Это не понял? Ни разу не сказал корпус. Говорил о перестановке магазиных надставок.


Это вообще.

Петар Пантелић, просто не уходите от ответа Как ведётся селекция Бакфаста?????

буржуй, привет!
Я не ухожу уже, сказал.
Бак получается например путем скрещивания немецкой и итальянской пород. Вы тогда получаете матку гибрид- бакфаст. И это может быть только так.
Скрещивание матки бакфаста и трутнев бакфаста, уже не получается матка бакфаст уже дворняги..

Вот,блин! Придётся к карнике подмешать итальянку,
что бы получить настоящий бакфаст

Может быть. но лучше краинку и краинку и всегда получается краинка.

Петар Пантелић
Не понял про какую перестановку вы пишите, не разу не маялся подобной ерундой. Сразу поставил 3 магазина они их с верху начинают печатать.
Если доставляешь так бросил его сверху , ну тогда возможно что он будет незапечатанный. Так карнике его в разрез ставить нужно

В 1986 году в мае,когда рванула Чернобыльская АЭС я в чувашском глухом лесном селе покупал пчел,так бабушка,которая нам их продавала,увидев нас в белых халатах,застегнутыми под воротник с помощью булавок, с сетками в руках,сказала нам,что мы "лёгонько"к пчёлам оделись.Сама же бабуля вышла на пасеку в толстом плаще и крагах...мы поулыбались со свояком(он тогда сшил себе глухой комбез из журнала "пчеловодства")так вот,первая семья загнала нас вместе с нашими дымарями в бабулину теплицу...10 семей мы высаживали до вечера,если бы не бабулька(шустрая была)удовольствие могло растянуться...Других пород туда еще не завозили...

Это значит и сверху начинают заполнять с мёдом, не так ли?

В 1986 году в мае,когда рванула Чернобыльская АЭС я в чувашском глухом лесном селе покупал пчел,так бабушка,которая нам их продавала,увидев нас в белых халатах,застегнутыми под воротник с помощью булавок, с сетками в руках,сказала нам,что мы "лёгонько"к пчёлам оделись.Сама же бабуля вышла на пасеку в толстом плаще и крагах...мы поулыбались со свояком(он тогда сшил себе глухой комбез из журнала "пчеловодства")так вот,первая семья загнала нас вместе с нашими дымарями в бабулину теплицу...10 семей мы высаживали до вечера,если бы не бабулька(шустрая была)удовольствие могло растянуться...Других пород туда еще не завозили...

произойдет расщепление генов на обрытные составляющие



нуну... не возили. по всей стране массово с 60-х годов СГК шагала по стране... так называемый приокский бибрид.. он то да.
посмотрите бортевиков в Шульган Таше как работают, по вашему если СР такая свирепая, как бортевеки то должны одеваться????
если невидели настоящих СР пчел, так и говорите, ненужно сочинять небылицы.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Петар Пантелић , как можно так запросто демонстрировать у всех на виду свою дремучесть....
Сюда посмотрите, может хоть что-то сможете сообразить... http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...444(MD).14.html

гибрид +гибрид получится гибрид , это понятно . Но вы пытаетесь гибрид ( бакфаст ) сравнивать с породами , это не сравнивается .

Петар Пантелић
Вы бакфоста в глоза видели хоть один раз с нин работали???

Это Ваши проблемы.

Это не только мои проблемы а проблемы тех кто покупая бакфаст считает их породой и пытается работать с ним как с породой (особенно в разведении ) .

Я не сомневаюсь что Вы не одиноки...

А в чем проблема???
Если породность -значит надо купироваться на трое ватников - зато породность так по Вашему ?

Я заметил , не один я изучал биологию медоносной пчелы , многие не верят что бакфаст порода .


Никаких проблем . Технологии разные в разведении пород и гибридов .

Я со своей колокольни с тобой.
При всём уважении к тебе. много времени потратив на изучение проблем передачи признаков, не могу признать Бакфаст породой. В ней за века не вывести, однородность по потомству. Что бы ты это понял, нужно время. Это такая крутая помесь.


