её у нас медункой называют


на пакосах семьи раскапывают--там немного мёда есть

к китайской восковой ближе --отдельный вид

Неужели есть пчела не описанная учеными да ещё в России?
Не верю этож не Бразилия.

а такие неплохо ульи для такой пчелы делать---выкопал ямку и фанеркой покрашенной накрыл сверху...а фанерка с РУЧКОЙ ....потом за ручку потянул и мёд вырезал и цикл поновой

сам не видел==но слышал несколько раз

земляные пчелы,их мало злые мед оч вкусный....

с кусочками земли

Если это шмели то так и скажите http://ylik.ru/pchely/zemlyanye/

Николай шмели не строят соты--у них типа колб ...а эти строят


Николай так и получают нобелевеские


...

Николай а завидно ---в белоруссии нету земляных пчёл........Вот величие бывшего СССР---на такой территории чего только нету---и земляные пчёлы и местный бакфэст дальневосточного разлива и в алтае аналоги и по всей России ( даже в тюмени) езди общайся находи изучай --трать деньги на внутренний туризм


всё --сказать нечего Николай ?


эт не Белорусь с пятью болотами это россия от волги до енисея ....Тута одним нашим болотом васьюганским треть европы покрыть можно только зачем это делать--не знаю

ещёб экономика наша соответствовала бы нашим масштабам.....а то масштабы есть а остального нехватка...был Собянин в Тюмени и того забрали

так за чем дело стало? Сфотографируй гнездо, возьми пчел заспиртуй в бутылочке, возьми соты и вышли все это ну хоть бы в Институт в Рыбном
А ещё лучше опубликуй вначале тут на форуме. Тут и дата и всеобщая известность никто у тебя приоритет уже не украдет. На правах первооткрывателя назови Пчела Рудаковская и жди Нобелевку
Кстати, раз уж мы в этой теме - предложи бакфастчикам для создания дальнейшего- лучшей пчелы

всё в поиске---щас под снегом не найдёшь---с мая нераньше


так это у нас секрет полишенеля---все местные крестьяне про него знают--мне такой славы незаслуженной ненадо---тут АБС ПБ скорее заслужил --напомнил

А если к этому добавить ещё и эпигенетические механизмы наследственности!
То можно тушить свет!

Всё верно.
Но самое любопытное, что более высокая медопродуктивность(как ХПП) рабочей пчелы, при таком раскладе, будет у карники.
Позволю себе не согласиться с данным утверждением.
Понятно, что хаотичный трутнёвый фон будет одинаково влиять на любую новую породу одинаково. Вот только ращепление признаков в последующих поколениях будет зависеть от устойчивости этих признаков в геноме родителей. Если считать , что в условиях промышленной(любительской) пасеки геном отцов изначально неустойчив, то ставку приходится делать на устойчивость генов в аллелях матери.
А от чего зависит эта устойчивость? Правильно. От длительности селекционного отбора, его жёсткости.
У базовых пород длительность селекции была определена природой многовековым сроком, плюс к этому добавил человек, ужесточив процесс. Для гибрида, которому 40-50 лет, - это не срок для жесткого закрепления признаков.
Рассеивание признаков неминуемо в любом поколении, и для любой породы. Разве можно спорить с природой и статистикой. Весь вопрос в том у кого рассеивание больше в параллельных поколениях. У гибридов, даже оселектированных, оно будет больше, чем у базовых отселектированных пород.
Хотя, для кого-то это и не важно.

Знают это ничего не значит. В науке главное кто первый описал
Вот жил такой Карл Линней он первый додумался до систематики всех животных и взял описал их по моему в 1500 видах увековечив свое имя на века.
Ну а ты хоть в одной пчелке увековечь
Но честно говоря, я уверен что давным давно этот вид описан

тоже есть в памяти отголоски......что систематизированны земляные пчёлки зап сибири....ну скока там мёду в мышиных норках может быть????????????

столовая ложка...

