До тех пор пока внутри породы не будет происходит выщепление непородных признаков, или они будут очень редки. Порода это подбор по общепринятым гомозиготным, не дающим расщепления признакам. Иначе породу просто не идентифицировать.
Посмотрите на собачников , которые более длительное время занимаются породами, чем пчеловоды:
если английский коккер-спаниель имеет 5 общепринятых окрасов, то чистопородными являются те особи потомство которых не выходят за эти пределы.
Если у немецких овчарок принят стандарт чепрачного или черно-подпалого окраса, то он должен быть у потомства, появление любого другого окраса сразу же переводит собаку в дворяне.
Если расщепление происходит уже в Ф1 или Ф2. то о какой породе может идти речь.


Все больше не встреваю, а то побьют

Perca ,Спасибо,этого достаточно

Уф-ф. Могучачая тема. Вспомнилась картошка.
Купил семенной картофель в красивой упаковке, в количестве 3 кг. Посадил. Урожай прекрасный - сетка 40 кг, картофель красивый. Оставил пол-ведра на семена.
Пришла весна. Посадил. Он не взошёл. Совсем. Лежит в земле как балбешка - ниточки выпустил и замер.

Сижу с моим умным (гораздо умнее меня)товарищем, жалуюсь. А он говрит - А ты как хотел? Купил 1 раз и дорогу в магазин забыл? Сейчас производитель хитрый пошёл...

Всё...Ща ругать начнут за картошку...Скорей под одеяло спрячусь...

Про цвет не надо там цветов радуга может быть. Там скелет фотографируют, ДНК итд
Раз в 4 ре года чемпионат мира по рабочим псам, в моем городе.
http://m.youtube.com/watch?v=3ijY2vefTw0


А в карнике происходит? Люди берут семьи, размножают ролями и роевыми маточниками, через 10 лет говорят у меня карника
Круто?

Грамотности пчеловодов нет границ,

картошечка ГМО- продукт оказалась.

И порода не важна! Карника ,бакфаст,Ср...-если вы по ведическим законам пчел не держите по заветам Анастасии то не будет вам счастья! сейчас новый тренд отстали вы немного от жизни

Все спорят то сё ,но пришли к общему выводу -Бакфаст сильнее , больше ,выше ,неройлив ,смирнее ! Да он уже в ф3 при местном трутне никакой ,до прийдётся зависеть от матковода ,да прийдётся покупать каждые 3 года (до ф2 потом закупать плем материал) , да прийдётся немного больше тратится , НО Бакфаст все растраты перекрывает в первый год во второй и третий это чистый плюс в доход! и хочу заметить серьёзный плюс и меньше работы с пчелой в данном случае с заглядыванием в гнездово корпус при медосборе! А там выбирает сам и аналдизирует как может!

Вот http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1857605 результаты 10 лет селекции человек и представляет сейчас на форум



Совершенно согласен! Поэтому все эти теоритические выкладки про Менделя, горох и картошки...чистопородного трута...мне не интересны, мне интересен результат, а он на лицо

так ведь красиво жить не запретишь особенно размножать роЛями
Но с другой стороны они правы: карника, но не как чистопородная пчела, а как географическая раса.

Трут, он всегда чистый. Каждая матка производит два типа трутней, но кто есть кто - вопрос.
Под общим названием Бакфаст предлагают различные гибриды.

даже у межпородных гибридов ?

Важно то, что теоретические выводы делались или должны были делаться на практических исследованиях-очень скрупулезных исследованиях. И вот тут мне сдается Брат Адам противоречит Брату Грегору.
Вполне допускаю что бакфаст немного превосходит краинку хоть бы из за банального гетерозиса. Но науке благодаря Менделю известно давно как получить МАКСИМАЛЬНЫЙ эффект от гетерозиса. (помните-единообразие ф-1? )вот тоже интересно о гетерозисе http://beejournal.ru/component/content/art...v-pchelovodstve
Хотя , Адам ставил совсем иные цели Почитайте -он одной из основных целей при выведении бакфаста ставил получение пчел устойчивых к трахейному клещу. Для нынешних бакфастчиков эта суперзадача Адама вообще не существует в принципе
Короче, вот мое мнение, что как то мутно тут всё
Если порода то почему нет стандарта как у добермана , если гибрид то почему не работают как положено с гибридом по науке? Ну какой смысл качать три надставки с семьи если можно пять?

Однако все эти вопросы поднимались тут и пару лет назад и будут подниматься ещё пару лет Заколдованный круг

И вы наш Сусанин-Моисей который столько времени заставляет нас по этому кругу топтаться ! Николай стало скучно и вы решили опять устоить здесь свару? не поверю в то ,что вы так и не теряете надежды в чем то там разобраться...спор ради спора вот ваша цель Помните что сказал черный Абдулла Верещагину ?

