А мы их подсадим на смесь из африканки и когда эти пчёлы начнут их убивать они придут ко мне за эфками. и будут мои африканизированные пчёлы господствовать над их пчёлами....


Да деды как услышат что плодная матка стоит 10 у.е, так сразу предлагают мне своих насыпать, полную шапку , бесплатно...

Мечтать,не вредно.....

Ну да Вы же фонд благотворительности бедным пчеловодам СНГ .
Отобрать из 1000 десяток племенных и этот десяток по 100 евро отправить нуждающимся
Не подскажите где такие дурни водятся.

Восковых наростов как обычно у карники не видно

Да че правильного,пиз-л он,есть такие кайфуют от этого...

Значит кавказянка пока побеждает....

Надо же было такое придумать!

Да не, этож отводок, у отводка всегда порядок в этом плане пока силищу не наберёт.


А на баб спустил бы...?

И на этом потуги великого знатока пчеловодства закончились.Что хоть сказать то хотел гений.
Вот мне интересно а по существу хоть кто нибудь может отстаивать бакфаст аргументировано ,
а то что-то всегда "сам дурак" и дальше продвинуться не могут.

Малевич

Умничать пытаемся? Кишка тонка, профессор лучше скажи где маток за 2а тыра берёшь бакфаст то хоть в глаза видел?


Фантазии конечно так и прёт, тролить. бакфаст развивается как все нормальные 21 день.

Малевич
Тролль в другом месте.

Конек бакфаста был в укороченном развитии,а если его нет то и бакфаста нет и дальнейшая дискуссия не имеет смысла,а весь рыжий сурогат считать бакфастом это абсурд.Грош цена вашим забугорным маткам в базарный день.А итальянку скрестить с тем что имеем и без вашей помощи получится.И кишка теперь у вас тонка чтобы опровергнуть
что продаете простой гибрид итальянки и карники под видом бакфаста и это в лучшем случае.

ну африканок прилили относительно недавно и до них бакфаст на базе Ср итальянки и анатолийки существовал а раньше просто был итало ср ...африка всё ж приливалась как возможность противостаять вароотозу и в каких других целях--например наоборот адаптировать европейских пчёл для африки через гибриды и тд



вывод сделанный из неверных посылок --даже нелогичный по сути --интересно кто под Малевичем ?




В своё время много опытов было с Итало-карпаткой в 70-е по всей стране --

Вы своим росчерком пера решили разрушить все работы основателя Бакфаст?

я хоть аргументирую
бакфаст и до африканок был бакфастом



Малевич "гюльчатай " ..открой личико
саморазоблачение!!
просим
просим !!

Я знаю этого перца Малевич это ГУРО

МАэстро короче все мы просто пшик у нашего ГУРО пасека на целых 20 семей плюс бидон мёда в сезон зарплата бичам ну остатки на пивос

Малевич не пытался картины писать

Опять зафлудили тему.....
Давайте про линии.....поговорим......

А что какие оргументы тебе надо

Мда - перечитал! Слегка почистил - для примера
Отдохнули и порезвились.
Вы правы Трудоголик =
лучше вернутся к нормальному разговору линиях

Imker DE
Не тебе ли лучше знать ,что немцы со своей страны лучшее не продают из своей страны.! теперь,аля ули, Так какие маток нам втуляют поставляют и от куда и какими путями.
Вссё давно пробито.

Выводите свой бакфаст и будет линия Т(трудоголик)-1...

Малевич, ну вы сами посудите. Негры и индейцы и белая расса людей беременны 9 месяцев. Если были у людей такие гибриды, которые рожают после 8 месяцев, то мы бы об этом уже услышали. Думаете у пчёл не так?

Какое отношение ко мне имеет ваша зимовка,Ваша зимовка должна волновать Вас а не меня.
Я обсуждать свою пасеку не с кем не намерен.

какое отношение вы имеете к бакфасту??


Конёк бакфаста был в улучшении всех ХПП.


Что правильно?? то что они по прежнему снимают рои с каждой зимовалой семьи, что мёд снимают в ОЗК, а маток меняют от случая к случаю, что в наших скудных условиях берут ведро мёда....

Сергей 88

Точно также можно и тебе задать вопрос .Зачем водишь карнику.Если так печёшся за бакфаст.

Извините но Вы к бакфасту имеете точно такое отношение как и я.
По Вашему что получается если пчеловод держит у себя какую либо породу или гибрид то он имеет к нему
какое-то отношение.

Вопрос. Зачем выводить F2 и F3 когда на пасеке имеется проверенная репродуктивая матка Бакфаст?????????