Сожалею.
Но бакфастчикам следовало бы ввести этих пчел в свою породу. Чтоб какой полезный признак взять для создания ЛУЧШЕЙ пчелы. Например- волосистость.
И в родословной ввести например породу РУДАКОФФ
Не, лучше латиницей RUD как это будет таинственно и загадочно, так и просится на рисунок
А такое свойство как стремление зарываться в землю а не носить нектар искуственным отбором ликвидируем
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Николай, вы очередной раз не думаете о чем пишите. Хотя я не удивляюсь...
Есть морфологический СТАНДАРТ породы пчел Карника. Но в Хорватии есть тоже Карника, которая роиться и злобливая, ПРИ ЭТОМ ПРОХОДИТ МОРФОЛОГИЧЕСКИЙ СТАНДАРТ КАРНИКИ и еще передает эти признаки в поколениях. ВОТ ЭТО НАСТОЯЩАЯ ПЧЕЛА КАРНИКА, СДЕЛАННАЯ ПРИРОДОЙ!
А то, чем мы пользуемся - это уже ИСКУСТВЕННО ОТСЕЛЕКЦИОНИРОВАННАЯ ПЧЕЛА и назвали ее Карника, просто потому-что материал из природного ареала Карники.

Вывод?

pr1zZ вывод такой, что отселекционированная пчела "карника" по морфологическим признакам будет идентична исходной, к ней не приливалась кровь пчел длительное время не контактировавших с данной популяцией.
А бакфаст? возьмем бакфаст от одного матковода и от другого... они совсем не одно и то же. Вы сами дали ссылку на "педигри", неужели вся эта пчела называется бакфаст? Есть такие, что скрещивают бакфаст с чем угодно, и называют это все равно бакфастом.
Один вопрос - есть какое-нибудь правило, согласно которому можно пчелу отнести к "породе" бакфаст?

MD Manfred Deichmann (DE) имеет линию B142. http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...142(MD).11.html
Открываем смотрим, в 08 году он скрещивает линию B 547(MD) с линией как он пишет B 110(TR) Руппеля... я полез искать когда же Руппель вывел эту линию, потому как интересно, что родоначальниками этой линии являются MG 60 (TR) и NO 61 (TR) --- совсем не бакфаст. B110 я как-то не нашел, а вот в архиве за 2006 год у Руппеля есть MG110 как раз именно с теми же родителями http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...110(TR).05.html
Вот так-то.
У разных матководов совершенно разный "бакфаст". Тогда может стоит называть все своими именами - гибриды, потому как нет стандарта... про стандарт ХПП не надо, не смешите, потому как его тоже нет

Так что общего и аборигенной Карнике и Карнике с Германии, кроме как экстерьер?


Вам очередной раз обьясняют, что сама СЕЛЕКЦИЯ бакфаста не учитывает ЭКСТЕРЬЕР, так как это СРАЗУ-ЖЕ ставит РАМКИ, от которых нелья уйти.

Вопрос в другой, ЛИЧНО для меня и для моих друзей, которые используют Бакфаст и довольны. ВСЁ РАВНО - Бакфаст это ПОРОДА или ГИБРИД. Главное, что он приносит больше мёда.

А на счет ПРАВИЛ ПОРОДЫ, не забывайте, что в каждом правиле есть исключение. Почему бакфаст не может быть породой ввиде исключения?
Как минимум на всех форумах пчеловодов (не только русскоязычных) бакфаст выделен ОТДЕЛЬНО.


Андрей, вы читали тему сначало? Я уже несколько раз Вам советовал. Вы поднимаете вопросы, которые уже обсудили.
Педигри - это ИНФОРМАЦИОННЫЙ САЙТ. Тоесть КАЖДЫЙ бакфастчик записывает там то, что ХОЧЕТ и отвечает за это только ОН!
Если он захотел сделать так, значит это его ПРАВО. Если Вам что-то не нравиться - обратитесь к нему ЛИЧНО.

Нда... Не написал чушь в теме про бакфаст, считай день прожит зря. (ХХ заповедь фаната карники)
Николай, говорю тебе как другу, твое поведение в этой теме - просто позор какой-то.
Я сам держу карнику, я популяризирую и распространяю карнику в Ленинградской области, но когда я читаю эту тему, мне становится стыдно, что среди нас, любителей карники, существуют и такие "фанаты", которые ведут себя как недалекие продаваны.

