Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:38)
как констатацию факта
Тогда позвольте с вами не согласиться. Человеческая натура так устроена, что он постоянно "ищет, где лучше".
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564
Тогда позвольте с вами не согласиться. Человеческая натура так устроена, что он постоянно "ищет, где лучше".
Цитата(D.Grehov @ Пятница, 15 Марта 2019, 16:33)
Опять все наоборот - правда не требует доказательств.
С логикой у вас не очень.
У правды есть аргументы и обоснования и её можно доказать
У лжи нет аргументов и обоснований и её доказать нельзя.
Bikanin
согласен.. и если находит то на определенный промежуток времени это его устраивает...
согласен.. и если находит то на определенный промежуток времени это его устраивает...
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 15 Марта 2019, 16:38)
знаний не когда не бывает много .. а обладая ими путь к определенной цели может быть ох как короче и менее тернист чем у человека который возомнил что все знает и умеет.
вы уж определитесь чего вам не хватает, опыта или знаний и не просите поделиться с вами тем чего у вас и так в избытке.
А можете не изголяться - а просто задать вопрос, если конечно он у вас есть.
А на нет и суда нет.
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:48)
если находит то на определенный промежуток времени это его устраивает...
Пока не услышит, что где-то ещё лучше.
На это человеков и ловят. 
Поэтому и приведенная вами поговорка про добро так актуальна.
Цитата(Nick_G @ Пятница, 15 Марта 2019, 16:47)
С логикой у вас не очень.
На меня ваши нападки, с логикой, страусами и т.п, не как не влияют. Это ложь требует обстоятельных обоснований, чем Вы и занимаетесь, Вы пробуйте может Вам какой новичок и поверит.
Nick_G непримейнейша так и поступлю когда увижу реальные результаты работы.. именно так и делаю если вижу что у человека есть что сказать и показать .. 
Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:51)
так о каком "моральном" праве речь и при чем тут Ваше воспоминание военных действий???
Человек не работающий с породой , не может судить о её качествах . Возражение , что это не порода просто не принимается !
Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:51)
В классическом понимании терминологии у породы (рассы) в пчеловодстве есть морфологические признаки, в БФ их нет по "определению"..... вопрос о каком "моральном" праве Вы говорите???
Читайте бр . Адама .
И , да - вы держите БФ ? Нет ... тогда и говорить не о чем .
Цитата(Zagria @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:01)
И , да - вы держите БФ ? Нет ... тогда и говорить не о чем
Спокойней дружище
Давай лучше 
пятница же.
Цитата(Zagria @ Пятница, 15 Марта 2019, 18:01)
Нет ... тогда и говорить не о чем
maiklnet1, надо бы заехать к какому-нибудь соседу с бакфастом - подержать в руках.
Сразу будет о чем поговорить с Zagria.
Тема - шляпа полная !
Бакфастерам надо создавать свой русскоязычный сайт , с программой типа педигри. Создавать облетник и главное обучать и популизировать ИО.
И работать, анализирую любые комбинации с обязательной публикацией результатов .
Умников пытающихся начать какую либо фразу «а вот карника(карпатка или уср) - банить по айпиадресу навечно .
Иначе это вата будет вечной .
Бакфастерам надо создавать свой русскоязычный сайт , с программой типа педигри. Создавать облетник и главное обучать и популизировать ИО.
И работать, анализирую любые комбинации с обязательной публикацией результатов .
Умников пытающихся начать какую либо фразу «а вот карника(карпатка или уср) - банить по айпиадресу навечно .
Иначе это вата будет вечной .
Цитата(Zagria @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:15)
Бакфастерам надо создавать свой русскоязычный сайт , с программой типа педигри. Создавать облетник и главное обучать и популизировать ИО.
Поддерживаю, как с языка снял.
В этом вижу развитие отрасли в россии.
Цитата(Zagria @ Пятница, 15 Марта 2019, 18:15)
Бакфастерам надо создавать свой русскоязычный сайт
Это да. По примеру д.Федора.
Zagria
D.Grehov таки уже все создано и свое педегри и общение идет..
а здеся так от скуки ...