Значит это их устраивает,если бы не устраивало поменяли без вашей помощи.


А что вы предложите делать пчеловоду который не умеет выводить маток,а использует роение и таких большинство.

Не ерунди,рои и с покупных с германии ф1 выходят.


правильно если следить за этим то и на роевых на ура можно работать и многие работают..

Так я не говорю,что это плохо.Мне просто интересно как используя роение маток от покупной выводить будут.


Так укороченного развития нет,значит устойчивость к клещу тоже отпадает.
Интересно что от Бакфаста к весне останется.

И где были бы мы сегодня.....если бы следовали данному принципу?
Наши дети будут лучше нас,да?


На такие ..... и смотреть приятно!Видно что чела здоровая и рабочая

Вы оба не правы, конек бакфаста и причина его взлета были волосатые дыхальца во всяком случае при работе с ним Брата Адама. А теперь и волоски на дыхальцах и наработки Адама вообще никому не нужны, взяли только название и имя Адама и творят , что хотят, только щепки летят

Малевич
Алекс..
Николай
Я вот не пойму что вы здесь так упорно доказать пытаетесь? Что бакфаст дерьмо ? Так ваши доводы уже сто раз слышали , я и люди которым нравится бакфаст свой выбор сделали,собаки лают -караван идет

Из моих наблюдений, но пока лишь годичных. В-42 от Коха - зимовка отличная, но развтие тормознутое! В-182 от Борга - матка червила до 20го октября! Это конечно подпортило зимовку! Но в данное время В-182 по силе и мёду обогнал - В-42. С пасеки Амшеюса - плохо зимуют!! (у меня зимовка только в зимовнике и мёд+сахар. Написал о матках спасек матководов, а не с Лаутенталя) Дочки моего вывода от В-42, облётанные на карнике хорошей (F1) радуют меня отличным пока расплодом и добротой!(из 15ти:- серых маток было две, остальные жёлтые - в мамку. Амшеюс , считает, что бакфаст, облётанный на породистой карнике - хорошо себя проявляет!)
Уже сейчас могу оценить - отличное качество печатного расплода (вообще без пустых ячеек - пласты - на всю рамку дадана!) и скорость червления - от В-366 И.О. , присланную Имкером! (Евгению СПАСИБО!! )
Карникой я доволен, от карпатки отказываюсь, бакфаст буду дальше пытать. (пока два точка имею и свой не плохой весьма изолированный облётник. Постараюсь карнику не желтить!)

Абсолютно бесполезная информация Выведите от каждой матки хотя бы по 10 маток и напишите результат.
Это уже ближе к телу. А вообще уже и медком должны порадовать.

Привет всем!
Может смысл не в том,хороший он или плохой бакфаст.Ведь во все времена всегда дороже была технология и оборудование,а раз секрет сего "философского камня" известен,оборудование в свободной продаже,то и зачем платить больше.

Вы хотите сказать что на вашей пасеке гибрид используется в качестве племенного материала?


Так данный факт никто и не отрицает.Просто при продвижении бакфаста использовали факт что бакфаст развивается быстрее на 1 сутки,это вроде как оригинальность бакфаста,но если это отбросить как вообще
удостовериться в бакфасте.Рыжих вроде кроме бакфаста хватает.

Очень плохо если Вы так о нас думаете. Просто у нас тут диспут поиск истины
Слышали поговорку-семь рз отмерь, один раз отрежь. А тут собрались любители резать не меряя

Но Вы же, насколько я понимаю, таки отрезали (или как минимум начали этот процесс) Что на данный момент можете сказать о бакфасте в Ваших ульях?
Те, кто не особо меряют, отчитываются о медосборе с сеголетних отводков. А Вы?

Из пяти подсаженных принято и червят 4. Расплод красивше у бакфаста меда примерно одинаково примерно это на глаз. Как говорил Медолаз у меня очень специфическое пчеловодство так что кто лучше и следующий год будет трудно сказать в первой половине мая матки этого году уедут, в том числе и бакфаст.
Я своих пчел берегу и рекорды ставить не заставляю и даже мешаю. Мне главное средний медосбор с улья по пасеке

О вас лично я хорошего мнения но вот когда вы все вместе собираетесь начинается не диспут ,а травля это не есть гут тем более в обсирании учавствуют половина троллей которые бакфаст в глаза не видели


