Скворцов АЛ
И что будем делать?

Эх здорово как было бы вернуть название... ублюдок карники и итальянки прикольно

Сегодня посмотрел В-350TR,расплода в два а то и в три раза меньше чем у карники,так и хотелеось ей сказать ты будешь развиватся Карника как с цепи срывается на пыльцу,в любые окна хоть и холодно и пчелы много теряется а эти сидят спокойно единичные вылеты делают,уже интересно

Я нормально отношусь ко все расам, породам. линиям ...
Для меня нет плохих пчел, есть плохие пчеловоды.
У меня нет проблемы бакфаста но такой породы не существует, так как порода предполагает наличие определенных строго наследуемых признаков.
Бакфаст - сложный гибрид, я его так и называю, нравится он кому - да и ради бога.
Но кто то предпочитает чистые породы или линии, а бакфаст портит им трутовой фон - это тоже их проблемы.
Я высказываюсь только в том случае когда, о бакфасте сочиняют небылицы с точки зрения наследственности.
Возможно сам попробую, но пока не созрел, как то чистопородность вызывает у меня более положительные эмоции, но это мои проблемы, я их никому не навязываю, нигде я не сказал что бакфаст лучше или хуже других пчел.


Всегда когда появляется новая пчела идет ее сравнение с местной, высказываются самые противоположные мнения, основанные как на объективных наблюдениях так и на просчетах пчеловодов, принимаемых за истину.
Все познается в сравнении.
Это нормальный процесс, поэтому обсуждать нужно спокойно без шапкозакидательства

Денис2 это не к тебе относится, а в общих чертах

Противоречие сих слов заключается в том, что у Бакфаста ХПП сильнее, чем у других пород. И как это можно отрицать, когда это есть. Так и порода есть - Бакфаст. Отрицать это, значит, признавать глупость доминантой.
а если улучшает? Опять небылицы.

Трутнёвый фон, в таком случае испортит не только бф, а и любая другая порода.


Мне тоже интересно, как бы ты рассказывал, в случае "наоборот"? - Если бы бф таскал пыльцу в погодные окна, а карника сидела...


вчера разговаривал с одним матководом за чистую карнику и ХПП. Он сказал, что никогда не даст карника столько, сколько помесь карники с карпаткой.
Руттнер, кстати, тоже согласился.

А бф нужно регулярно "подливать" на пасеку? Если да, то чем он радикально отличается от обычных помесей?

А потом... Россия - страна большая. У всех совершенно разные проблемы. Почему белорусскими глазами нужно глядеть на вологодские проблемы? Или на тюменские...

То, что у белорусов самый скудный взяток, это всем уже известно. Бф просто спасает.

у меня сгк тащщила поздний товарный а бак Ф1 сидел -
хотя он тоже ухватил немало разнотравья но по хорошей погоде

Ублюдки (даже высокоХППешые) не могут улучшить чистопородный фон, это аксиома

поэтому не нужно




естественно

Вы имеете в виду внешние признаки (морфометрические) или поведенческие (ХПП)?

это как адреано --боится ср породы
что бы не портить своих отборных добрых помесей

чтобы держать мах доходность
мах ХПП
про какие проблемы и кто говорит?
Согласен

И те и другие.

Фон фоном, а доходность выше

Скорее всего -улучшает ХПП. Но породу портит.
Чем хороши помеси - улучшают ХПП, наверное в большинстве случаев по мёду. А в остальных местах пробелы.

Появляются яркие рекордистки. Но к зимовке гаснут. Либо слабоватыми выходят, и потом уже на рекорд не тянут.

Ну.. вам это не ведомо - у вас буквально ВСЁ на высоте. И каждый год и у всех. Только некоторые белорусы местных подкупают маленько. (А это именно - признак работы помеси с ослаблением в зиму. Ну, простите, не забыл.)

не сочиняй, наоборот происходит выравнивание и повышение показателей. Если завидуешь, то зачем лжесвидетельствовать вольнодумством

Perca
как тогда ройливая карника начала 20 века стала той серой однородной неройливой пчелой? По идее, это теперь другая порода?

