У меня такие же. Для Олан я прививку делал от своего Бакфаста.

Я в курсе,посмотрим как будут работать в нашем регионе.

Но это не чистый Бакфаст, это F1.

Я понял...трутень...наш...южный
но всё равно...окрас отличается....и пчела вроде как крупнее

я это уже размещал на форуме мирных.
позволю себе разместить и здесь

а вот брат адам был хоть и самоучка но в итоге , после упорного самообразования ( он посетил абсолютно всех профессоров ведущих того времени ) и в итоге он применял на своей пасеке абсолютно все способы линейнго разведения пчел, причем сделал это на одной пасекеодновременно( их было много, но в одной округе) впервые в мире.мой профессор и рутнеры были у него на пасеке несколько раз именно с целью описания его опыта . так сказать приведения его практики именно в теоретическое научное русло.и только благодаря их помощи брат адам смог наконец опубликовать и расписать грамотно все свои теоретические и практически наработки....
но с другой стороны он был монахом и подчинялся своемы начальству. а начальству было глубоко наплевать на брата адама с точки зрения науки. оно требовало мед....деньги....и брат адам добывал мед до последжней капли( я видел на фото профессора прессы. на которых давились рамки с плохооткачанным медом--все до последней капли шло на продажу....и пергу он собирал и прополис и воск...и начальству все было мало и мало...с него требовали больше и больше...,,,,,и в свои путешестивя за материалом он ездил на свои личные сбережения,,абатсво не давало ему ни копейки...
и на науку у него небыло абсолютно никакого времени...несколько сот семей он обслуживал один...с одним помощником...
но букфаст--его детище и изобретение. и выводя его он просто использовал то что уже было наработано всей европейской наукой и применил простое линейное разведение но по умному. по своему..и это оказалось эффективным.
когда брат адам начинал, он выдвинул тезис--что мол мы все всерано работаем с гибридами( он не умел делать искуственное и острова были ему недоступны-и следовательно контролируемое спаривание не было ему также доступно),на любой пасеке у любого пчеловода конечный продукт в выводе матки--гибриды.согласитесь что добиться чистопородного фона можно только в специальных условиях. так вот, рассуждал брат адам--раз это так. значит надо процесс вывода маток поставить с ног на голову--учитывать и улучшать не материнский фактор( матку мы всеглда контролируем) а именно трутней. и весь процесс и селекции и способа спаривания( использование одной отцовской семьи в двух последовательных спариваниях) он сделал с упором на трутней. именно трутни-были в его селекции на первом месте. и именно их использовал он когда привносил новые гены в свой управляемый гибрид.контроль и селекция трутня а не матки--вот его основа.
короче говоря--идея брата адама была такова---если на пасеке всеравно все матки гибриды--то пусть они будут такими какие будут полезны самому пчеловоду. поэтому то он и посотоянно добавлял породы в свой материал--менялся окружающий трутневый базовый фон( в округе его пчела стала популярна),менялись медоносы. болячки... и он вносил тгда новый элемент и делал это через трутней... итд....в итоге его пчела была идеально заточена на мед( применительно к его условиям), требовала мало ухода( неройлива абсолютно) и устойчива к болячкам( что также снижало трудозатраты).
и все это--ПРИ СВОБОДНОМ СПАРИВАНИИ!!!!! во это--гланое достижение брата адама. тоесть он разработатл такую схему и вывел такую пчелу что смог контролировать породу( искуственную) и получать нужный резултат( нужных маток и мед) при обычных условиях пчеловождения--не на островах, не в лаборатории при искуственном--а на обычной пасеке обычного пчеловода!!! и когда на форумах ругают букфаст назвав его гибридом....в унижительном тоне...
мой профессор после публикации стаьи брата адама делал доклад на европейском каком то конгресее по его методу и в итоге дал заключение что его методы селекции ....мало применимы к общей практике и вобще из области ( отчаси) пальцем в небо--интуиция и никакой науки....но брат адам на него не обиделся..и они дружили до самой смерти...ярый карниковод и основатель букфаста...
но после доклада и он и рутнеры--решулярно помогали брату адаму матриально и даже являлись его спонсорами.и когда брат адам заболел в каком то из своих путешествий мой профессор оплатил все его больничные счета...поэтому после смерти брата адама часть личных вещей досталась моему профу и сейчас находится в музее ИБРЫ( интернешионал би ресеч ассошиейшн)...
мой профессор ВСЕГДА очень уважительно раасказывет о брате адаме....но букфаст на наших пасеках держать запрещает ....и зная мою всеядность в отшении пчелы( хочу попробовать все)строго мне запретил заниматься селекцией букфаста... этот момент отражен в контракте--никакокго букфаста....
но букфаст официально стоит у моих друзей...

laborant1
много информации,


приятно было ознакомиться

по поводу того что я торможу ваш прогресс--напротив. я помогаю. тем кто обращатеся.

