В беларуси уже 30-40 лет нет никакой породы на большинстве пасек. Породные матки лишь у тех кто работает с матками первого поколения.



К воровству склонны предприимчивые пчёлы вне зависимости от происхождения.
Эта предприимчивость ещё не гарантирует чемпионства по продуктивности. Пример СГК.

Нет. А что это меняет?

..."Конкретные свойства породы передаются чистокровными животными от поколения к поколению. Таким образом, все животные одной и той же породы несут несколько генетических особенностей от животных-родоначальников. В целях сохранения породы, селекционер будет выбирать животных с наиболее желательными качествами для развития таких черт. В то же время отбраковываются животные с характеристиками, нетипичными или нежелательными для породы, известными как «генетические дефекты»."
- из википедии. И мёд у пчел одна из важнейших особенностей.

Вижу породу. Бакфаст. И приносит на одной пасеке эта порода немного по разному. Одна ПС больше другой почти в 3 раза. Объясни мне, что это за порода такая?
Если я ежегодно отбраковываю худшие пчелосемьи, то кого-то из этого породистого бакфаста я вынужден буду расформировать.

Но тут вопрос поставлен иначе - а зачем я его покупал?

Стою я с Пчеловодовым в Хлевном у него на псарне. И он показывает мне свиох кобелей. - Гляди, говорит, какая у меня порода. Бобрид называется.
А я ему - А чёй-то один на дога похож, а другой на таксу?
- Это так надо. Ты ещё многого не знаешь. Это порода такая. Здесь главное - доброта.

Но уже помеси( на их базе в качестве трутней) ,даюти наивысшие результаты хоть и разово , каждый выбирает то что ему подходит и каждый должен заниматся своим! мотковод - содержать в чистоте и снабжать потребительским материалом , а тот кто занимается мёдом и прочими продуктами пчеловодствами ,тому нестоит забирать хлеб у матковода, и тогда более менее ситуация прояснится ,а у нас и у вас как всегда все и всё делают и конкретно мало что получается , но будем рады хоть еденицы есть те кто строго работает свою работу! Думаю мысль понятна

Тушите свет...
Какой там бибрид...
Я предложил тебе посмотреть родословную одной из линий Бакфаста. Но похоже для тебя это просто картинка.

Живу в Крыму. Бакфаст у меня Б158 и Б366. Ещё есть карпатка и среднерусская. Какая порода лучше пока сказать не могу. Пока у бакфаста в 2 раза больше расплода чем у карпатки (у среднерусской ещё меньше). Буду сравнивать на протяжении минимум 2-х лет в наших условиях. Ещё карнику буду с ними сравнивать. Всего 4 породы.



Меня лично мёд больше всего интересует. А всё остальное и так будет (ещё по молочку работаю). Я молочко и с итальянкой собирал, и с карпаткой. Что-то слишком большой разницы не заметил.

тебе еще не надоело дурака включать?
Цитата(Брониславович @ Пятница, 25 Сентября 2015, 9:53)

это не разница в медосборе, а просто нехватка времени на отбор меда после цветения липы.В начале качки липы у части семей я отбираю только один магазин (или 12 рамок ) - это два переносных ящика. для обеспечения семей свободным местом, а потом уже отбираю от остальных мед полностью. Третья качка получается во время цветения подсолнечника, но магазины полностью запечатаны и проблем с влажностью меда нет, в основном отбор идет от "не прокачанных" этот процесс и снят на видео ...после такой откачки заносят еще 50-60 кг

*


тебе все объяснили, а ты опять про собак
Я понимаю, когда порода пчел "местная" то тары завались а когда коллеги говорят что не хватает тары под мёд то происходит разрыв шаблона Что, тяжело 10 лет "селекции" в унитаз сливать?

Разъясню на примере карники.
Вот одна семья залилась на первых взятках, а другая не залилась. У первой качай мёд из гнезда и немного из магазинов, а другая сложила мёд в магазины и последующие взятки использует и складывает в магазины не проседая. Разница по медосбору будет отличаться в разы.
И что тебе отвечает Брониславович на этот вопрос? Советую обратиться к первоисточнику.


ЕВ ГЕНИЙ Ты работаешь с местной пчелой как с бакфастом и без маток контролируемого спаривания, а бакфастчики работают с бакфастом как с бакфастом и используют маток контролируемого спаривания для вывода маток.
Ты просто чего то не понял, упустил.