Потому что - Порода — совокупность домашних животных одного вида ... характеризующаяся: определенными наследственными особенностями, внешним видом. Иными словами у этих пчел должно быть что-то общее. Ведь если ХПП карники будет подходить под ваши стандарты, то ее нельзя назвать бакфастом (или можно? )??

Это хорошая гибридная пчела и она приносит много меда, разве кто-то спорит с этим? Она миролюбива, это хорошо. Малоройлива - это замечательно. Я не пишу, что эта пчела плоха, но очень важно (и как раз об этом писали здесь) то, от кого эта пчела. И гораздо информативнее тогда писать, что пчела от Того-то того-то, чем написать просто бакфаст.


Да мне все нравится, я как раз готов попробовать бакфаст, поэтому-то и пытаюсь разобраться.

А что... Нормальный такой пчело-камеди клаб устроили... Несколько верных последователей Менделя и его законов... Только тему Бакфаст с гороховой перепутали..

Есть такая замечательная поговорка: Чтобы судить о пудинге - нужно его попробовать. А здесь большинство так называемых недовольных не то что не пробовали, но еще и берутся на обывательском уровне рассуждать ка он устроен..



Записывается не то, что кто-то хочет - а вносятся данные за каждый год, на тот материал которой использовался в данном конкретном году как племенной, для вывода последующих поколений...

Обьясните пожалуйста, почему бакфаст не может быть исключением?

pr1zZ исключением из чего? Ну ведь у разных заводчиков бакфаста разный исходный материал, и породы, с которыми каждый селекционер скрещивает тоже разные. Т.е. уже внутри бакфаста есть координальные различия, даже у одного и того же матковода разные линии это не одно и то же, в одной к бакфасту примешивается анатолийка и македонка, а в другой иранская меда. Все должно называться своими именами.

Ваня,не послушался сестрицу,попробовал из лужи, в итоге козлёночком стал

Возьмем B54 Руппеля и его же B 79.
В первой -

anatolica

buckfast

cecropia (Greek)

Margret's hive No 5

macedonica Athos

во второй -

buckfast

meda (Iranian)

Margret's hive No 5

Разве это одно и то же? И это только у одного матковода.

Африканской....

На пасеке работы завершены,теперь все в инете сидят ?
А о чём спорим?Это порода или нет ? Уже давно доказано и признано в мире ...бакфаст - это порода.
Зачем спорить о очевидном? Бакфаст уже зашёл на наши пасеки,как в своё время...это проделала пчела карника, вытеснив довольно быстро "местячковые" аборигенные породы.
Вспомните Нафаныча ....он не так давно,яростно доказывал то, что круче местной УСР нет ничего,помните?
Спросим у Нафаныча,кто на сегодня ему милее???Все знают,да?
На очереди....бакфаст, и наверное возможно повторение этой истории

Вот эта неясность с бакфастом меня и мучает больше всего- тайна за семью печатями
Нет ни одной такой таинственной породы и не будет
Я всего лишь ищу истину, неужели за это нужно так осуждать? Может проще добить меня аргументами, и вместе посмеёмся Ну не на всю же голову я фанат Глаза и уши мои открыты для истины.
А вижу только попытки заставить меня замолчать.
Словно дискутирую не с интеллигентными людьми а с продованами на рынке которых цель продать мед с можжевельника, подорожника , эдельвейса и жень шеня Аргументы что можжевельник нектар не выделяет, так как он ветроопыляем могут быть побиты только литровой банкой меда в голову мешающему торговать
Неприятно видеть базарные методы ведения диспута на форуме
Все мы можем ошибаться, и даже ты.
А если признать гибридом то это сильно повлияет на продажи?
Мне кажется большинству пчеловодов это без разницы-главное мёд
Просто знание истины значительно облегчило бы получение ими НАИВЫСШИХ результатов
Знание -сила.

На основании тех крупиц что я нашел это не порода а АЛГОРИТМ
Алгори́тм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения результата решения задачи за конечное число действий.
Алгоритм бакфаста-скрещивай что можешь с целью получить лучшую пчелу.
Неужели вы всё ещё не заметили, что я не желаю с вами общаться, не отвечаю на ваши вопросы?
Не обращайтесь пожалуйста ко мне непосредственно. Я не хочу общаться с человеком с которым я выяснил достаточно, чтоб стало не интересно дальнейшее общение.