на самом деле схема вывода букфаста была разработана.....в росии. именно советсткие ученые впервые применили принцип скрещивания имбредных линий. и применяли его широо и в животноводстве и в растневодстве итд....
имбредные линии--это именно то о чем я писал--когда мама и папа и дочки все состоят в тесном браке.
такие линии маложизнеспособны и работать с ними--проблематично. главная цель получения таких линиий попытка закрепления нужных генов в генотипе и создание условий для их проявления.
следующим моментом работы с такими линиями является взаимное скрещивание( двух имбредных линий) или скрещивание имбредных дочек с трутнями несущими широкий спектр генов( витальные гены), оба эти момента и применил брат адам. но.....сделал это поумному,он ризывал понимать что и зчем делается. и всячески отговривал от искуственности( откуда и была вырвана приведенная цитата) под искуственностью он понимал внесение в популяцию пчел ненужных генов( тоесть надо вносить только то что полезно популяции а не по прихоти матковода).
теперь вы понимаете --чпочему ваши ф1 никуда не годились...не потому что мол супперсекреты какие....секретов нет. просто все нужно делать грамотно.
но....у каждого своя популяция пчел. в каждом регионе свои медоносы и свои условия. букфаст--это универсальная пчела. но...это только моделист конструктор. каждый матковод букфастник должен подобрать тот набор кирпичиков( исходные линии) котрые именно в его местности дадут желаемый результат.
вот почему я не советую покупать все что ни поподя. только потому что у соседа( за сотни км) эта линия дала лучший результат. лучше смотрте на местах--какая линия дала наилучший резульат ту и пробуйте районировать.я лдал обьявление по карнике ИО на этом оруме в разделе рекламы.,но к этому же человеку( георгу) вы можете писать и опо поводу букфаста. принцип его поставки прост---вы открываете сайты по букфасту( легко найти их много) и выбираете любые линии касаемо региона БЕЛЬГИЯ ЛЮКСЕМБУРГ, из этого региона я могу поставить любые линии. от любых матководов. ваши заявки будут суммироваться и мы сообща определимся с основными линиями на которые был больше всего заявок. их и выполним в первую очередь.
далее-я изучаю на форуме именно недостатки букфаста не потому что хочу его охаять--наоборот--мне нужны уже проявившие себя недостатки чтобы понять что именно подобрать чтобы эти недостатки неповторились....только и всего...

резюме--схема вывода букфаста на самом деле проста. но разобраться в огромном каледоскопе линий ( половина из которых сомнительные) это сложно.
я поддерживаю не тупую покупку любых маток букфаста а ваше МЕСТНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, для каждого региона свое с учетом и с использованием уже наработанных линий.
первую партию букфаста( к сожалению в этом году маленькую) я готов помочь поставить. но советую искать как можно боьше вариантов для поставок.
букфаст--хорошая пчела. только нужно уметь её выводить...( уверен что мы , славяне не тупее немцев и голандцев и иных европейцев... )

Трудоголик видел и моих "итальянок", не только пчелок от вашего Бакфаста.
они по цвету не отличаются.




это - ДА! Крупнее.

Я их тоже видел.

Вы видели смесь пчелок, которых натрясла в стартер с 5-6 семей и только
одна из этих семей = была и итальянскими корнями

Вот фото 2008 года моих маточек, пара "итальянок" и одна - кисловодская
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

ОлАн пчёлки на фото рядом с "итальянками" какие?

Maxdmi, у меня в одной сборной воспиталке стояли маточники от разных
маток.
Коричневая маточка - это дочка маточки с Кисловодского питомника (карпатка? краинка?- не помню).
Уточните, пожалуйста, вопрос.
Речь о матках или о пчелках?