Если породность, то это означает передачу всех признаков в узком коридоре, а не во в ширину вселенной.

Бакфаст это сложный гибрид . Сложный гибрид создают не с двух пород а в его создании участвуют много пород . И создать хороший бакфаст это нужно много работать , много лет тестить , много знаний в биологии и селекции пчел а еще больше практики работы с пчелами . А приколы бакфаст на бакфас это бакфаст у меня вызывает только смех .

курил
Допистим я е вас прикипил маток или пакеты через 2 -3 года что мне делать дальше???

Из практики могу сказать что бакфаст вполне можно вести как породу.

Вести можно но с большей выбраковкой , без жесткой выбраковки и правильном подборе материнок и отцовских семей такой взрывной меда продуктивности врядли будет как у тех что привозят из за бугра (которых делают професионалы а не любители или просто маткаводы ). Сделать хоть одну достойную линию нужно много лет работать , а иногда эта работа может оказаться в пустую .

Давайте просто уточнить что-то. Гибрид создается в межрасовым скрещиванием. Тогда получается гибридный эффект. Хорошо. Но пока никому не удалось сохранить этот эффект в следующем поколении. или я не прав?
Если вы хотите этот гибрид, Вы должны всегда скрещивать породы из которых он вышел?
Просто другого пути нет? Или я опять не прав?

Отчасти правы обе стороны..по простому-целенаправленный контролируемый до создания сложный гибрид,..так и было десятилетия, во время которых шел учёт, отбор, подбор, нарабатывалась масса и пс и мотивированных людей, методы..даллее-происходит естественным путем(отчасти и человеком) консолидация "секторов генов" которые ,ввиду опытов и сужения выборки, стали передаваться почти целиком-грубо говоря как в калейдоскопе-количество сложенных фигур огромно, но они из разноцветных стеклышек (а не пылинок и жидкостей) определенного размера(неизменного) и только в одном тубусе..а тубусов столько-сколько перспективных направлений-определенных уже опытным путем..это и не порода, это и не набор популяций, это и не стихийный и не кроссовый гибрид..это направления управляемые, разные, желательно пользователем непересекающиеся(селекционеру сопрягать можно строго учетно-для создания и тестирования новых тубусов и узоров)..но и пользователь должен быть в учёте, разделять принципы и придерживаться их..почему в кодексе пользователя нет принципа неотвратимой ответственности за самотёк и за не блокировку трутней-абсолютно не понятно..по сути это промпчела-и дисциплина -и квалификация и соблюдение ТБ(в риске половом)-строго должны быть..а их нет..а так конечно-никаких границ ,у бф, в принципе быть не должно, ХПП высокое +Учет +ответственность-вот критерий этой комбинаторной пчелы..в теории..как на практике-да как и все в жизни-"как получится, так и делать будем..проблемы решаем по мере поступления вчерашней датой"..задумка о творчески создаваемой идеальной пчеле-жадностью и наплевательством к другим -разрушительно ..чистый троцкизм и валюнтаризм..

Jura999
Петар Пантелић
838
Селекция бакфаста мало чем отличается от селекции других пчёл из вида apis mellifera - медоносная пчела.
И пчёлы эти вполне поддаются естественному и искусственному отбору.
Это всё один вид.

Это вы по своему опыту говорите?

Вот интересно, года народ по поводу Бакфаст успокоиться, не устали ещё себе страшилки на ночь рассказывать?


Для них Бакфаст не арийских кровей )

А мы будем и дальше разводить Бакфаст

Ещё пару лет,с карникой у нас так же было,все за среднерусскую были.Теперь кто на карника,переходят на бакфаст.

Посмотрели?



Смотрят в книгу, видят фигу....
А там чётко указано что Бакфаст + Бакфаст = Бакфаст! http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...444(MD).14.html
Можешь ржать дальше!

Удачи вам!
Рассказывайте подробнее о вашем опыте, пожалуйста.

Бакфаст разводят или выводят? Уточните пож - та!