Есть принципиальная разница? Я думал все живое подчиняется законам генетики
Есть какие то всеобщие законы и правила. Если что то не подчиняется этим законам то хочется выяснить есть ли это что то на самом деле?
Или в истоках этого ЧУДА.
Наука утверждает что чудес не бывает.

Где доказано?

Андрей, Бакфаст разнообразный - это ты понял. Тоесть "путь" достижения "цели" разный. Но главное есть стремление.
Понимаешь о чем я?
Допустим "Греческий салат" - посмотри сколько рецептов и ингридиентов используют, но в итоге получают "Греческий салат".


Вот видите, а рассказываете, что не хотите общаться. Я понимаю, что вы продаете маток и пакеты Карники и занимаетесь тут саморекламой. Но делайте это менее пафосно, а то уже тошно читать ваши сообщения, где вы притворяетесь мальчиком, который ничего не понимает и ему нужно все разжувать и накормить.

pr1zZ но ведь свойства у них с вероятностью почти 100 % разные, а у греческого салата есть какие-то ингридиенты - оливки там, сыр, перец. В бакфасте единственный общий ингридиент - это материнка бакфаста, причем после просмотра родословных у меня стойкое чувство, что большинство из них от Руппеля (TR). Рецепт - возьми материнку от Руппеля и создай свою линию бакфаст

Алехин Андрей
Вот уже 443 страницы я пробую услышать ответы на вопросы

1) Действительно ли бакфаст порода?

2) Если порода то почему нет стандарта породы?

3) Если это синтетическая порода( надеюсь это слово значит смесь пород а не вставку искусственных синтетических генов ) то должно быть стремление к консолидации признаков. Разведение в себе обязательное условие. Почему этого не вижу?

Если это гибрид то почему

1) многие утверждают, что это порода?

2) Почему не рекомендуют готовую схему скрещивания разных пород для получения оптимального гибрида.

3)Почему не предупреждают чтобы не разводить в себе? Как на пачечке гибридных семян огурцов.?

Принципы работы с породой и с гибридом принципиально различаются
Без ясности в этом вопросе как работать и пробовать?

Да! Я не пробовал бакфаст. Но вопросы остаются.

Допускаю что бакфаст лучше краинки - но, блин , что это и как им пользоваться правильно ?
Я не удивлюсь если гибрид в Ф-1 с той же краинкой даст +20%. Но не будет ли так что в Ф-2 он даст -5% , а в Ф-3 -20% и злобливость?
А я буду ходить радый-радый бо у меня бакфаст уже ф-4 и вот брехал Николай мол начнет он расщепляться. А он летает себе и ничего не отщепляется, ни лапки ни крылышки
А те проценты, ну кто их считает?
Тем более тут писали если бакфаст на пасеке с другой породой то всегда рекордсмен. Говорят воровит
Ну а если все будут такие? То что будет?

Николай
Почему Вы эти вопросы не задаете своим друзьям из Польши? Вы же сами говорили, что с ними вам приятнее общаться, чем с другими.

Вот есть не далеко от Вас Агата, ученица Жос Гута

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...d_AMC_2013.html

...

На часах 0.39 новые сутки а я о бакфасте молчу
Вот нашел в Интернете

менее, многие из его надежд реализовались, и он создал искусственную породу пчел.

Мнение некоторых австрийских и английских селекционеров о породе Бакфаст на сегодняшний день.