Вставил в сообщение выше

Пчеловодов Вот так вот и разжёвываем каждому в ручном режиме. Что бы не начали по дремучести охоту на ведьм.

Зря Разжевывать конкретно ему сродни метанию бисера перед свиньями. Он "селекционировал" местную пчелу 10 лет, а теперь пришла пора померяться своими достижениями. А в достижениях то пшик, 50 кг. на круг и это на кочевке А когда говоришь ему зачем чушь пишешь про бакфаст или карнику, ведь в глаза ее не видел, то он лезет тебе в улей, мол доставай, давай меряться, ему на рынке рассказали что карника и бакфаст пчела никакущая.
И белорусские пчеловоды для него не авторитет, он вашу пчелу раскусил с одного видео http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1865663 У него с мёдом и добротой нормально не зря же он свое видео быстренько удалил Так что охолонь, не рви душу Не в коня корм

Насколько возможно на пасеке иметь всех пчел с особенным окрасом (как итальянки, бакфаст, кубанки)? У меня есть одна семья с рыжими тергитами и с рыжей маткой, но какая-то часть этих пчел обычные (темненькие). Но ведь это может быть большим плюсом, когда все свои пчелы узнаваемые, с особенным окрасом . Чужих пчел пытающихся хулиганить сразу будет хорошо заметно
Вот бы еще вывели пчел с окрасом как у божьей коровки

Я посмотрел. Что я должен был увидеть? Ты если хотел сказать, скажи. Я крестьянин. Намёками не понимаю.

Какие намёки? Родословная Бакфаста опровергает каждое сказанное тобой слово. Или ты в упор не видишь что тебе говорят -

Уважаемый, это ты пример работы разных пород привёл. По описанию - карпатки и СГК. А если это одна ПОРОДА, то и носить будут одинаково - либо в гнездо, либо в магазин. На то она и ПОРОДА.

К тому же, как мне неразумному объяснили, карника - одна порода. То есть носит одинаково, зимует одинаково. Ты даже не киряй на то, что одна тройзек была, а другая пешец. ОДИНАКОВО!!! Сами сказали.
Ты не понял.Мне по барабану, кто как работает.

У меня один вопрос - почему результаты разные?


И не надо на посуду кивать - пусть не в 3 раза, но в 2. Так пойдёт?

Видео пересмотри. С кого и сколько снимает. И в какое время. Там 2-мя магазинами не восполнишь недостачу.
Да что ж такое. Я тебе не предлагаю ничего купить. Поэтому хватит жевать мои успехи и неудачи. А ты распелся, как соловей - У меня хорошо, у меня много.
- Сколько много?
- Не скажу - не считал, я не считивод.
- А с чего взял, что хорошо?
- Потому, что совсем плохо было - рои чужие совсем злые были и мёду не давали, а теперь хорошо.

Вот такие с тобой "предметные" разговоры. Ссылочку привести?


Да. Я не вижу. Если скрестить бакфаст, тот что принёс 180 с тем, что принёс 70 на одной пасеке, можешь предположить, сколько принесёт их дочка в аналогичных условиях? Какие будут варианты?


С тобой можно разговаривать. Пока. Но с тем парнем, который ещё вчера ловушки по всей округе развешивал и мёд с 10 штук флягу имел... Это ты с ним дремучесть развеиваешь?

ЕВ ГЕНИЙ
приведу пример собака доберман-пинчер это новая порода - появилось в конце 19 века и всего за 30 лет-- была скрещена с немецким пинчиром, ротвейлером и терьером--результаты этого гебрида появились к новой самостоятельной породе с своими особенностями повадок и методов охоты отличавшиеся от первоночальных родителей плюс способность к интербридингу--значение сего узнаете в гугле прошу не путать с инбридингом....--
поняв суть приведенного примера может разберетесь в своих путаницах...
найдите в юутубе 3х часовую лекцию жоса гута...

Ага, medolaz76,скажи почему семья под №45,не раскрыла потенциал бакфаста?
https://www.youtube.com/watch?v=yb48iF2SYIM, вроде материал "проверенный"?!

дык в России то же самое.

говорят одно,а по весне продают чё кто хочет,отсюда весь венегрет.


это вы к чему,что бакфаст воровитый?

