Да что вы спорите...Каждому своя пчела. У кого малые взятки тем СГК у кого чуть больше тем Карника...У кого хорошие взятки можно Карпатку и Бакфаст попробовать...У знакомого на малых взятках есть две семьи племенного бакфаста выводит под заказ маток. Меда он от них ещё не видел :-) Остальные пчелы на этом стационаре Карника и Вучковские Карпатки. По половине фляги мёда дают, а бывает и флягу. Заказчики бакфаста мёдом занимаются профессионально с широким ареалом кочевки...довольны...Но в подпитом состоянии признались что Карпатки по мёду сработали не хуже....

Да Вы что Бакфаст это не помесь.Это супер намешанный сурогат в одном флаконе.Это как коктейль водка вино и пиво в одном стакане улетная вещь получается,правда следующего дня лучше бы не было
А если серьезно то все кто так хвалит бакфаст в большинстве своем этого самого бакфаста в глаза не видели
Линии Р 214, Р 218
Линии созданные с участием Дальневосточных пчел.
Отличает более темная окраска (практически нет желтизны), пчелы крупные.
Отличаются большим радиусом лета.
Семьи средние.

Линия В 216
Может использоваться и как отцовская в первую очередь.
И как обычная.
Семьи сильные, большие.
Пчела крупная темная.
Очень усидчивы на рамке и незлобливы.
Однако автор отмечает, что в холодную погоду пчелы становятся нервными, но не жалят.

Линия B75
Выведена в Германии.
Пчелы большие, светло-коричневые, а не желтые.
Развитие семей раннее и постоянное в продолжение сезона, эффективно используют все взятки сезона.
Создают мощную большую семью.
Идеально подходит для создания отводков и продажи пакетов.

Линия MONA
Выведена в Германии.
Пчелы крупные, темно-коричневые.
Раннее развитие сравнимо с линиями Карники, разводимыми в Германии .

Так что можете выбирать себе бакфаст любых цветовых вариаций.Для продавцов это настоящий рай.

Зачем же? Вот от таких.....например..... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Фото сделано в марте,перед весенней ревизией.....

Лично мне (если честно),по барабану .!Какой цвет,лиж бы мёда довала во!
и какая порода по фигу.

где ты такое откапал ссылочку можно?без ссылки это .....сам понимаешь.

Ну,прочтёшь ты по ссылке...про эти линии...
И что будешь дальше делать???
Наверное свою линию будешь гнуть.....

Малевич , Линии Р 214, Р 218 - это не бакфаст, скорее всего это от Primorsky или что-то в этом роде. Бакфаст маркируют только B


Это он взял отсюда - http://bee.ucoz.ru/load/pchjoly_bakfast_ba...cfast/1-1-0-161

источник все равно, что на заборе.

Фига-се пургомётов насобиралось.... Делать нефик что-ли, или правда неурожай?

Ваши линии от данного забора ничем не отличаются.Главное что это написано и под это можно заработать
Не нравится Р поставят В .И на следующий год Вы эти линии взахлеб расхваливать будете.

Уважаемый, у меня нет линий, я не матковод, не пакетчик. Я вообще второй год всего вожу пчел (но начал ими интересоваться более 10-ти лет назад). У меня свое мнение насчет бакфаста, я его озвучивал. Сейчас последовал советам попробовать самому, есть 2 семьи F-ок и с этого лета есть ИО из Германии (особая благодарность Юрию (aka Буржуй)).
А впарить могут и карнику, и карпатку, и любую другую породу. Мало того, даже чистопородные, выведенные в неподходящих условиях могут быть хуже любых свох "дворянок".

Малевич, Вы на святое посягаетесь!
И всех обидеть норовишь.
Это что, Ваш "Черный квадрат" за 20 млн.$ - тоже надувательство?
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%87...%B7%D0%B5%D0%B5
А как же Искусство?
Ни стыда, ни совести ...

любую, порода которой соответствует данной местности и чем больше поколений её предков были селекционированны тем лучше



вот это точно- про искусство то и забыли

Так бакфаст и есть в вашем понимании искусство.Свои дворняги не такие забугорных им подавай.
Какой стыд и совесть когда кошелек пополняется вы о чем вообще.21 век эти два понятия остались в прошлом.