Генетик с местным селекционером объединились здесь будет славная заварушка



Вполне возможно там без прилива других кровей тоже не обошлось

Вы прям свою пасеку описываете. Одна злая, другая ослабла))

Вам же там ответили, что местных пчел человек ловит для расширения пасеки. они дармовые.

почему лошади породы Орловский рысак разной масти? (раз про картошку и горох можно, значит и лошадей обсудим)

Была раса карника - географический элемент вида.
Методом искусственного отбора получили породу карника.
Порода всегда есть улучшенный (с точки зрения человека, но не природы) вариант расы (вида).

Perca
Вы согласны, что в пределах породы есть вариации по тем параметрам, которые не являются обязательными для нее ( т.е. селекционеры не ведут отбор по этому признаку). Например одна карника несет мед в гнездо сильнее, вторая слабее и т.д.

был Брат Адам который свалил в кучу кучу рас отобрал лучших и разбросал по миру, чтобы не инбридинговали и не теряли свои ХПП.
Карниководы наоборот периодически инбридингуют, чтобы концентрировать полезные признаки и отсекать ненужные.

Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно СОЗДАННАЯ человеком как то так

инбридинг применяется и у бакфаста, довольно часто.

Любой признак имеет норму реакции ((мин - макс) за пределы которых внутри породы выпрыгнуть не может.
Но для селекционера нет необходимости стабилизироваь все признаки, а только те которые (с точки зрения селекционера) характеризуют породу.

Чем-то легенду о Вавилонском столпотворении напомнило.

Интересно, что вы так различаете фенотип и генотип . Мол одно может плясать куда хочешь а другое по щучьему веленью и Адамову хотенью-железобетон. Селекционеры говорят- если пляшет фенотип то уж генотип тем более пляшет

Поэтому и нет пород без экстерьера.

Просто ждем, когда мода даст слово беспристрастным заключениям.

Интересно, что вы так различаете фенотип и генотип . Мол одно может плясать куда хочешь а другое по щучьему веленью и Адамову хотенью-железобетон. Селекционеры говорят- если пляшет фенотип то уж генотип тем более пляшет

Поэтому и нет пород без экстерьера.

Просто ждем, когда мода даст слово беспристрастным заключениям.

это я так, образно, Остапа понесло

Да здесь похоже уже Триумвират хейтеров бакфаста сложился

Эдмунд Херольд/Карл Вайс двадцать- тридцать лет назад отговаривали от бакфаста, который был очень модным в Германии. Да так и не отговорили, распространение бакфаста продолжается.

Вы видите в моих словах то, что хотите видеть.
А если почитать, то я не акцентировал внимание на понятиях фенотипа и генотипа и никак их не противопоставлял.
Разговор про то, что важнее - шашечки или ехать.
Расскажите про экстерьер Орловского рысака.

Поэтичная аллегория. Кони в яблоках, как в песне.

Я акцентирую: фенотип есть видимое проявление генотипа (в пределах нормы реакции).

Щас придет он и раставит все по полочкам....
На Украинской ветке активизировался нейкий М

Николай ! как ни крути мы с Вами являемся практически конечными потребителями Продукта под названием селекция У Вас одно, у меня и одно и другое.
Вас устраивает одно,меня устраивает и одно и другое
У одного экстерьер более узкий,у другого более широкий
постарался без перехода на личности

много таких

У нас на пятницу дают потепление в теме станет тише

Станет тише от тех у кого есть пчёлы ,здесь много тролей у которых и пчёл то вовсе нет ...

До пятницы ещё дожить нужно они за это время еще не одного бакфастчика до нервного срыва доведут

Вот по теме пару слов о эксерьере
У бакфаста(по крайней мере моего) очень видно когда произошла тс,пчела сразу становится чистой карникой,и по окрасу и по поведению(в прошлом году доминировал трут карника),вот по работе еще понаблюдаю
Вот есть 3 таких семьи,посмотрю далее...