Доктор Герман Пехxакер, президент АСА на вопрос – что он думает о пчелах породы Бакфаст ответил:

Buckfast? Это гибрид со случайными пересечениями . Посмотрите на родословную в www.buckfast . При естественном спаривании в регионе после второго / третьего поколения вы получаете иногда очень агрессивных пчел. Поэтому вы должны обновлять ваши колонии каждый второй год. В Австрии в восточном регионе у нас есть некоторые пчеловоды имеющие Buckfast и там у нас есть некоторые проблемы с миролюбием пчел (в малых масштабах). Производительность труда? Некоторые тесты между Carnica и Buckfast были сделаны в Германии (В. Моl, Р. Büchler). Carnica всегда была лучшей пчелой. В Австрии пчеловоды, имеющие Buckfast, чтобы получить достаточный доход для семьи содержат около 1000 колоний и имеют много проблем с роением. У пчеловодов Carnica нашей ACA имеется от 200 до 500 колоний с тем же доходом, но они не роятся. Это мое мнение, основанное на опыте и экспериментальных результах. Это означает, что в данный момент в любом случае Carnica лучше, чем Бакфаст.

Морис Баллард –директор ассоциации английских пчеловодов фермеров и инструктор инструментального осеменения .
Работы, проводимой в аббатстве, больше нет, отдел селекции пчел был закрыт 3 года назад. Есть люди, до сих пор разводящие Buckfast пчел в Англии, но производители маток из Дании и Германии. Раньше я был монахом в аббатстве, работал с братом Адамом, сейчас, если хотите, можно познакомиться с братом Даниилом, который был в отделе селекции пчел и узнать подробности о причинах прекращения работы с Buckfast пчёлами. Buckfast - это гибрид, если не сделать правильный выбор комбинаций скрещивания, а это занимает большой промежуток времени, полученные пчелы непредсказуемы.


Я директор ассоциации пчеловодов-фермеров и инструктор по инструментальному осеменению и микроскопии пчел, но сейчас работаю только с Carniolan пчелами. Почему я сейчас не работаю с Buckfast? С прекращением селекционной работы эти пчелы постепенно становились очень агрессивными, работать и контролировать их стало намного сложнее.

Вильфрид Аммон - селекционер и член АСА из Тироля

По работе с Buckfast у меня не большой опыт. Но я держал несколько семей Buckfast. Работать с ними было очень тяжело без костюма . Пчелы были агрессивны и это было не приятно.
Я думаю, что, работать с Buckfast можно только если каждый год менять маток на оригинальных Buckfast . Таким образом, вы всегда должны покупать у производителей хороших маток, которые очень дороги.
Мой опыт в том, что Бакфаст F1 в порядке, иногда лучше, но в поколении F-2 пчелы, в основном являются агрессивными и менее продуктивными.
Все пчеловоды, которых я знаю, перешли с Backfastна Carnica.
http://apis-maykop.ru/index.php/about-yjsg...stovskikh-pchel

Николай
Эту статью уже несколько раз обсуждали в ЭТОЙ теме, которую вы "тщательно" запоминаете...

В моем сообщении, которое я убрал, было определение Бакфаста, как - правильный гибрид!
Правильный гибрид, с точки зрения пчеловода.... Т.е. нужно знать, комбинации каких пород дают "адекватное" потомство...не велика тайна!
Пример правильного гибрида - потомство "гаражной " кошки и "русского голубого"!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мда, заспамили тему знатно У новичков могут возникнуть непонятки.
Тему под названием Бакфастская порода[U] пчел открыл Николай , который спустя несколько лет доказывает, что это - гибрид

...ну и вдогонку... Мендель рулит!

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо что сознался А то многоточие это знаешь? Я бы мог подумать что ты меня обложил трехэтажным , а после зло прошло и решил -удалю чтоб не обидеть фаната краинки
А вообще интересно, чьё это определение? Насколько авторитетен этот человек в пчеловодстве? Насколько он знает подноготную бакфаста?

Почему заспамили? Всё вполне логично и последовательно
В далеком 2006 году многие ли из нас знали о бакфасте? Почитайте первую страницу этой темы.
Лично для меня это была абсолютная новость.
Спасибо Доценту открывшему русскоязычным пчеловодам эту информацию широко освещаемую тогда лишь среди англоязычных
Но прошло 8 лет. Бакфаст уже не экзотика гдето в Англии. Его уже везут сюда. Я уже слышу противоречивые отзывы от тех кто пробовал бакфаст от восхваления до противоположного восхвалению. Поэтому хотелось бы знать точнее , что это такое? Хотя бы для того чтоб уметь пользоваться
Вы считаете это спамом? Или чем то не порядочным?
Мне кажется это нормально и в высшей степени порядочно по отношению ко всем пчеловодам и не только
Собственно для моей пасеки, когда я каждый год меняю практически всех маток и молодых вывожу только от ИО а не от своих. Держать бакфаст или краинку разницы никакой- была бы только разница в сборе меда