ОлАн
Вопрос о пчёлках
На Вашем фото ест матки и пчёлки вокруг.Так вот пчёлки которые вокруг они маток которые на фото или это просто матки подсаженные на сборных пчёлок

Или На фото маточкам - 16 дней, после выхода.
Да, пчелка - сборная.
Первые годы медовики (собирала к акации) - расформировывала на отводки с маточниками.
Года 3-ри как перешла, при выводе маточек - на работу с Мини_нуками.
Нуки - собственного изготовления - штук 100 есть.

Спасибо за обьяснение А то тут некоторые думали, что ученые уже после просто примазались к славе Адама

Обычное дело- пресс при производстве верескового меда

ОлАн На продажу?

Про маток "итальяночек" - вроде как на 70% по теме

отвечу в личку, а то уже не по теме.

тут подробнее http://www.hozyain.by/news-view-1170.html

кстати название статьи хорошее
Будущее пчеловодства — за краинкой!

Володя - обрати внимание на последнее слово в названии

выводы белорусских пчеловодов

На это можно ответить пословицей "Не говори ГОП пока не прыгнул!"

Ох.
Николай , за тобой всё надо перепроверять. А в статье вот так написано:" А так как основным медоносом у нас теперь является рапс, то ученый считает, что будущее пчеловодства — это краинские пчелы с ранним развитием. Другого пути нет."
У нас например, никакого рапса нет.

Где можно по весне будет преобрести чистокровных БАКФАСТОВ

У нас....тоже и не очень хочется..... отделять его(рапс) от акации.

По весне заведу себе штук40-50 ,для пробы.Пока сам не посмотрю не поверю,вот итальянка туфта только на семечки хороша ,карника ей не уступает сам убедился теперь БАКФАСТ посмотрим ,что такое.

В этой теме посмотри. http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=42649&hl=

Земляк я нашел ,где можно приобрести чистокровных ,дам тебе координаты.Весной купим точняк.

Причем тут рапс! Речь шла о ранних взятках, а на ранние взятки нужна пчела с ранним развитием. Карника карнике рознь. Вот про тойзик пишут что он хорошь на июнь-июль, а вот пешец май-июнь. Но и бакфаст имеет много линий, есть с ранним развитием тоже. Просто про бакфаст нет ясной информации про линии как у карники.

В этом году бакфастские семьи с матками от Альгердаса Амшаюса в мае сработали по рапсу в два раза лучше карники ИО польской и ее дочерей и крпаток мукачевских и кисловодских, в полтора раза лучше других бакфастов происходящих от маток островного облета 2010 г. на Бальтруме, (где отцы были В 135(TR)). Летом больше впечатлили потомки В 135 (TR).
Разные бакфасты по разному заточены несмотря на общие для них черты.

Давно читаю эту тему и, извините за бесцеремонность, хочу высказать свое мнение.
Николай, та статья абсолютно на другую тему, она информационная, но не аналитическая, выводы ее нельзя выдавать за истину, тем более что по стилю чувствуется, что она написана не профессионалом, даже не пчеловодом, а скорее всего журналистом. И правильно заметил schved, заключение это локальное, специфическое по рапсу.
Карника замечательная пчела, никто не спорит, у нее масса полезных качеств все их знают. Но Вы ответьте пожалуйста, на вопрос Лаборанта, какие недостатки у Бакфаста? Все хотят это знать. Мое мнение, судя по тому, что пишут, у него только один недостаток - его разведение это сложная профессиональная работа, требующая специального подхода, что не каждый может или хочет освоить.
Но никто не будет против того, что люди ищут и интересуютя, хотят попробовать. Всем известно, что в автомобилестроении есть отличный ДВС на бензине, но есть ДВС и на дизеле, и он также может отлично справляться с тем, что от него хотят и последние годы они становятся все лучше и лучше. Если люди хотят отдыхать, они едут на Черное море, а могут и на Красное, даже на Белое - каждое хорошо по своему.
Меня восхищает подход Лаборанта - он рассказал тут очень много интересного, что ниоткуда не узнать. И правильно он говорит - давайте разберемся, попробуем. Если человек (брат Адам) заслужил такое уважение всего мира - не мог он создать какую-то туфту, фальсификат. Буржуй, Тарас имеют и карнику и бакфаст, пробуют, интересуются, это вызывает уважение. Михаил (M69), который оживил эту тему, вызвал всю эту дискуссию, вообще молодец - энтузиаст, который говорит, что любая пчела интересна и хороша - посмотрите его сообщения в других темах. Это подход как к людям - самый верный - никто не может быть лучше другого. Я наример, с удовольствием куплю у него маток бакфаст ИО, хочу попробовать, а потом, может, расскажу Лаборанту о недостатках

Вот,вот именно так. Не надо ни о какой породе пчел говорить плохо, а надо рассказывать о всех достоинствах и недостатках , что знаешь о каждой породе.