Да не-е-е.... Это просто другой бакфаст. Не придирайся. Чуток позлее, мисочки строит, правда пока без яиц, в руку сразу ужалила хозяина. На камеру кидаются.... Это нормально - это всё бакфаст. Вернее не так... И это бакфаст тоже!!!

Ещё бы и маточники были... Корпус с магазином пчелы... А парни в мисочки заглядывают.
Да нету у меня путаниц. Я простой серый пчеловод. Что вижу, то пою. Захожу к вам на форум. Вижу добермана - Один вроде нормальный, другой кучерявый и белый и вес 8 кг. Третий огромный и рыжий, шерсть до земли...

У меня иные понятия о доберманах, и я поэтому спрашиваю - это точно все доберманы? Вы хором - Да-а-а!!!
- Да чтой-то вроде вон те не похожи.
А вы - Это инбридинг с интербридингом. Просто ты не понимаешь.... О-о-о...! Да ты не знаешь, что такое бибрид!!! Да тебе ещё расти над собой и расти!!!
- Мужики! Доберман может быть чёрным и коричневым. Но никак не белым и рыжим.
- А ты посмотри на картинку с родословной. Ничего не понял?
- Жуй туда глядеть? Вес 35 кг в стандарте, а у вас от 8 до 90, и все доберманы.


Я простой вопрос задал. Почему у одной породы разный цвет, разная печатка, разное расположение расплода, разное поведение на рамке, разная злобивость, разные показатели по мёду?

Можешь не тужиться, я сам отвечу. Потому, что когда нет стандарта по чему-либо, каждый начинает выводить свой бакфаст. Особенно когда нет института-основателя породы.

Ты сможешь описать породу Бакфаст? Попробуй. И тебя сразу поправят. А затем передерутся.

Какой же "проверенный" . Первая зимовка линии в была.
Показаны семьи слабыши. Пострадавшие по разным причинам.

Вот подряд показали https://www.youtube.com/watch?v=NyWEjPUtEnM

А теперь смотри дневник погоды в этом месте на рапсе в мае 2015г. https://www.gismeteo.ru/diary/124565/2015/5/
Только 20 и 21, 26 и 27 мая тёплые и не пасмурные дни, годные для медосбора. Это вам не волгодонские степи. Пчела вылетает поить расплод в конце мая во время дождей и уже не возвращается.
Двумя кочёвками парни собрали 120 кг на зимовалую за сезон, рапса мизер, а с ним было бы больше. Вообще у нас сезон этот был хуже среднего.

это с кормёжкой сахаром в зиму?и по весне по 10 кг?

или 120 товарного,зимовка на меду и запасов на весну медовых?

Я так понимаю со всей пасеки, а не только с платформы с бакфастом? А как сработал бакфаст? Кроме бакфаста у них карника? Как карника сработала?

михаил 66
120 Товарного на круг за сезон 2015. Гнездовые не откачивают + закорм сахаром.


Вроде только бакфаст.
Карника та которой мы пользуемся и которая теперь и у них есть, в прошедший сезон принципиально не уступала бакфасту.

А в западной Беларуси на интенсивном взятке первой половины сезона, польская карника повсеместно проигрывала бакфасту, по той причине, что часть семей склонна захлёбываться и по силе не вытягивали тот приличный взяток так как вытягивал его бакфаст.
Немки пока держатся. Но у меня они не попадали под продолжительный и сильный взяток.

Спасибо. Очень интересна именно сравнительная оценка.

medolaz76
в 2015 у меня был момент когда сильные семьи приносили 2 надставки за 3-4 дня. Меда в расплоде небыло...

Вчера был Крым украинский сегодня Россииский итд, примеров много. Можно лиж говорить или предположить, не один матковод не даст тебе 100% на будет или не будет. Надо хоть иногда включать голову. На счёт злости, это вы уж погорячились
Можно предположить и не более тем более они ничего не дадут тк в базе их небыло А сейчас есть можно что-то и предположить
Нет блин на кофейной гуще гадают

Не блин им надо как в РФ заморозится

medolaz76 посмотрел Ваше видео по Б-1, я искренне впечатлен.