Еще скажи что немка племенная.

Ты не понял.
Я про то что ,когда берёшь от куда то цитату ,то как то операешься на какой то источник .А здесь источник




Как невнимательны бывают люди.У меня линия одна




Ну и пусть работают себе наздоровье .Какие то проблемы .Малевич
что ты хотел то вообще сказать .
Хотел сказать что дурят.Так всю жизнь все друг друга дурят.
Прям великую тайну открыл.


Обострение перед зимовкой как всегда .Тренируются.!

Вы просто не понимаете как делаются деньги.

Неужели все тупы,а вы умны.
И зачем мне понимать как делаются деньги (это зло).
Займись своей душой.И не ищите что то в людях,завидовать тоже нельзя ,каждому своё по жизни отмерено.

Когда выведу дочек, тогда скажу будет она племенной или нет, а документ имеется (еще есть на карнику островную если что ).

О да, работая директором уже несколько лет, я до сих пор не понимаю как делаются деньги . Вы продукты в магазине тоже не покупаете? Вот уж где обманывают. А тут приходится надеяться на добросовестность продавца и если результат меня будет удовлетворять, то покупать раз в один-два года матку на племя никакой проблемы не вижу.

Вы глубоко заблуждаетесь.
Деньги люди используют всего 4 000 лет.
А Совесть имеет гораздо более глубокие корни.
Не смотря на то, что там где Деньги, там Совести нет.
А там где Совесть, там Денег нет. Совесть победит.
От Денег останется один только прах в скором времени.
Придется нам учиться жить по Совести, как наши предки ...
Не верите?


________________
И вообще, что забыл в этой Германии?
Возвращайся в Россию!

Это теоретически на практике это ноль.
Вы распишите все сроки и последовательность работ которые должны быть выполнены с вашей одной маткой
а мы посмотрим на вашу теорию


Да уже научились от всей души жить по совести ,наверно Вы никогда не видели как ради подачки люди друг другу в глотку готовы вцепиться.

Вы приезжайте в Донецк и насладитесь совестью через край

Ноль это Малевич, причём что теоретически, что на практике.

Мы, Николай II .... Сам-то хоть по вершкам слышал чего-нить? Откуда ты выпрыгнул как из табакерки? Жаба давно давит-то?

А сказать то и нечего да буржуй.А ваш набор предложений это бессилие.Потому что сами прекрасно понимаете расписав последовательность всех работ появится картина совсем не в вашу пользу.
А принцип сам дурак это проходили ,такой дешевкой меня не проймешь.
Если считаете что я глуп распишите мне на какой срок я должен купить одну матку и
что и какой последовательности я должен делать.Я думаю это многим будет интересно
и познавательно.

Это начало. Дальше будет гораздо хуже.
Донецк покажется раем, по сравнению с Европой.
Европа перенаселена, многие обречены на голодную гибель.

Забудьте Вы про свою Жабу.
Культ "Буржуя" в сознании людей, перестаёт котироваться.
Меняйте имидж.

Сам с собой начал разговаривать.Интересно....
Мне фиолетово что у пургомётов там с сознанием.

Так научи. Что слабо?А я посмотрю какой Вы гуру пчеловодства?
Давайте смелее ,я же в вашем понимании Вам все равно ничего не противопоставлю.

И вправду интересный ответ как поступить с купленной маткой.

похоже буржуй клюнул на провокаторов
брось ты их не заводись.
всё это никчёмно.

Конечно составить весь график работ с купленной маткой ,как ,когда и в какие сроки надо сделать и при этом
указать на подводные камни это не молитвенные оды бакфасту петь.
И в составлении графика я не вижу никакой провакации,Для человека занимающегося матководством и хоть какой-то селекцией это не составит никакого труда с указанием всех предосторожностей которые могут быть.А вот простого рекламщика-продавца сразу будет видно.

Еще раз повторюсь, у меня есть 2 семьи F1, т.е. матки в них чистопородные, а вот их потомство (кроме трутней) уже помесь. Имея чистопородную матку я могу получить ранних трутней весной от семей с матками F1 и вывести потом дочек от немки, которые облетятся с нужным трутнем. Других трутней в округе еще не будет.
Позвольте не строить графики и календари, т.к. я вам ничего не должен, если вы не в курсе. И к гуру меня пожалуйста не причисляйте, я начинающий. Хотя может на следующий сезон станок прикуплю, кто знает.