Но если разводить в себе то тут большая разница гибрид или порода
Ладно потери в медосборе. А если вылезает злобность?
Не придем ли мы к тому, что начнут выгонять пчел из деревень? Далеко не все пчеловоды меняют маток регулярно а часто и вообще не меняют, вот как не странно именно они будут больше всего страдать от разведения гибридов соседями .
Не будем ли через пять десять лет жалеть о принимаемых сегодня решениях?

Вот это мне особенно интересно узнать.
А продажи маток краинки?
Ну при чем тут это? Вы считаете бакфаст подрывает эти продажи? Почему?
Ну и что мне мешает самому начать продавать бакфаст?

Я вообще не понимаю зачем в эту тему тянут мои мизерные продажи маток
В статье доходов этим продажам далеко до дохода от продажи меда.

Вот переводить стрелки на мои продажи маток, это точно спам в этой теме.


я только прошу- обьясните, это порода или гибрид? Мне нужно это знать, я собираюсь попробовать

Николай, к чему эти "потоки сознания"? Хотите - пробуйте, не хотите - не пробуйте Вас же никто не заставляет. Если Вас устраивает карника, зачем ищете добро от добра?

Николай пишет:
Вы можете объяснить - порода это или гибрид?

Как у вас все просто Я хочу понять суть и желательно предвидеть результат. А для этого мне не хватает знаний. Вот за знаниями я сюда и пришел
Это ж форум

Во первых- жадности человеческой нет предела устраивает то устраивает , а вдруг есть пчела которая ещё больше устроит?
Самому испытать это можно. Но долго. Вот я и пробую вычислить истину на кончике пера.
Есть сообщения в этой теме, что бакфаст не расщепляется и в 4 поколении и есть сообщения что расщепляется во втором. Хочу понять где правда? Обманывает человек или его обманули при продаже матки?
Разные сообщения о продуктивности со сменой поколений. Одни говорят падает, другие нет.
Если нет то что это значит? Что это порода? Или что на реальной пасеке сложный гибрид не может размножаться в себе -вольное спаривание. Следовательно и дальше идет очень сложная хаотичная гибридизация с возобновлением гетерозиса?
Насколько опасен для нас переход от чистых пород, среднерусской, кавказской, краинки к разведению гибридов?

Искусственная порода А вообще, когда сам заводил бакфаст, этот вопрос интересовал меня в последнюю очередь

Если пчела (семья пчёл) не способна выжить в природе,они неизбежно уходят,освобождая природную нишу...и их место сразу же занимают более везучие экземпляры.
Как пример
исчезает.... аскосфероз,гнильцы,потом расплод,потом пчёлы.Все природные законы просты по сути,или совершенствуйся или исчезни


то же самое можно написать в том числе ..... о карнике


смотря как и с кем женить маток,помести ту же серую карнику на пасеку с итальянкой,и что с ней станет в четвёртом поколение?
Сколько той "серости" останется?

Опускаться до естественного отбора?
Ведь человек создан по подобию Божьему И должен предвидеть последствия прежде чем что то делать
Даже снижение продуктивности хоть небольшое уже не допустимо. Зачем делать работу которая не дает дохода?
Да и не живем мы столько чтоб рассчитывать на естественный отбор. В природе 1000 лет это краткий миг.

Мне запомнилось собрание в Солигорске http://uleinikolai.blogspot.com/2013/03/blog-post_3.html
Мариуш Хохула читал красочную лекцию о бакфасте с демонстрацией слайд шоу. Я публиковал его слайды в своем блоге можете посмотреть.
Атмосфера в зале была дружелюбная но пришла пора задавать вопросы и ваш украинец Александр Комиссар выступил очень резко. Сказал Мариушу-вы ввозите в Польшу бакфаст перечеркивая труд и достижения польских ученых и селекционеров за последние десятилетия.