Уточню, то что пробовал сам, а не то чего начитался где либо. Оч. часто профаны такую байдятину пишут, что на голову не оденешь.
Здесь тоже немного не так. Если говорить только хорошо а недостатки умалчивать, то где будет объективность?

Очень интересно было бы узнать, как отработали бакфаст, карпатка, карника в сравнении, в ваших условиях. Какой силой пошли в зимовку, когда начали червить, сила семей и количество расплода к различным взяткам(весна, лето, осень), как сохранили силу к осени. Конечно если не секрет.

так мы и ищем истину долгими зимними вечерами уже 99 стр
А что вы ожидали?? Что Лаборант или допустим Николай написал- я точно проверил- бакфаст на 37 % продуктивней краинки и на 50% карпатки. А после человек пять или десять пишут один за одним- ПРАВИЛЬНО, ТОЧНО, ИСТИННО, АМИНЬ
Ведение чистой породы НЕИЗМЕРИМО проще. Но если вам хочется называть бакфастом то что получается от его дочек то что я могу сказать?

То есть вы стороник везти сюда всё что угодно? бакфаста, египетскую, итальянскую и тд и тп Некоторые так не считают, но это не повод для ругани

Не Боги горшки лепят. научимся делать Бакфаст. Было бы желание . А оно есть . Даже Даданы для чистоты эксперимента делаю ,что бы как у брата Адама все было . Однозначно научимся , с молитвой и Божьей помощью все получится.

Карника на круг медистее карпатки так как почти не роится и самое главное доступен польский материал от которого довольно ровное потомство.
Бакфаст собрал меда больше карники. Потомки бакфаст во 2-м поколении не уступают в целом карнике но разброс признаков ощущается явно и появляется у некоторых злобливость но непринципиальная (немного больше дыма требуют в непогоду), неройливость сохраняют и они.
Очень бы хотелось отметить хорошие качества семей с матками карники облетевшимися на довольно плотном бакфастском трутневом фоне.
В прошедшую зимовку: карника 7-8 рамок, бакфасты и карпатки 8-10. Было много отводков по 5-6 рамок.

Нестабильней всех и часто раньше всех стартовала карпатка.
Так же рано стартовали бакфасты литовские и их дочери, но были исключения как и у других. Бакфасты во главе с внучками от отцов В135 (TR) стартовали как СР (зимовали по холодной зимовке), а уже их дочери некоторые могли и торопиться.
Так же до начала апреля, до наступления тепла (почти до облета и зацветания первых ивовых) находились в клубах ИО Примы, F1 от них могли пораньше начать.


Этой весной прыгнули из шубы в трусы
Карника не успев набрать силу стала заливать расплодное гнездо и тратила пчелу, но при перерывах взятка мед печатала, а гнездо и силу восстанавливала.
Карпатки оставшиеся от продаж и воспиталок, в гнездо так не лили и силу набирали, а после окончания рапса стремились засевать мисочки.
В135 (потомки) просто взорвались в развитии с середины апреля, но не все хапнули рапса.
Литовцы наращивали силу когда то зимой и на рапсе крепкие из них обставили всех раза в два, строили, лили, печатали, усиливались.
Конец мая и первая половина июня были пасмурные и безвзяточные и в районе на многих пасеках сразу после непогоды одолевали рои, но не у меня. Расширенные или в тесноте, бакфасты дожидались меня. С начала июля начался главный взяток (на влажную почву пришла жара) и до второй недели августа. К ГВ все были в силе, и бкф и карника.
За август сентябрь отводки созданные после ГВ успеваю разогнать к зиме. Основные семьи сами хорошо сменяют пчелу на зиму.
Семьи не деленные занимают 7-9 улочек, некоторые бакфасты 10, некоторые из карники ужаты до 6 улочек. Есть и отводки на 5 рамок.

Это правда.
Но и разведение бакфаст, и даже его селекция не нанотехнологии.