Мне что с того? Написать заметку в журнал "Хочу всё знать"?

И дальше что?

Только вами а, ну еще местными селекцыонерами, а бакфастчики тупо мед качают, им эти вопросы до звезды

ну да показывая фото матки спрашивают что то она сильно красная (на вид итальянская )
Это из жизненного опыта.
Кто знает сколько и где и каких стоит пчёл. Каждый везёт что он хочет и когда хочет. Жизнь стала мобильной.
Думаю что вообще мы живём в развитое время и каждый решает сам что он хочет.

Можно подумать мы не качаем Только мы скромнее -я принципиально говорю что не более 250 кг. с улья качаю Есть у меня такая дурная привычка-проверять алгеброй гармонию
Ну почему сразу свару?Я не ругаюсь, я прошу помочь мне познать истину

Я вам указал на истинный путь! пчеловодство по заветам Анастасии! да прибудет с вами Кришна,Шива,Перун и Один!

если быть объективным, то в начале работ Адама не было задачи создания новой породы. Цель была намного уже сохранить (защитить ) пчел от трахейного клеща и это задача была успешно решена.

Смысл фразы двоякий , коснусь своих проблем...
Держал я ,к примеру, 50 семей - имел от них стабильно на стационаре 2-3 тонны меда и мне этого вполне хватало ... Появился у меня Бакфаст , работать стало легче...но из-за более сильных семей пришлось увеличивать количество корпусов и суши. раньше хватало 4 рута и то не для всех - часть была в трех корпусах , с появлением Бакфаста пришлось добавить еще корпус.Кажется что все хорошо, работать легче, меда больше... но если меда стало больше, то и работы стало больше - больше времени уходит на отбор и откачку меда, больше тары под мед ,( реализация меда отдельная тема ) . Первая проблема с ульями это пятый рутовский корпус, работа с ним это проблема... хорошо что на пасеки к этому времени были магазины на 145 рамку. Я не стал использовать рутовские корпуса для сбор меда и сократил пасеку до 40 ульев. 2015 удачный по меду год и 4 тонны меда от 40 семей , опять перебор, буду сокращать пчел еще. Это все к тому ,что использование Бакфаста вызывает необходимость изменения технологии содержания пчел. не все типы ульев можно приспособить, проще их заменить на новые.
Если вам нужно просто получить больше меда . нужно не заводить Бакфаст , а просто добавить семей. Бакфаст это уже другой уровень работы с пчелой , его нужно изучить и освоить.

Странный тыStranik мы тебе о добрых христианах Адаме и Грегоре а ты нам о бубнах

Брониславович да не обижайтесь на меня, не со зла я спорю. Не спора ради а истины для

В своей жизни много встречал сторонников всяких смесей пчел. В Канаде Пала- пород не признает и не разорился. На Дальнем Востоке гремучая смесь а таскают нормально их вон американцы даже разводят у себя под названием Русские пчелы.
А этот бакфаст вообще единственная в Мире порода хоть пчел хоть других животных без стандарта породы. Поэтому хотелось бы понять. Но нет так нет.
Но напоминать иногда буду.
Жалко мне утерянный проект чистой краинки по всей Беларуси. А ведь к этому дело шло, пока бакфаст не помешал.

да я вот уже и теряюсь что думать с периодичностью пол года от вас следует вброс что бакфаст это непонятно что с Менделем, горохом, доберманами и гетерозисом

ну да

Это вы нам напоминаете про заколдованный круг? Так вроде и не надо, мы помним




Вот мы и спрашиваем, зачем?

Думаю что как только кто то постигнет истину вам первому об этом сообщат

Пусть они себе говорят. И пишут под аватаркой. Главное, что их это устраивает.
Но чем отличаются в этом бакфастчики с 8 поколением маток без обновления крови? Они тоже считают, что у них бакфаст и их это устраивает. И тоже пишут под аватаркой.

Просто пошёл новый "бзик". Да пожалуйста. Сколько угодно. Главное результативность при снижении трудозатрат.

Оказывается карника была породой для любителей, а бакфаст - для профессионалов...

А может нужно просто поспрашивать? Этих самых профессионалов? Как они работают, сколько покупают маток, сколько выводят сами, какие манипуляции производят?

Спорить о гомозиготах можно долго, но безрезультатно. Нужна статистика от профессионалов. Но её пока нет. Обрывочные сведения. Говорят - хорошо.
А как хорошо? что у него было раньше? Как сравнивал и с чем? А профессионал ли?

Во всем мной прочитанном я нашёл, и то люди по моей просьбе отозвались - описание работы 2-х конкретных семей с повременными результатами, и другой человек, сказал, что бакфаст обставил в целом на сильном продолжительном медосборе и вровень на обычном с карникой.

