременно уходят в зиму если семья кондиционная и ухоженная. В этом случае главное дать возможность молодой матке отсеяться, а потом.

Лучше позже закормить чем мешать замене пчелы.
При недостатке годной к зимовке пчелы в семье и при провокационном поступлении кормов, пчёлы используют эти факторы для приведения состава семьи в кондицию.

Я про остановку червления.

Что ж это не оспорима, я имею ввиду климат, и поздние матки столь привлекательные по многим аспектам подойдут не всем, у нас и сроки залпового закорма ограничены довольно жестко.
Какие же дружные белорусы

Верно подмечено! Местности абсолютно разные даже на расстоянии всего около 25км.
У каждого к пчеле и требования разные! Улики разные...
И заменив всех маток в довесок к хорошему медосбору - можно получить слёты, болезни...
Причём об этом никто не предупреждает!
Спрашиваю матководов дай пчелу устойчивую к болезням - вобще не понимают о чём речь .
Тут на СССР батон крошили (застойные годы...) - так селекция пород и линий тогда считаю была серьёзная (+ породное районирование), а также были практически проверены межпородные комбинации и по каждой были данные. причём это было даже в обычной любительской литературе.

Благодарю за столь развернутый ответ, вопрос был без подвоха
я не борюсь с пчелами бакфаст

Риторика, а не реторика. Грамотей.
Где пчела от СССР?
Мне много что нравится В СССР. Но пчела где? Где в СССР была пчела равная бакфасту по продуктивности и технологичности?




Это твоё мнение? Или Его?

Это давно было. В 80-е бакфаст вереск собирал. И о нём никто не слышал - частное явление. И продуктивность была наверняка не на уровне. Её недавно подняли.

Нам удалось узнать мнение некоторых австрийских и английских селекционеров о породе Buckfast.

Доктор Герман Пехакер, президент Австрийской ассоциации карники (АСА). Это гибрид со случайными пересечениями. Надо посмотреть его родословную на www.buckfast.ru. При естественном спаривании после второго-третьего поколения иногда получают очень агрессивных пчел. Поэтому следует обновлять семьи (колонии) каждый второй год. В Восточной Австрии на некоторых пасеках содержат пчел Buckfast, но там иногда сталкиваются с проблемой злобивости. Производительность труда? В Германии провели сравнительные тесты между Carnica и Buckfast (В.Моl, Р.Büchler). Carnica оказалась лучше. Чтобы получить доход, австрийские пчеловоды содержат около 1 тыс. семей Buckfast, однако на этих пасеках много проблем с роением. На пасеках, где разводят Carnica, насчитывается от 200 до 500 семей, доход у хозяев тот же, но пчелы не роятся. По-моему, в данный момент в любом случае порода Carnica лучше, чем Buckfast.

Морис Баллард, директор Ассоциации английских пчеловодов-фермеров, инструктор инструментального осеменения. Отдел селекции пчел в аббатстве Бакфаст был закрыт три года назад. В Англии некоторые пчеловоды до сих пор разводят породу Buckfast, но маток завозят из Дании и Германии. Раньше я был монахом и работал вместе с братом Адамом. Селекцией пчел занимался и брат Даниил. Он сообщил, что с пчелами Buckfast прекратили работать из-за того, что данный гибрид требует правильного подбора комбинаций скрещивания, а это занимает много времени. Сейчас я содержу только пчел Carniolan. Пчелы Buckfast после прекращения селекционной работы с ними постепенно становились очень агрессивными, и контролировать их стало невозможно.

Вильфрид Амон, селекционер, член АСА. Содержал немного семей Buckfast в Тироле. Работать с ними без костюма было тяжело, поскольку пчелы оказались очень агрессивными. Думаю, работать с Buckfast можно лишь в том случае, если каждый год менять маток на оригинальных, но это очень дорого. Могу отметить неплохие качества пчел Buckfast первого поколения, однако особи второго поколения в основном агрессивны и менее продуктивны. Все мои знакомые заменили породу Buckfast на Carnica.

В настоящее время наблюдается массовый завоз маток породы Buckfast из Европы в Россию. Согласно селекционной программе развития пчеловодства в европейских странах, наряду с пчелами Carnica там испытывают и другие породы, в том числе Buckfast. Гибридных маток F1 получают в изоляции в специальных облетниках, на островах и с помощью инструментального осеменения. Для проверки качества потомство передают на пасеки, где оценивают все признаки получившихся гибридов. После испытания решается вопрос о целесообразности их дальнейшего использования.

Самые лучшие, прошедшие отбор матки Buckfast не попадают на российский рынок, поскольку высокопродуктивный исходный племенной материал баснословно дорог. Он никогда не поступает в продажу, так как используется для новых вариантов скрещивания и для получения товарных дочерних маток F1.

Согласно второму закону Менделя (закон расщепления) во втором, третьем и последующих поколениях происходит неконтролируемое расщепление с проявлением самых неожиданных признаков, в том числе и агрессивности. Только скрещиванием чистопородных пчел, у которых эволюционно закреплены качества, так важные на сегодняшний день, можно получить достойные комбинации межпородных помесей. Однако такая строгая последовательная работа не каждому под силу. Хозяева пасек, решившие содержать породу Buckfast, должны понимать, сколько комбинационных форм генетического материала скрыто в этих пчелах. Их потомство, которое начнет скрещиваться с трутнями местных пчел, может быть непредсказуемым. В результате негативные последствия неотвратимо наступят вначале для тех, кто рискнет разводить этих пчел, а затем и для всего российского пчеловодства. Не разобравшись, для чего и в какой последовательности в продолжение 70 лет брат Адам работал с пчелами Buckfast, нельзя использовать их бездумно!

Г.А.ГАЛКИНА,

главный зоотехник;

С.А.КАДОРА,

зоотехник-селекционер

ФГУПП «ППХ Майкопское»

У нас на пасеке!!! - если есть взяток то в улики мёд не помещается! - причём это без всякого отбора - на сомовыживании. Последние 3 года только стал записывать и проводить типа селекцию.
Да тестировал карнику Ф1 - при слабом взятке носит больше!
Но тут гибридизация - это всегда всплеск продуктивности но и недостатков тоже хватает...

Для меня карника не подходит! - не устойчивая к болезням!

Скворцов АЛ
Галкина переписала, что любят цитировать те, кто бакфаста не держал, тем более в Майкопе. Конкуренция. Очевидно, что Галкина бакфаста не держала.