Передача наследственности толком не изучена и не объяснена..доказанные механизмы есть, правила, методики..а исключения и неожиданности не исчезли..доминанта и рецессив есть-а собрать что то одно в одно-никак..расщепления есть, тонны трудов-а "сгущение"-как противовес?..что не присутствует?..тот же гетерозис положительный есть и применяется-а что отрицательного гетерозиса
нет?..есть..иначе откуда брак..утверждать что все можно объяснить только открытыми законами не приходится..те же породы откуда стихийно взялись-раз вбивается что с помесей не выцарапать обратно-мол из фарша мясо не сделать..а видимо делается-но объяснить не могут..это плен прежних установок и знаний..генетика ещё очень молода а апломба и самооценки уже как у мудреца..

Переадресуем вопрос нашему Сербскому коллеге что скажет его логика?
Да вы, батенька, философ!


У вас железная логика ,мистер Петар. Что то типа этого-У коня четыре ноги, у стула тоже, на коня садятся жопой, на стул тоже... значит стул это конь!!!


Теперь объясните мне почему вот эта гибридная пчела, которая должна находится в такой стадии разложения и загнивания по вашей логике, показывает очень хорошие результаты по хпп и не только как сама, таки в потомстве? http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...31(RKR).14.html

Stranik
В том и соль-пользуемся и думаем что знаем все.."день сурка" прям, точнее "зеркало для героев"..все уже было, и будет -и будет иллюзия что рулим, руль то в руках..

Stranik
Сами то поняли схему эту?..или веруете?..к чему она? Правдива она? Что она доказывает?..

.... давно изучена!
Но , не всем объяснена !
Истинные знания - удел избранных!
Для остальных - "Верьте мне люди"!

medolaz76
Дэк спору нет-инструмент тот же,старый и классический, методы те же, результат вроде есть, а понимания нет, стратегия туманна, идея красивая..как пчелы так и люди-выпало путное, ага!-эт все неспроста, не зря мудрили , мол система значится есть-оседлаем..щас..если и выкатит устойчивое-то вопреки идее, не по вашей воле и уму-но это можно приписать к своей воле и уму..главное правильно объяснить..схемы красиво в двухмерке нарисовать, а можно и объемно, 21 век ведь-а там вовсе и не так..

Я не верую, я вижу. Работа с бакфастом ведется по всем селекционным правилам что приняты в современном животноводстве.
Селе́кция (лат. selectio «выбирать») — наука о методах создания новых и улучшения существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Селекция разрабатывает способы воздействия на растения и животных с целью изменения их наследственных качеств в нужном для человека направлении. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.

Первоначально в основе селекции лежал искусственный отбор, когда человек отбирает растения или животных с интересующими его признаками. До XVI—XVII веков отбор происходил нерегулярно и неметодично: для посева отбирали лучшие плоды (на посадку) или особи (для воспроизводства) просто рассчитывая на повторение результата; забавно, что это соседствовало с теологической убеждённостью неизменности «божьих созданий».

Только в последние столетия, ещё не зная законов генетики, стали использовать отбор сознательно и целенаправленно, скрещивая экземпляры с ярко выраженными полезными свойствами.

Однако методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов, так как при отборе можно выделить только те генотипы, которые уже существуют в популяции. Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию, скрещивая растения с желательными признаками и в дальнейшем отбирая из потомства те особи, у которых полезные свойства выражены наиболее сильно. Например, один сорт пшеницы отличается прочным стволом и устойчив к полеганию, а сорт с тонкой соломиной не заражается стеблевой ржавчиной. При скрещивании растений из двух сортов в потомстве возникают различные комбинации признаков. Но отбирают именно те растения, которые одновременно имеют прочную соломину и не болеют стеблевой ржавчиной. Так создается новый сорт.
Читайте. На то что вы поймете, я не надеюсь

Не посмотрел. Не могу открыть ссылку
Посмотрим еще раз. Межрасовое скрещивание создает гибрид. Но это касается только матке и пчелы. Потому что они получают 16+16=32 гена.
Что происходит с трутнями? Они рождаются с партогенезом.У него всего 16 генов. Может ли трутенъ быть гибридом? Тогда чьи гены он несет? Когда у него нет отца?
Это ответ и коллеги Stranik
Бакфаст+ бакфаст не может быть никак бакфаст. Может быть, получаем что-то еще лучше. Но это не бакфаст.