Но всё это очень скудная инфа.

Проповедь окончена,Святой Отец? как будто вы не поняли,что это шутка! Об добрых христианах так в чем же дело Ну и конечно о горохе,гибридах, и несбывшихся надеждах!

Вот я тоже так считаю, про беспородных, а понять бакфаст просто, и вроде поняли уже, бакфаст система работы с неким, уже существующем материалом, с прилитием иногда в него нового, но не раса (порода)

Что вы имеете в виду под "другим уровнем работы с пчелой" и что нужно освоить?


Такое ощущение, что не только тема бакфаста идёт по пятому кругу. После прочтения этой статьи мне показалось, что всё пчеловодство идёт по пятому кругу.

И ещё мне интересно, что у меня на пасеке - испорченная порода, или гибрид?

Или испорченная порода и есть гибрид?

ну спасибо ...
гуру на гуру, то Анастасия то ...
Водите себе на здоровье чего хотите, но тема открыта для дискуссии,
сделайте ее закрытой только для себя и загибайте пальцы друг перед другом
мы не против .

Может быть функцию "Поиск" на форуме?

Мы это вы о себе ? или от лица всего пчеловодного общества мазу держите? :DPluralis majestatis, множественное величия — местоимение множественного числа, используемое в речи о себе монархами и другими высокопоставленными сановниками, к примеру, Папой Римским. Латинское название этого явления — носизм, от лат. nos[1]. Обычно используется для указания на превосходство употребляющего в каком-либо аспекте, кроме того, в публичных выступлениях монарх (сановник) обычно говорит не от своего лица, а от лица всей нации или всего ведомства

нет о многих он сказал,сидим читаем,рта открыть боимся.

Будет тоже самое.
Как не крути но глупцам не понять что всё пчеловодство зависит от матководов. В любом случае рана или поздно надо закупать плем материал.
Читая эту ветку понимаешь только то что глупцов к сожалению хватает в этом мире.

И это хорошо, потому что люди поняли, что отбирать пчел по маленькому кусочку генотипа проявляющегося через фенотип совершенно бесмысленно, потому что ни один из этих признаков не является хозяйственнополезным. И ни один из ХПП признаков пчелы примитивно, через гороховые законы, не моделируется.
Вот и возникла философия бакфаста.
А тебе желаю не отставать от поезда.

Так вроде-как Николай определился в какую сторону ему,зачем ему гоня ться за уходящим если он едит в напраление-которое ему не нужно.

Читал много сообщений профессионалов и понял что они не зацикливаются на какой то породе, просто выводят от лучших и правильно делают
А ЕВ ГЕНИЙ лично я очень хорошо понимаю, он вел селекцию с местными и у него очень даже приличные пчелы, тоже таких имел пока не повелся на рекламу и не стал пробовать карнику и прочую лабуду, теперь сильно жалею об этом, придется все начинать с начала. Но Бакфаст попробую, потому что помесь, а помеси это то что надо.

Можно поинтересоваться чем вам не угодила карника?

Действительно имеешь 35-40 кг с семьи карники F1, чего ещё надо чтобы встретить счастливую старость.

У пчел Buckfast слабо выражена склонность к роению; она закладывает много расплода и собирает много меду. Но и карника отличается этим! Миролюбие, высокая продуктивность, незначительная склонность к прополисованию, хорошая отстройка сотов и компактный вывод расплода и складывание меда является целью разведения пчел Buckfast и особо поддерживается. Но и каждый, кто держит карнику, также подтверждает это. «Эти различия происходили, пожалуй, больше в начальный период разведения пчел Buckfast», говорит руководитель по разведению при DIB Фридрих Карл Тислер. «Тогда многие сторонники карники держали своих пчел в маленьких корпусах. Сегодня карника обладает таким же миролюбием, продуктивностью и слабой ройливостью».
Несмотря на это, многие держатели пчел Buckfast объясняют, что их пчелы по поведение отличаются от карники. «Семьи карники хороши как семьи-воспитательницы, но при повседневном обслуживании быстрее входят в роевое настроение», говорит Ivan Curic, председатель Общества нижнесаксонских Buckfast-пчеловодов. Его Buckfast-семьи роятся так же редко, как и стоящие на его дворе семьи карники.Silke Beckedorf
Пер. с немецк.

Не всем же быть племенными, Ф-0 категории А.

Но вы хотите некоторых глупышей лишить творчества, радости созидания. А потом ведь, создавать своих маток, это гораздо приятнее, чем ... ну например дом строить, ворочая каменюки и мешая раствор. Вы хотите маток создавать, а мы, глупыши, должны только фляги ворочать и тяжеленные корпуса?