вот еще немножко и сезон начнется в полную силу а там работы и работы.. отцовские семьи подготовь.. маток вырости.сделай ио.. поставь на тестирование их в одинаковых условиях и силы.. это не по клаве стучать и дули крутить.. тяжелый труд..
D.Grehov таки уже все создано и свое педегри и общение идет..
а здеся так от скуки ... вот еще немножко и сезон начнется в полную силу а там работы и работы.. отцовские семьи подготовь.. маток вырости.сделай ио.. поставь на тестирование их в одинаковых условиях и силы.. это не по клаве стучать и дули крутить.. тяжелый труд..
Пан Пасечник
Кинь ссыль плиз
Кинь ссыль плиз
Пан Пасечник
На эти вопросы успеете ответить до начала сезона?
На эти вопросы успеете ответить до начала сезона?
Цитата(D.Grehov @ Пятница, 15 Марта 2019, 16:54)
Это ложь требует обстоятельных обоснований,
Если у лжи будут в наличии обстоятельные обоснования, которые невозможно будет опровергнуть другими обстоятельными обоснованиями, то она обратится в правду.
Цитата(Bikanin @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:30)
На эти вопросы успеете ответить до начала сезона?
Bikanin почитайте книги Брата Адама в переводе Фадеева Д. - там все ответы найдете и много нового.
Цитата(Nick_G @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:36)
Если у лжи будут в наличии обстоятельные обоснования, которые невозможно будет опровергнуть другими обстоятельными обоснованиями, то она обратится в правду.
Мне кажется Вы коллега совсем запутались.
Пан Пасечник
и мне ссылку - буду благодарен.
Bikanin 1да
2, да
если мы ведем речь о чистокровной работе
все общение ушло вовсякие ватсапы и вайберы.. и я потому здесь что забыл телефон на пасеке..
http://pedigree.apis-by.info/breeders_by_region?zone_id=5 не все обновили в том числе и я..
2, да
если мы ведем речь о чистокровной работе
все общение ушло вовсякие ватсапы и вайберы.. и я потому здесь что забыл телефон на пасеке..
http://pedigree.apis-by.info/breeders_by_region?zone_id=5 не все обновили в том числе и я..
Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 16 Марта 2019, 1:50)
все общение ушло вовсякие ватсапы и вайберы.
Народ конечно шхерится , от голимого мракобесия , и проявления болезненного эго возомнивших себя Менделя мне и вейсманами , да от троллей мелкотравчатых по всяким отноркам , но это не то .
Надо создавать ресурс чисто под бакфаст . И там концентрировать актив .
Цитата(D.Grehov @ Пятница, 15 Марта 2019, 18:44)
почитайте книги
Жизнь коротка, а книг много, поэтому приходится выбирать, что стОит читать, а что не стОит. Форум вполне подходящее место для того, чтобы это выяснить и определиться.
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 15 Марта 2019, 18:50)
1да
2, да
2, да
Тогда возникают следующие:
1. Стало быть, скрещивая любые комбинации бакфаста мы всегда гарантированно получим те 6 ХПП по которым бакфаст только и можно отличить от простых помесей?
2. А подмешав к бакфасту какую-нибудь другую породу мы сразу полностью лишаемся права называть то, что получится бакфастом?
Цитата(D.Grehov @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:44)
Мне кажется Вы коллега совсем запутались.
Может и так
НО ...
Всегда есть два путя.
Значит ...
Может и наоборот.
Zagria некогда людям общатся.. от слова совсем.. да и многие просто не хотят показывать свои наработки ..
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:55)
Так понимаю это как начало? Потом намерены делать что то более серьезное с жесткими правилами участников и т.д.?
Цитата(Bikanin @ Пятница, 15 Марта 2019, 18:02)
всегда гарантированно получим те 6 ХПП по которым бакфаст только и можно отличить от простых помесей?
да ..если линия стабелезированна.. по второму вопросу-- подмешивали определенные признаки .. имея при этом маток в которых подмешивали даменантные признаки у3стойчиво передающиеся в дальнейшем..
D.Grehov а что делать ? кто хочет тот работает .. и опубликовывает результаты своей работы..