Если бы я знал . У меня нет Бакфаста. И к тому же мне всё равно как называется пчела.

Может. В смысле иметь гибридное происхождение.
в Сербии до сих пор учаться в церковно приходских школах?

На эту тему можно спорить, сколько угодно. Естественно Бакфаст+Бакфаст= Ну ни как кавказянка не получится. Тема ни о чём.

скажите ка какой породы будет трутень вот к примеру от этой комбинации?
http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...B93(BB).15.html

в моем случае , это значит я поставил три магазина и не ворочую их . Заглянул в верхний , запечатано . пошел качать . Что там ниже я не смотрю . Да и практика показывает , что если сразу дав пчелам объем для работы нечего там смотреть бери с верху.

Stranik
Косметика и дети от разных партнёров принципиально ничего не меняют ни в женщине, ни в потомстве..хоть убейтесь..либо система должна быть закрыта(в половом смысле), либо однородный фон в изоляции, либо мутация суперуспешная , либо клонирование или генетические манипуляции..в обороте одни и те же хромосомы, участки генов, короче -Лего(от одного завода)..принципиально изменения принесла только трансгенетика..в пчеле это будет "черный ящик"-потому как параллельно жить "управляемые" и свободного выпаса пчелы несмешиваясь-не смогут..и все это игнорируя эволюцию?-несерьезно..временно да, вдолгую никак.. рисовать, планировать,читать схемы-ваше право-но будет так-как не вы решили..

838
умеете же вы красиво смешать здравые мысли с бредом.Получается в итоге непроходимый лес, в ветвях которого спрятана ключевая мысль "выступления".


Только иногда хрен ее найти...

Это было бы хорошо. Теперь западная система прибыла. бакфаст

Думаю, что это не так просто? Матка спаривается с несколькими трутями. У них разные гены Они могут быть даже разных пород. Так в пчелиной семье варьируется генетический материал. Все пчелы от одной матери но их отец отличается. Так может быть, вы берете материал для матку вы получаете один результат. Через некоторое время снова берете материал для матку но вы получите совсем другое.
Что касается трутня, у него нет отца, но у него есть дедушка. Что получается при дальнейшем скрещиванию...? Кто может знать это?

mansel, привет!
Жду ответа.

Это будет у тех кто ничего не делает. Вы что-то делаете для того чтобы иметь ту пчелу которую хотите? я думаю что нет. За вас работает естественный отбор. Только у него цели немножко другие.Вот поэтому есть только два пути - или получить то что ты любишь, или полюбить то что имеешь.


Что сказать то хотели?
Оно конечно ежели, хотя однако все-таки, не потому что, скажем так, дескать, например... А вот коснись чего-нибудь - и вот тебе пожалуйста!?
Петар Пантелић
Трутень то всегда по вашему мнению чистопородный, то есть принадлежит к какой то определенной " породе" вернее к примитивной породе(рассе) пчёл, так к какой породе принадлежит трутень в данном случае???


Ничего... Вы еще по воюете. Возвращение в лютое средневековье вполне возможно. К примеру современный Афганистан. http://enciklopediya-tehniki.ru/istoriya/k...oy-stranoy.html
Можете туда иммигрировать, а еще лучше в Амазонию к Корубо, или Каяпо, да в мире еще полно дивных мест, где вы можете чудно провести остаток жизни наслаждаясь" чистыми" видами животных.

Чьи гены несут трутни в семье бакфаст? Я не могу этого знать?
А Вы знаете?
Я бы предпочел вернуться в средний век. То что я думаю о западе, не могу сказать это здесь . Иногда молчание говорит больше.

Я вам по секрету скажу... Бакфаста.