Не глядя тут собрались душить на корню

Да не сгущайте Вы краски.Все намного проще,просто вы любители бакфаста сами того не замечая начали
противоречить основателю бакфаста .
Брат Адам считал основной целью своего труда получение универсальных пчел, которые будут обладать не только высокой медопродуктивностью, но и устойчивостью к заболеваниям, будут миролюбивы, неройливы. Он хотел объединить лучшие свойства разных пород в одно целое.
В своей работе в соответствии с поставленными целями он применял следующие методы селекции:
- чистопородное или линейное разведение;
- скрещивание или комбинационная селекция;
-мутация.
Но ни один из этих методов не будет работать без тщательного отбора. Брат Адам писал: «Природа является строгим, безжалостным заводчиком, целью разведения которого является не совершенствование качеств, форм и цвета, а только сохранение и продолжение рода. В отличие от чистопородного разведения в естественной среде обитания происходит постоянное смешивание и пересечение генетических маркеров, усилия природы в разведении – максимальное разнообразие». Он подчеркивал, что только объединение и закрепление лучших результатов стойко передаваемых по наследству имеет значение. Краткосрочные высокие показатели не имеют ценности. Временная экстремальная производительность не означает никакого прогресса в селекции.
Главная цель первого метода - это постоянство, и только чистопородное разведение приводит к сохранению высоких показателей и преемственности в их наследовании, но при этом имеет четкие границы, которые практически не поддаются изменениям без применения скрещивания.
Комбинационная селекция или межпородное скрещивание предоставляет исключительные возможности разрушить эти барьеры. Создание новых комбинаций, которые имеют устойчивые результаты , занимает годы и даже десятилетия и требует строгого выполнения необходимых предпосылок.
Мутации- это новые наследственные изменения, иногда имеющие большую экономическую ценность, но они бывают и патологическими. С помощью мутаций появляется возможность выявить лучшие свойства организмов, которые ранее не были известны.
А теперь скажите что из трех пунктов вы сможете сделать у себя на пасеке при бесконтрольном спаривании.

Что то как раз все наоборот.

Не понял... А где Трудоголик в списке ,и также куча других пчеловодов.
И где ты видишь что я пытаюсь что то доказать.
Я сказал своё мнение ,что мне рыжухи не нравятся ни пчёлы ни матки и не бабы в юбках.


Вот ,всё правильно,
и ненадо ,тему превращать балаган.Люди пытаются понять.Где истина.
И где можно дров так наломать.
А вы сразу как амерекосы ..кто не снами тот против нас.

Истина будет в улье на пасеке, а вот это
и есть балаган
Малевич
Алекс..
Николай

пару сезонов на дочках отработайте, тогда с вами можно будет говорить за бакфаст, а пока "не читал но осуждаю"

ТобоЙ?
А тебе оно нужно.если ты не можешь им воспользоваться? Материал ввозится от.от нормальных маток, лучше _ хуже это всего то слова.
Смотрим циферки и разбираемся глупости стараемся не писать.

нужно помнить что конкуренцию между матководами никто не отменял. Поэтому каждый заинтересован, чтоб его проданные матки были лучше чем у конкурентов. Думаю с этим спорить никто не будет

Ну вот. Можете всё таки. Конструктивно. Познавательно. Полезно.

А то апокалипсисом пугают.
Сроки 14-ти дневные припутали, дыхальца мохнатые.



Так речь ведь бакфастчики в этой теме ведут именно о репродукции маток от родителей контролируемого спаривания.

Попадающий к нам материал от Рупеля, Дайхмана, Гута, Браузе и др. заводчиков позволяет нашим матководам выводить хотя бы одно поколение маток показывающих в большинстве хорошие или отличные результаты.

Страдают от бесконтрольного спаривания пускай те, кто его допускает.

Малевич Здесь же подавляющее большинство за контролируемое спаривание. Кто ж против то?

Особенно когда F-4 выводят и расписывают о полном сохранении всех ХПП.



А вот это уже истина.Пчеловоду надо покупать матку бакфаст только за границей,потому что на месте это
будет F-1 тоесть обычная пользовательская матка ,но никак не родоночальница так как от нее получим
бесконтрольный F-2.

Лучше бы вы Малевич вели борьбу с бакфастом в Украине и в Германии--там проблема бакфаста актуальние и Иошников по бакфасту поболее и территории бакфаст захватывает там сильнее
Время всё расставит на свои места
маток заменить сейчас непроблема за сезон

а ио начто?
я вот несколько мест с изоляцией нашёл и на одно встал для прогона......
это вам не германия---есть места где деревни чеоез 10-20 км друг от друга и даже пчелой во многих непахнет
+тайга где просторы почти без пчёл
нет пишут что на выходе пчела неплохая и покупателям нравится
чиберчинка же оговорился что она пораивается посильнее и и тд
сколько там этого бакфаста в сухом остатке только?
если вокруг царит карника карпатка