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 15 Марта 2019, 19:14)
да ..если линия стабелезированна..
Значит, не всегда. Получается, что ваш ответ "да" не верен?
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 15 Марта 2019, 19:14)
по второму вопросу-- подмешивали определенные признаки .. имея при этом маток в которых подмешивали даменантные признаки у3стойчиво передающиеся в дальнейшем..
И тут получается, что не всегда. Значит, и на второй вопрос следовало ответить "нет"?
Цитата(Bikanin @ Пятница, 15 Марта 2019, 18:02)
Жизнь коротка, а книг много, поэтому приходится выбирать, что стОит читать, а что не стОит
Коллега эти стоит - однозначно
Мог бы привести много цитат из книг, которые доказали это, но боюсь нарушить авторские права и даже не хочется этого делать, честно. 
Цитата(Nick_G @ Пятница, 15 Марта 2019, 18:02)
Может и так
НО ...
Всегда есть два путя.
Значит ...
Может и наоборот.
НО ...
Всегда есть два путя.
Значит ...
Может и наоборот.
Начало хорошее.
Bikanin это означает что надо работать со стабилизированными линиями а не с полуфабрикатами..
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 15 Марта 2019, 19:19)
надо работать со стабилизированными линиями а не с полуфабрикатами..
Ну, хорошо. А с ними всегда?
Bikanin да
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 15 Марта 2019, 18:14)
кто хочет тот работает .. и опубликовывает результаты своей работы.
Это то да, все от желания по другому ни как, но лично в данном вопросе за серьезное отношение (Ха - смешно получилось).
вот когда все поймут что купив 1 матку остравную или ИО можно вывести только ф1 и то не факт что на местном трутне будет что то стоящее то многие вопросы отпадут..
Цитата(Zagria @ Пятница, 15 Марта 2019, 18:01)
Человек не работающий с породой , не может судить о её качествах . Возражение , что это не порода просто не принимается !
Что бы понять что такое бакфаст хватит прочитать изучить две книжки и не обязательно его держать в руках и так понятно это гибрид . Одна биология медоносной пчелы и вторая тоже желтенькая книга брата Адама .
Цитата(Zagria @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:15)
Создавать облетник и главное обучать и популизировать ИО.
Да ,такой проект существует.Мир
в этом сезоне ,увидит молодух породы Бакфаст островного облёта, в России!!!
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 15 Марта 2019, 19:40)
Мир в этом сезоне увидит молодух островного облёта в России!!!
Дай Бог!
Цитата(Bikanin @ Пятница, 15 Марта 2019, 18:43)
Дай Бог
Карника на земельном!
СР думаем!
Пан Пасечник
Как можете прокомментировать вот такое наблюдение ? Тут, на форумах, у Бакфастчика до мозга костей, и с бакфастской технологией до тошноты, спрашивают,- сколько лет он держит Матку в семье ? И вот его ответ,-
В переводе это так,- Один год. У чистопородного Бакфаста особенная проблема, часто не может пережить вторую зиму.
Прочёл такое впервые, и что здесь правда ?
Цитата
это означает что надо работать со стабилизированными линиями а не с полуфабрикатами..
Как можете прокомментировать вот такое наблюдение ? Тут, на форумах, у Бакфастчика до мозга костей, и с бакфастской технологией до тошноты, спрашивают,- сколько лет он держит Матку в семье ? И вот его ответ,-
Цитата
Imkerei Stefan Görsdorfvor 3 Wochen Ein Wirtschaftsjahr. Ist bei den hochgezüchteten Buckfast sonst das Problem das sie oft den zweiten Winter nicht überleben.
В переводе это так,- Один год. У чистопородного Бакфаста особенная проблема, часто не может пережить вторую зиму.
Прочёл такое впервые, и что здесь правда ?
Цитата(pons @ Пятница, 15 Марта 2019, 19:11)
В переводе это так,- Один год. У чистопородного Бакфаста особенная проблема, часто не может пережить вторую зиму.