Нет уж. Всё равно буду ходить с тетрадкой между ульев, подсчитывая мёд и убытки. Буду трогать прекрасное.

Потом, я старой пчеловодной закалки. Учился по учебнику, а там достаточно хорошо написано про племенную работу. Я пользуюсь такой наукой иногда. Просто есть младшие глупыши, которые и учебник не освоили.



Конечно попробуйте. Но помесь весьма загадочная. Все говорят, что не гибрид, но такая разная и мощная, что ощущение очень сильной племенной работы. А это только значит, что трудно в домашних условиях будет удержать свойства.
А подселекционировать немножко можно всё что угодно. Даже гибриды в 5-м колене. В принципе это не важно.
Да, и посмотрите тему поздних отводков. Смысл - ежегодный отбор, а не через год. Так быстрее. В 2 раза.

Всё!!!!!

И к черту 580 страниц. Купите 2-5 маток хотя бы F1 от РАЗНЫХ селекционеров -проверь 2-4 года не пошло-не твоё(ласково скажу-не дорос-познай). Повторюсь -только бакфаст мне подсказал: "чего пчела хочет".

А вы маток меняете в семьях бакфаст, или происходит самосменой? Ведь не ройливая вроде - сама должна менять?
Если меняете, то как часто? Если самосменой (тихая смена), то не приводит ли это к ослаблению ПС к взятку?

Даже отцу даю маток карника, т.к. держит для себя- объемы ульев,методы и в количестве получаемой продукции нет большой заинтересованности!


Тихая смена не так страшна(есть такое) -на следующий год меняю на F1.
Чистокровная-Наркотик- подкупаю! Вариант-ИО! НО, не всем дано быть селекционерами-ЧУЕЧКА!

Мы Николай второй
увы нет мы с маленькой буквы
и разве кто против

естественно,
гороховые законы показывают только принцип передачи наследственности.
ХПП регулируется несколько иными механизмами



но однозначно не порода, да и гибридом назвать сложно

Дежавю я каждый год этим занимаюсь. И всеравно мало корпусов под мед. Каждый год заказываю корпуса по одному на семью. В этом году заказал уже по два, посмотрим что будет. Правда и взяток, тьфу 3 раза, был хороший.

НО, не всем дано быть селекционерами-помимо знаний,профессионализма,практики,неоходимо усмотреть, разглядеть, уловить те признаки именно в дочерях (представляете объем работ!) ,ну конечно не кто не отменял такой тип селекции как -ЧУЕЧКА!

Но по гороховым законам

То и то будет класса супер так, будет исходником.
Остальное нет желания коментировать.

А и не нужно. Это типа риторически, и вовсе не именно к вам.

Чуечка? Матку чтоль племенную купить?
То есть ты специально держишь карнику, потому, что у тебя есть заинтересованность в ... чтоб отцу дать?
И много карники для отца держишь?
А бакфаст - для большого количества продукции?
ИО аппарат давно купил? Или пользуешься гибридами карника х бакфаст?
Ну вот не въеду, как это всё сочетается. Ф-1 ИО, что-ль на всю пасеку покупаешь? А селекционер в чём?

Что-то я недопонимаю. Ладно, проехали.

Тихая смена происходит в какой срок? Откуда знаешь о ТС?

Если ТС не желательна, значит массовая замена маток рулит? Как часто? каждый год или раз в 2 года?

Ф-1 - на пасеке с карникой или принимаешь спец меры?

Насколько ровные результаты по пасеке?

Карника у тебя откуда, если бакфаст водишь? - Тоже маток племенных покупаешь для поддержания породы?... Много уже вопросов... если не затруднит, конечно.

Корпуса магазинные?

У меня такие мысли. Породистую покупную матку не выгодно каждый год менять. За три года неройливая поди не зароится... Если семей мало, можно для замены прикупить- на следующие три года не так дорого выходит. Берем Ф-1. Если пасека большая, то можно взять две-три племенных ИО или островных, от них привить- и у вас на пасеке Ф-1 того же свободного спаривания.

Мысли вслух.

Один раз в три года на игле сидеть сейчас не дёшево


Вот и ответ. Естественно что так и нужно поступать.

Весной беру три карники и пару бакфаст маток. Так мало, потому что зимует четыре семьи, одна из них непонятная, две на улице в пене. Если мыши не прогрызли и все нормально перезимует, буду отводки делать и подсаживать матуль.
Почитал про бакфаст, понравилось. Но планирую на лежаки переводить, а тут пишут, что бакфаст для стояков.

Стоимость не плодных маток от породный "сидеть на игле" составляет 1/100 от породной.При выводе 200 не плодных маток деньги отбиваются. С плодными намного быстрей , есть возможность приобретать несколько Ф0 и из них выбирать. Сейчас и сами делаем ИО , а вот тот нужна чуйка...