Я в курсе. У нас на липе было так в этом году.
Тут такой момент . Попкявичус обращал внимание, что при даче первой порции при закорме на зиму пчёлы как будто отъедаются, то есть вес ульев при усвоении первой порции заметно падает до определённого момента. И только потом уже корма начинают складывать соразмерно их поступлению.
Так же обстоит дело и на взятке. Если бы наших с тобой 3-4 дня интенсивного нектаровыделения приходились на периоды между ненастьем с жёсткой экономией как это случилось в прошедший май на Могилёвщине, то пчёлы пустили бы этот ресурс на текущие нужды. А когда перед такими четырьмя днями есть всё усиливающийся взяток предтеча, тогда они уверенно набивают запас.



Спасибо . Ещё рано радоваться. Нам ещё работать и работать. Разгребать и разгребать.

Мы готовы Ваших Б-1 и в наших условиях протестировать. В подтверждение моих слов мой заказ.

Ничего удивительного. 5 кг привеса в день для этого достаточно. Зрелость семьи и взяток.

Почему не даст? Если хорошенько поспрошать, то найдётся всё. Как в анекдоте:

Сидит мужик в ларьке, продаёт вино из бочки. Подходит покупатель и спрашивает - Ркацители есть?
Продавец смотрит под прилавок и говорит - Есть.
- А киндзмараули?
Смотрит опять под прилавок, отвечает - Есть.
- А совиньон?
Продавец опять под прилавок...
- Вино есть, этикеток нету.

Муха, она и есть муха. Поручись попробуй за её здоровье.
Да я то всё это и объясняю некоторым пацанам, которые рассказывают, что карника вся одинаковая и нет в ней различия.

Каждый институт и селекционер выводит своё, и только своё. Из карники там, или бакфаста.
И нет никакого стандарта в итоге. Лишь следования основным требованиям. Отсюда разные линии по разному себя проявляют на одной пасеке.


О как. А мне тут один чувак лепил, что завёл Ф-ок от бакфаста, и лежи в гамаке пиво пей. Да ладно... Чур на него...
В зиму как пошли? Все ровные, или как у нормальных людей? И как с клещём работаете?
medolaz76 , маток ежегодно меняете?

а чего им тогда, по два магазина надели,если они изначально были слабыши!?, + эти слабыши мисочки начали тянут,пусть даже ещё не засеянные,а миролюбие где? Нет medolaz76,это не слабость семей,это такая "хорошая" передача ХПП,той комбинации,от которой происходят матки-сёстры.

чего мне его смотреть?,другие то семьи поднатаскали медку.

мимо ,я на много северней нахожусь,на много.
да,конечно.

Сказано в писании "не мечите бисер перед свиньями"...

Сергей 88 Сказано в писании "не мечите бисер перед свиньями"... Полностью поддерживаю. Да и на ник посмотрите ев ГЕНИЙ.


Оставьте человека наедине с самим собой.

да нет оппоненты полезны
ставят неудобные вопросы
надодаватьреальные ответы
то есть надо работатьи давать результат

Уточни у Сергея 88, что он имел в виду, Сярожа.

А чтой-то ты, Сярожа, всё ещё с местными балуешься? На бакфаст полностью не перевёл? Без роёв не хочешь?

Рудаков Юрий Это не оппоненты это тролли, которые выскочили сюда, чтобы показать какие они ев ГЕНИИ. Все те кто в теме знают результат. Зачем подпитывать энергетических вампиров.

жизнь т акая

Главное, что я имел ввиду.
Местных только покупаю, чтобы увеличить количество семей на пасеке.


А дальше работа. Замена маток. Формирование отводков.

ЕВ ГЕНИЙ, поставить магазины с сушью и вощиной и снять с мёдом, при этом не заглядывая 2 месяца в гнездо - эти трудозатраты не подходят под выражения "лежать в гамаке" ???

А потом, кто лечить нас будет?

Брониславович дал комментарии к своему видео, а тебе всё божья роса

А еще хватит обсуждать породы пчел, которые ты в глаза не видел, на примерах картошек и собак

Приводи конечно о каком предметном разговоре с тобой может идти речь если ты о бакфасте только на рынке слышал?


мели Емеля твоя неделя Долго еще придумывать будешь?