а ценное наблюдение
коллега продолжайте

Просто есгодня делал уборку на точке ,и обратил внимание на одну семью,у которой была тс,так они колбасились при +4,другие еще сидели...

Повнимательнее плиз... Я именно про помеси. А вам всё кажется, что на бф бочку качу?

Да.



Если бы ловит. Ан нет. Покупает для расширения.


Вот за ними и надобно наблюдать. Что да как. Когда будет информация за них, тогда и можно будет делать, хоть какие-то выводы. Даже не для нас - для себя.

Безусловно, что бакфаст это - порода. Я бы даже сказал не порода в классическом смысле этого слова, а популяция пчел, селекционируемая последователями бр.Адама согласно принципов разработаных бр.Адамом. Порода - стандарт ХПП, без определенных морфологических притязаний. Есть те кто говорят что это метод селекции, но это не совсем так. Именно стандарт и соответсвие оному определяет соответсвие бакфасту..

Согласно классических определений использующихся в селекции, ф1 - это гибрид, где отец и мать известны. Как можно называть маток которые спариваются свободно для товарно-пользовательских целей ф1?.... Но продать используя слово бакфаст хотя и с приставкой ф1 легче... Неосведомленный ведь слышит то что хочет, магическое слово - бакфаст...



Сложно говорить не применяя классические селекционные понятия... Ф1 чего?? Ф1 может быть например кросс бакфаст-карника или бакфаст-кавказ.. Будет ли после этого скрещивания пчела соответствовать стандарту бакфаст вопрос риторический и ответить на него можно только после практических испытаний. Вряд ли - но не категорически... все возможно. Бакфаст на бакфаст не означает что это будет бакфаст, особенно когда спаривание проводит человек не особо разбирающийся в селекционных тонкостях. Важно знать материал, из чего он состоит и как устроен. И не с точки зрения названий пород...

Евгений Понаблюдать для интереса и только
Меняем маток всех на всех

Подмеса.... Береш например бакфаст от опытного селекционера проверяешь его - если соответсвует стандарту то это потомство пчела бакфаст и можно использовать для дальнейшей селекционной работы. Если не соответсвеут то перестает быть бакфаст.. С процентами и подмесами гараздо сложней....

Не исчезнет значительно окрас бакфастский в пчёлах - после первого лишь скрещивания маток бакфаста с карниковым трутом. Так как, давно известно, что жёлтый окрас ДОМИНАНТНЫЙ. У тебя 3 семьи, облётаны на карники, а у меня у 8ми бакфастов - окрас пчёл не перебился карниковым трутом. И у карпаток и карник, хвативших трута итальянки:- у пчёл доминаннтно нарисуется желтизна!!

по матери отцы уж кто попадется

О-о-о-о ... а много разбирающихся из тех,
кто бакфаст продает налево и направо,
тут в такие дебри можно залезть ...
и брат Адам с того света не разберется.

Ну это ваши проблемы. Нет наблюдений, не нужно выпячивать живот. А всех на всех можно и любую продуктивную помесь менять раз в год. Как в старинном учебнике прописано. Матку карники, через год - карпатки. И всех на всех, и будет вам счастье.

это называется обычный вывод маток для товарно-пользовательских целей. Это не селекция в полном смысле этого слова..
Потому и не надо замарачиваться и тем более тень на плетень наводить... Бакфаст это серьезная пчела.. Продавать бакфаст может тот, кто занимается селекционной работой с этой пчелой и имеет определенный результат. Тогда и нареканий будет минимум. Хорошо когда кто-то, хочет заниматься селекцией пчелы особенно по принципам Бакфаст. Но необходимо понимать уровень, прежде всего ответсвенности и не нужно спешить. Большинство возни которую мы видим к Бакфасту отношения не имеет вовсе... Т.к. большинство людей имеют дело с пчелой которую бакфастом можно назвать только условно.. Условный Бакфаст... И то, на обычном пчеловодческом уровне - как бы для идентификации...