Так расскажи...

надеюсь вы это не про меня.

С какого перепугу ты решил что тебя кто-то учить обязан? Ты зашёл в тему о Бакфасте и набрасываешь своё дерьмецо на вентилятор, ещё и губищу раскатал. Гуляй, Вася! А лучше поскачи, похоже у вас там после этого попускает.
Не, Алекс.., никаких эмоций даже. Просто стрёмно когда познавательную тему в жбан превращают.

Бакфаст гибрид и никакого отношения к чистопородности не имеет
От бакфаст Вы получите трутневую солянку.Гибридного трутня Вы не получите при всем своем желании,хочь
какую F не выводите
То что Вы написали имеет отношение только к породам,но не к помесям.

Малевич
Я вот не пойму что вы хотите услышать? Таблицы вам надо написать.Если вас в бакфасте смущают термины порода или племенная можно эти слова не трогать,но суть та остается той же продуктивность и жизнеспособность этой пчелы не теряется и что бакфаст в большинстве своем показывает хорошие рзультаты это говорит о том что селекционеры этой пчелы не в песочницы играют а занимаются серьезной работой.МалевичИдеальной пчелы не бывает но каждый останется на том что он считает лучшим для его пчеловодства и региона пускай это будут даже гибриды или порода

Может Вы заметили ,но я ни разу не сказал что какая нибудь порода плохая,я даже ничего плохого не сказал
за местные помеси.Если бы бакфасчики не занимались откровенным враньем ,а действительно правдиво обсуждали данный гибрид.А то получается только бакфаст супер,а все что не бакфаст это просто хлам.

Малевич
Что я такого не от одного бакфастчика не читал? Может покажете?

Малевич , я согласен, что бакфаст гибрид, но этим он мне и интересен, приокская пчела тоже гибрид. По поводу терминов вам уже все написали, не буду повторяться. Ну и общаться мне тоже расхотелось. Вы, извините, тролль.

Доктор Ральф Бухлер является научным руководителем института Кирхайн, он карниковод. Так вот когда мы ему на семинаре задали вопрос по Бакфасту, то он называл его (Бакфаст) расой. Искусственно созданная, но раса. Эта раса пчёл находится в постоянном движении, селекционеры работают на основе старого Бакфаста. Отбор идёт по ХПП. Если что-то привносится новое, то над этим работают многие годы, и только потом после стабилизации признаков выходит в свет, или выбрасывается нафик как неудавшийся проект.
Мы просили у Рюппеля Бакфаст с Монтиколой, так не дал.... Сказал сырой, работает над ним каких-то лет 5 всего.
А тут многие берут свиное рыльце и козлиный зад, крестят и получают Бакфаст.... жесть....

у меня Ф2 на три с минусом отзимовала причём одна Ф2 от Валь другая от Ситникова
Ф1 лучше отзимовал на 4 и 4 с минусом ---вообще отвратная зимовка была --самая отвратная за моё пчеловождение вот и выяснилось кто на самом деле зимостойкий а кто за счёт сахара и спец ухода

Сгк отзимовала и то лучше.......вобщем вопросов много остаётся

буржуй
Руппель владеет ИО?Интересно в каком месте он живет имеются ли там рядом пасеки.

А та ДВ что бакфаста на июльском взятке одбогнала у той матка без половины передней ножки--сёдня в изолятор матковыводной загонял и увидел

буржуй , это отселекционированная пчела, тут у меня теперь даже нет вопросов. Однако если я возьму одну линию и скрещу с другой - что я получу в итоге?
Не знаю, что имел ввиду господин Бухлер, когда назвал бакфаст расой, но терминология должна быть другая. вот определение расы:
"Ра́са — род, порода (от франц. race). В биологии — внутривидовая общность, выделяемая на основании сходства морфологии и иных особенностей биологии (генетического родства, общего ареал), поведения и экологии, характеризующаяся общностью наследственных физических особенностей."
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%E0%F1%E0
или:
"Раса — система популяций в пределах одного вида, имеющая генетические и морфологические отличия от других подобных ей. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...B3%D0%B8%D1%8F)