Цэ дело! Вот это я понимаю пчела

трещит шаблон, да? Завидуй молча, заведи нормальную пчелу и может быть выскочишь из 50 кг. на круг



Они ждали что с их 50 кг. на круг им тут все аплодировать стоя будут а им просто говорят что в бакфасте и карнике они 0

ну вот не с рынка инфа (может уже выкладывали,но почитать стоит) Доктор Герман Пехxакер, президент АСА на вопрос – что он думает о пчелах породы Бакфаст ответил:

Buckfast? Это гибрид со случайными пересечениями . Посмотрите на родословную в www.buckfast . При естественном спаривании в регионе после второго / третьего поколения вы получаете иногда очень агрессивных пчел. Поэтому вы должны обновлять ваши колонии каждый второй год. В Австрии в восточном регионе у нас есть некоторые пчеловоды имеющие Buckfast и там у нас есть некоторые проблемы с миролюбием пчел (в малых масштабах). Производительность труда? Некоторые тесты между Carnica и Buckfast были сделаны в Германии (В. Моl, Р. Büchler). Carnica всегда была лучшей пчелой. В Австрии пчеловоды, имеющие Buckfast, чтобы получить достаточный доход для семьи содержат около 1000 колоний и имеют много проблем с роением. У пчеловодов Carnica нашей ACA имеется от 200 до 500 колоний с тем же доходом, но они не роятся. Это мое мнение, основанное на опыте и экспериментальных результах. Это означает, что в данный момент в любом случае Carnica лучше, чем Бакфаст.

Морис Баллард –директор ассоциации английских пчеловодов фермеров и инструктор инструментального осеменения .
Работы, проводимой в аббатстве, больше нет, отдел селекции пчел был закрыт 3 года назад. Есть люди, до сих пор разводящие Buckfast пчел в Англии, но производители маток из Дании и Германии. Раньше я был монахом в аббатстве, работал с братом Адамом, сейчас, если хотите, можно познакомиться с братом Даниилом, который был в отделе селекции пчел и узнать подробности о причинах прекращения работы с Buckfast пчёлами. Buckfast - это гибрид, если не сделать правильный выбор комбинаций скрещивания, а это занимает большой промежуток времени, полученные пчелы непредсказуемы.

Я директор ассоциации пчеловодов-фермеров и инструктор по инструментальному осеменению и микроскопии пчел, но сейчас работаю только с Carniolan пчелами. Почему я сейчас не работаю с Buckfast? С прекращением селекционной работы эти пчелы постепенно становились очень агрессивными, работать и контролировать их стало намного сложнее.

Вильфрид Аммон - селекционер и член АСА из Тироля

По работе с Buckfast у меня не большой опыт. Но я держал несколько семей Buckfast. Работать с ними было очень тяжело без костюма . Пчелы были агрессивны и это было не приятно.
Я думаю, что, работать с Buckfast можно только если каждый год менять маток на оригинальных Buckfast . Таким образом, вы всегда должны покупать у производителей хороших маток, которые очень дороги.
Мой опыт в том, что Бакфаст F1 в порядке, иногда лучше, но в поколении F-2 пчелы, в основном являются агрессивными и менее продуктивными.
Все пчеловоды, которых я знаю, перешли с Backfastна Carnica.

Это обычное явление . Я так уже смирился. Просто разъясняю людям по мере сил.






Но у меня то на стационаре было 60 на круг с этими же пчёлами.
До липы магазинов было с избытком, на липе на хватило, а после они и не понадобились.

ты спец--ещё и года не держишь одних и второй год с другой

АНДРЕЙ1976 ACA - Austrian Carnica Association Можно было подумать, что они, как-то лучше будут отзываться о Бакфасте.

Вот интересно, как мед сдаю оптом смотрю со мной сдают все больше те же люди что и 10 лет назад.
А куда сдают мёд те кто по 150 кг с улья качает, сами сьедают?
ЕВ ГЕНИЙ смотрю -свято место пусто не бывает
А я думал , что пока месяц отсутствовал так бакфастчики уже тут всех в угол зажали

medolaz76 Не растрачивай себя. Психологическое истощение ведет к физическому.

Пеххакера от бакфаста вообще тошнит . А Юнгельс походу такого же мнения о Пеххакере.
А ещё Пехакер составляет атлас пыльцы Непала .


Все трое сами не ам в бак фасте и другим не дам. Они прямые конкуренты карниководы и просто стараются очернить. Не факт что у них с карникой успешно.
Да и задрали уже этот текст цитировать, освежите инструмент.




Учту Серёга .





На карнику его подсадить мечтаете

Николай С выздоровлением , рад Вам.

Блииииин не знал, надо попробовать.

Николай 120 кг с улья из пасеки в 24 семьи можно и в розницу в легкую продать.