Прочёл такое впервые, и что здесь правда
Прочёл такое впервые, и что здесь правда
Наверно бывает всякое,но у меня матки ИО живут не меньше 3лет, у коллеги ,островная живёт с 15года.
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 15 Марта 2019, 19:22)
да
Это хорошо, что всё так просто. Значит
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 15 Марта 2019, 19:25)
купив 1 матку остравную или ИО можно вывести
от нее дочек и, осеменив их трутнем от какой-нибудь матки бакфаст F1, получить бакфаст F0.
А можно и подмешать какой-нибудь местной кровушки для улучшения какого-нибудь ХПП - всё равно, будет бакфаст.
Цитата(Bikanin @ Пятница, 15 Марта 2019, 20:24)
А можно и подмешать какой-нибудь местной кровушки для улучшения какого-нибудь ХПП - всё равно, будет бакфаст.
Ха, ха, ха - этого уже другая тема - юмор пчеловода.
Цитата(D.Grehov @ Пятница, 15 Марта 2019, 21:48)
Ха, ха, ха
А что тут смешного?
Да, надо скачать книжку, наверно, интересная.
Цитата(Bikanin @ Пятница, 15 Марта 2019, 19:59)
Цитата(D.Grehov @ Пятница, 15 Марта 2019, 21:48)Ха, ха, хаА что тут смешного?
Вас же не Адамом зовут
Цитата(Николай @ Пятница, 15 Марта 2019, 22:06)
Вас же не Адамом зовут
Если когда-нибудь уйду в монастырь, то попрошу, чтобы постригли именно с таким именем.
Цитата(Bikanin @ Пятница, 15 Марта 2019, 20:59)
Да, надо скачать книжку, наверно, интересная
Вряд ли она есть в сети. А книжка - интересная, интересная
Цитата(D.Grehov @ Пятница, 15 Марта 2019, 22:13)
Вряд ли она есть в сети.
Неужели такое сейчас бывает?
Цитата(Bikanin @ Пятница, 15 Марта 2019, 21:15)
Неужели такое сейчас бывает?
Бывает.
Цитата(К.В.Г @ Четверг, 14 Марта 2019, 16:56)
При создании породы Бакфаст Б.Адом определил какой должна быть эта порода и из многих пород ввёл лучшие качества от других пород.
Он использовал научные труды Менделя,для Экономической цели разведения.
1.Трудолюбие
2.Плодовитость
3.Неройливость
4.Сопротивляемость болезням
Это основные качества ,но есть вторичные.
1.Долгожительство .
2.Сила крыльев.
3.Острое обояние
4.Инстинкт самозащиты.
5.Вынослиаасть и способность зимовалой
6.Весеннее развитие
7.Бережливость
8.Инстинкт самообеспечения
9.Расположение запасов мёда
10.Восковыделение и строительство сот
11.Сбор пылци
12.Длина язычка.
Он использовал научные труды Менделя,для Экономической цели разведения.
1.Трудолюбие
2.Плодовитость
3.Неройливость
4.Сопротивляемость болезням
Это основные качества ,но есть вторичные.
1.Долгожительство .
2.Сила крыльев.
3.Острое обояние
4.Инстинкт самозащиты.
5.Вынослиаасть и способность зимовалой
6.Весеннее развитие
7.Бережливость
8.Инстинкт самообеспечения
9.Расположение запасов мёда
10.Восковыделение и строительство сот
11.Сбор пылци
12.Длина язычка.
Для меня это выглядит как список красивых пожеланий
А это просто невозможно в жизниТрудолюбие но живут долго,
или живут долго но много расплода. Это все работы,которые сокращают жизнь пчел.
4.Инстинкт самозащиты. выраженный но мы хотим, мирные пчелы. Это может быть?
4.Сопротивляемость болезням но много расплода. Много расплода для клеща очень хорошо
.Сбор пылци? Если они собирают больше пыльцы будет меньше мёда, Не так ли?
Мог бы дать вам больше примеров, Не может два хороших вместе.