Вот с этим я хотел бы разобраться

Мы говорим о разных понятиях.
Разведение чистой породы это путь к порядку , разведение гибридов это путь к хаосу это в целом.
А вообще если вести дело строго по науке то разведение гибридов может быть величайшим порядком но мы до этого ещё не доросли

Что бы получить ответы на эти вопросы нужно понять что такое Бакфаст!
Вернемся к бр. Адаму!
"«Теперь мне понятно, что только комбинационное скрещивание, -- т.е. объединение наиболее важных в коммерческом отношении характеристик от разных расс и пород пчел – может обеспечить реальный прогресс в разведении пчел. Однако популяция Apis mellifera, которой Природа одарила нас, разрознена и во многих случаях изолирована в землях, прилежащих к Средиземноморью. Наша первейшая задача, таким образом, еще до того, как мы рискнем предпринять широкомасштабные работы по скрещиванию, изучить ту селекционную работу, которую Природа проделала до нас (для нас?) на примере отдельных расс пчел, отыскать их, испытать, оценить и затем, путем кросс- и комбинационного скрещивания собрать их вместе в одной лучшей породе.»
В те далекие дни знания о различных рассах пчел, особенно касательно их морфологических и физиологичских характеристик, были разрознены и не весьма надежными. Они основывались в большинстве случаев, -- как до сих пор это случается, -- на допущениях и догадках. До сих пор точные и полные знания особенностей различных расс пчел совершенно необходимы для целеноправленного скрещивания.
Тем временем, среднеевропейские пчеловоды практически полностью приняли некоторые основные приемы пчеловодства Брата Адама. Весьма часто, тем не менее, имя их инициатора не упоминается или попросту игнорируется. Достаточно указать следующие приемы:
Неограничиваемый объем расплодного гнезда для продуктивных семей,
Сведения об уязвимости пчел при близкородственном скрещивании, а
также подтверждение этого факта в практических экспериментах.

...как получают "чистые породы" ?
Берут две линии ,скрещивают "в себе" до состояния "жить не хочется", скрещивают между собой, выделяют ,закрепляют, тестируют и т.д. Получают линию, которая существует до тех пор пока жива родоначальница или есть возможность воспроизводства определенной комбинации при помощи ИО!
На пасеке с местным трутневым фоном через несколько поколений идет расщепление таких линий до состояния исходного матерала - "жить не хочется"!
Бр. Адам , зная , что " об уязвимости пчел при близкородственном скрещивании, а
также подтверждение этого факта в практических экспериментах." исключил этот технологический прием и для получения "Бакфафст" брал аборигенные породы с нужными ему качествами и путем комбинаторного скрещивания на основе теории проф. Армбрустера получал свою пчелу - правильный гибрид (искусственную породу) с точки зрения природы и пчеловода!
Свойства таких многовариантных гибридов с качествами отшлифованными самой ПРИРОДОЙ требуют изучения.
Современные заводчики Бакфаста могут в точности соблюдать принцины и материал разведения заложенные бр.Адамом , но и наверняка вносят свои идеи и наработки... поэтому и разброс в результатах и отзывах!

БВВ Вот тут у меня большие сомнения
Монах, никогда не изучавший селекцию- ну возможно прочитавший труды монаха Менделя
Берется так смело и просто соединять разные породы, выбирать из них лучшее
Интересно почему эти породы передавали своему потомству именно лучшее а не худшее?
Любой селекционер знает как трудно закрепить какой то признак в потомстве. А тут десятки признаков легко и просто при жизни одного человека. Причем этот человек когда создавал свою породу особо и не думал о миролюбии , неройливости, высокой продуктивности. Главная цель была получить пчелу способную выжить в условиях акаропидозной инвазии.
А получилось чудо из чудес
Надо мирную? ага-добавим краинку.
Нужны сильные семьи? пожалуйста добавим итальянку.
Не любите когда много прополиса в улье? нет проблем, добавим египетскую.
Что ещё пожелаете?
Правда в состоянии эйфории забыли о главном для чего создавалась порода- о устойчивости к акаропидозу.
Нонешний бакфаст устойчив или нет??? Может кто знает?