У бакфаста нет сходства морфологии, т.к. исходные породы у разных линий разные. И так по всем критериям, возможно кроме поведения (ХПП).
В том-то и дело, что когда люди воспринимают этих пчел как породу (или расу), то накладывают к ним соответствующие понятию критерии и когда


то возникают потом негативные отзывы о всем бакфасте.
Мой мизерный опыт пока больше в пользу бакфаста, чем против. Сегодня, например в дикую жару (под 40) осматривал отводок без маски и перчаток, пчелы занимались своими делами.


А ведь ответ вы сами написали

здесь от исходной пчелы уже может совсем ничего не остаться.

по двум семьям не очень верно судить по одной зимовке. Смотришь взял какой то горе пчеловод например карнику накосячил,они с божьей помощью накрялись медным тазом и бл... рассуждает нет карника дерьмо у нас не зимует,а что сам идиот-он об этом не задумался.

да---прошлая зимовка на чистом сахаре показала зимостойкость бакфэста Ф1 от Е валь и с Харькова на 5-ть баллов у 3-х семей и на троечку у В43
Нынче я усложнил зимовку и лучших по прошлой зимовке бакфастов и дальневосточниц непрокачивал и оставил нам мёде лишь пополнив немного сахаром корм
Итог у дальневосточниц те же пять плюс зимовка и более ранний засев чем прошлый год (возможно за счёт мёда возможно за счёт того что другие линии зимовали ), а у бакфаста сразу ухучшение зимовки у Ф1 и провал по зимовке у Ф2
Два года уже посматриваю---пять то неосилю--вижу тенденцию --всё мне понятно причины следствия сравнение
Зимовка в одном зимовнике по одной технологии закорм в одно время



Мне не надо расказывать ,что там интелегент на 5-ть баллов зимует с Ф3 --Ф33,
такое может быть только на сахаре и при ранних окнах облёта и при поздних окнах облёта или комбинации

зимостойкая только та порода которая зимует на местном мёде на отлично


кто?

карника тоже зимует при высококачественно организованной сахарной зимовке например у нас в сибири ---зимовать может на 100% как и бакфаст но нужен сахар многократные противоколещевые и поступление ежегодное или раз в два три года свежего породного материала
это пока непроблема
это всё отрабатывается высокими медосборами и перекрывается с лихвой
пока так

Вот этим меня бакфаст очень подкупает передачей миролюбия и неройливости при любом тутневом фоне проверенно лично на не одном десятке семей . Работать с ним намного приятнее и на данный момент преимущество перед например карникой в пару тройку рамок расплода,а это в дальнейшем даст преимущество на семечке которая у нас будет еще с месяц давать и не слабо. А сейчас по меду пока идут ноздря в ноздрю, но карника просядет однозначно. А по зимовке нечего сказать не могу. Зимует как все. Ни лучше и ни хуже

на сахаре косповская сгк тоже зимует 100%
на сахаре всё зимует
а мы говорим что это высокозимостойкие
а убери сахар и эта зимостойкость сыпится как карточный домик например в сибири на тёмных медах

Слушай сахаром не балуюсь, геморрой так как пчел много и смысла нет при цене сахара как меда с семечки так,что приходится зимовать на чистом меду. И результат за три зимовки Бакфаст зимует в норме . Первый 20 семей, второй 30,третий 50 в этом году планируется перевести 90% пасеки на бакфаст

Рудаков Юрий Я же выделил - Ф2 , причем здесь сахар и не сахар? Ф2 - это не бакфаст, а вы приговор бакфасту выносите.

В холодную, пасмурную, дождливую они смирнее чем в жаркую. Мне некогда выбирать время и погоду, работаю с утра до ночи в любую погоду. Дымарь использую только когда пчелы битком и нужно отогнать что-бы не давить корпусами или крышкой.

помниться мне в ту зимовку Юрий дугие песни пел , про суперскую зимовку бакфаста. А теперь по двум семьям он пришёл к другому выводу

Я больше с чиберчинкой полемизирую--у него и Ф6 бакфаст