А разве у нас естественный ареал обитания чего то чистопородного?

можно поподробне что за "Литовцы"?

Так в своем кругу мы обозначили маток от Альгердоса Амшаюса и их дочерей. Подробности их происхождения неизвестны по крайней мере пока. Альгердас работал с не одной линией бкф, маток своих реализует вроде по 10 евро, но матки эти расписаны у него, все это по имеющейся у меня инфе не от самого Альгердаса. Наверное он и свою селекцию ведет уже, но в этом случае тем более важна прозрачность происхождения материала

medolaz76
Большое спасибо за исчерпывающий ответ, который подтвердил и мои наблюдения. Такие сообщения, о сравнении пчел разных парод у себя на пасеке( не каждый это может и хочет), да еще в различных регионах очень ценны и позволяют в дальнейшем, принимать правильные решения

Алексей Уфимский

У Николая было где то: "отдавая ты обретаешь", или с похожим смыслом.

И это правильно!

medolaz76, большое спасибо!!! Всё растолковал "честь по чести" .

Вопросик по работе сэтой породой! Что отличительного при работе с бакфастом в сравнении с карникой, карпаткой?

Может быть
А чем бакфаст лучше двухпородного гибрида СР Х кавказская Давно подмечено, что это хорошосочетаемые породы. Эти гибриды дают самую значительную прибавку в медосборе сравнительно с исходными породами. Попытку получить приокскую породу видимо надо считать неудачной так как гибриды дальше Ф_1 лучше не разводить. Конечно немного сложней чем чистопородных но двухпородных довольно просто выводить в сравнении с многопородными - типа бакфаст Даже ИО не надо. Меняй на пасеке маток ежегодно и все по четным числам года выводи от среднерусской а по нечетным от кавказянки и всех делов Какими то исключениями при спаривании можно пренебречь- как слишком редкими

Не рвать гнездо, то есть не следует ставить вощину в разрез расплода.

Не оставлять без кормов. Матка сеет как пулемет даже перед лицом голодной смерти.

Воспиталку наверно не сделаешь. Я не делал.

Пока вроде все.

Если матка строчит как пулемет то оводки быстро набирают силу? Отводки делал, если да то я так понял когда брал расплод то в замен ставил рамки врезрез расплода и меда?


Николай вот у вас сразу в первы год ведения карники образовался трутневый фон карники? Первы год выведем маток F1 они облетятся с трутами карники и карпатки, а на следующий год у нас трутневый фон бакфаста, выводим маток от другой линии они облетываются в большенстве с бакфастом и все дела. если я неправельно понял поправьте.

места надо давать зарание

неправильно
Вы просто советуете все мешать и выйдет что Бог даст
Бакфастчики знают какие породы с какими сочетаются а так как пород много то и комбинаций очень много. И все должно быть под полным контролем это реально очень сложно.

Да расширять лучше между расплодом и кроющей.
А отводки можно делать по разному. Лично я предпочитаю в начале августа отделить от сильной семьи несколько рам печатного расплода обсиженного и еще тряхнуть в него молодой пчелы + плодная матка + некоторая подкормка на расплод и обе такие части уходят в зиму семьями на 6-8, а в основном на 7 рамках. У меня поздних обильных или изнашивающих взятков нет, пыльцу находят до середины октября при желании и погоде. Закормка в конце сентября.

Меж линий вести скрещивание я имею виду! У помеси с карникой тоже не всегда ГУД. Даже внитри породное скреивание разных линий дают неустойчивый результат. Может вы имеете виду что надо пробоолжать работу брата адама вливать кровь новых пород и отбирать положительные результаты?

Тарас сообразительный и прав.

А потом опять на запад Европы за матками и "все дела". Оказывается все так просто ,а селикцеонеры бакфаст,карники "б...ны" сколько себе сложностей создают-островами, ИО Тарас , я думаю, у Тебя не правельный подход, в наших условиях без ИО ,дальше первого поколения, нечего и "рыпатся". А таких "гибридов",которых Ты получишь в процесе развидения и у нас в Луганской обл и у вас в Воронежской в достаточном количестве сейчас. Тем более ты не один пчеловод в Куликовке,да и наши "пантюшанские парни" вполне достанут, что бы "полюбить" Твоих маток . Так что предложеная схема быстрей всего не сработает