То есть вы считаете что бэкфаст в дальнейшем расщепиться до состояния заинбридингованных линий в самой последней точке инбридинга ?
А мне кажеться это селекционеры пугают малосведующих инбридингом ,ругают его ,в то время как другого способа соединить гены разных пород в нужных комбинациях не существует .
Например за агрессивность отвечает 7- 8 генов и необходимо их из гибрида выгнать ,при одноразовом скрещивании получим породу которая будет иметь 4 гена ,то есть все равно много генов агрессивности .Значит необходимо второе скрещивание .Трутня уже необходимо брать от маток дочерей .Т.к трутнеь будетнести от 4 генов агрессивности до нуля ,то и результаты будут разные .
Но это все равно инбридинг .При инбридинге ,взяв гибридных маток и осеменяя трутнями от этих же маток ,уже будут попадаться разные вариации полученных маток с разными сочетаниями генов .От допустим 8 генов агрессивности ,до 0 .
Если оставитьв этом состоянии на простой пасеке ,то скрестившись с общепасечной популяцией получим пчел все равно с агрессивностью .Значит необходимо использовать лишь маток несущих лишь минимальный набор агрессивных генов Вывести неплодок лишь от них.Отбраковать всех остальных
это третье поколение .Затем весь трутневый фон получить лишь от них .
Затем опять вывести неплодок и на мирном трутневом фоне получить неагрессивную пчелу .Это четвертое поколение
То есть сильный инбридинг будет лишь 3 поколения .Если использовать потомство одной матки ,дальше все само рассосеться .
Так что хотят они там жить не хотят вам без разницы ,вам необходим лишь материал ,то есть личинки для выращивания след поколения маток ,которых вы можете воспитать в другой семье .
ИО нужно это да ,что бы голову себе не морочить.
Ситация когда семьи сильно слабеют ,это результат когда проявляються скрытые вредные гены .Продержав линию в плотном инбридинге ,можно проявить эти вредные гены максимально ,получая допустим из личинок такой линии маток .Большая часть отомрет еще до облета ,оставшиеся после нескольких поколений ,как раз будут суперскими ,т.к большая часть дряни отомрет в процессе инбридинга .
И при следуещем расщеплении не появится того что уже ликвидировано ,т.е именно инбридинг улучшает породу у селекционеров .А замес в одном поколении невозможен и нечего голову ломать.Нету рецепта получить бэкфаста в 2 поколениях

Вы невнимательны!
Я так не считаю!


На эти вопросы лучше всего ответил бы бр. Адам!


Сейчас это уже и не важно! ...или у Вас на пасеке акарапидоз? ...Бакфаст - бренд, на котором можно заработать!

Он просто решал проблеммы по мере поступления ,а не читал родословную линий ,вместо того что бы самому их делать ,в общем необходимо было прилить итальянку и получить 100 штук неплодок ,затем их проверить и затем отбраковать 99 он так и делал .
Поэтому и добился .А если человек каждыцй год покупает новых и самых лучших маток кторыеу него есть смешивает незнамо с чем ни чего от него не зависит
Я вот например предполагаю что могут существовать линии с сверх высокими показателями .Но их в чистом виде никогда не продадут ,т.к это подорвет смысл существования большинства селекционеров ,а через год два и того кто эту линию тиражировал .Поэтому будут распространять такие линии что чуть чуть получше или в этом признаке получше в другом похуже .Типа выбирай сам читай родословну. . Как будь то если я родословную напишу можно вьехать какая это пчела не посмотрев в улей и не зная эту семью два три сезона .
В то же время встречал забытые уже посты ,когда про бэкфаст лишь начинали говорить и человек писал ,взял бэкфаст перпевел всю пасеку и стал вместо 30 кг получавть 150 практически на каждую семью на луговом медосборе ,аи не на гречихе ,подсолнухе и липе .Теперь об таком не читывал уже несколько лет .Мол несколько больше ,чуть лучше карники .Вобщем думаю ухудшили бэкфаст ,до мизера ,что бы дозировано улучшать раз в год два .Селекционерам думаю невыгодно все слить сразу .Маркетинг