Цитата(Bikanin @ Пятница, 15 Марта 2019, 20:24)
А можно и подмешать какой-нибудь местной кровушки для улучшения какого-нибудь ХПП - всё равно, будет бакфаст
Да куда лучше-то?
https://bit.ly/2UD8qyz
Zagria
Прочитал ...есть обе книжки и ещё пара в "оригинале" и БФ есть и что дальше???? говорить не о чем??? интересный подход....а если подумать...???
Bikanin
так есть он у меня...речь то не об этом...тут чел ...ну как обычно всё....померяться..... типа...вот...
Zagria
вот как то Вы зло подошли к процессу ....то что если есть желание и необходимость создать что то ..ну пускай будет педигри это правильно и поддерживаю Обучать...конечно надо а вот банить...нее не надо...надо вести разьяснительную беседу...не стоит сразу с "пяткой" на "шашку" лезть
Nick_G Вы преувеличиваете возможности использования (далее список "наук") , всё немного (а может и много) проще
D.Grehov
ну уж лучше тогда в "оригинале"
Bikanin
Не цепляйся....в данном случае с карникой тоже не всё так просто ....хотя вроде как и "ведётся" давно и по линейному пути и по породной принадлежности....
Цитата(Zagria @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:01)
Человек не работающий с породой , не может судить о её качествах . Возражение , что это не порода просто не принимается !
Цитата(Zagria @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:01)
Читайте бр . Адама .
И , да - вы держите БФ ? Нет ... тогда и говорить не о чем .
И , да - вы держите БФ ? Нет ... тогда и говорить не о чем .
Прочитал ...есть обе книжки и ещё пара в "оригинале" и БФ есть и что дальше???? говорить не о чем??? интересный подход....а если подумать...???
Цитата(Bikanin @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:12)
maiklnet1, надо бы заехать к какому-нибудь соседу с бакфастом - подержать в руках.
Сразу будет о чем поговорить с Zagria.
Сразу будет о чем поговорить с Zagria.
Bikanin
так есть он у меня...речь то не об этом...тут чел ...ну как обычно всё....померяться..... типа...вот... Цитата(Zagria @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:15)
Тема - шляпа полная !
Бакфастерам надо создавать свой русскоязычный сайт , с программой типа педигри. Создавать облетник и главное обучать и популизировать ИО.
И работать, анализирую любые комбинации с обязательной публикацией результатов .
Умников пытающихся начать какую либо фразу «а вот карника(карпатка или уср) - банить по айпиадресу навечно .
Иначе это вата будет вечной .
Бакфастерам надо создавать свой русскоязычный сайт , с программой типа педигри. Создавать облетник и главное обучать и популизировать ИО.
И работать, анализирую любые комбинации с обязательной публикацией результатов .
Умников пытающихся начать какую либо фразу «а вот карника(карпатка или уср) - банить по айпиадресу навечно .
Иначе это вата будет вечной .
Zagria
вот как то Вы зло подошли к процессу ....то что если есть желание и необходимость создать что то ..ну пускай будет педигри это правильно и поддерживаю Обучать...конечно надо а вот банить...нее не надо...надо вести разьяснительную беседу...не стоит сразу с "пяткой" на "шашку" лезть Цитата(Nick_G @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:36)
Если у лжи будут в наличии обстоятельные обоснования, которые невозможно будет опровергнуть другими обстоятельными обоснованиями, то она обратится в правду.
Nick_G Вы преувеличиваете возможности использования (далее список "наук") , всё немного (а может и много) проще
Цитата(D.Grehov @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:44)
Bikanin почитайте книги Брата Адама в переводе Фадеева Д. - там все ответы найдете и много нового.
D.Grehov
ну уж лучше тогда в "оригинале" Bikanin
Цитата(Bikanin @ Пятница, 15 Марта 2019, 18:18)
Значит, не всегда. Получается, что ваш ответ "да" не верен?
Не цепляйся....в данном случае с карникой тоже не всё так просто ....хотя вроде как и "ведётся" давно и по линейному пути и по породной принадлежности....
Цитата(Bikanin @ Пятница, 15 Марта 2019, 20:09)
Если когда-нибудь уйду в монастырь, то попрошу, чтобы постригли именно с таким именем.
Да, судя по фото у вас еще есть что стричь
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.