а зачем плохих пчел разводить? если не проблема завести хороших

А вот это устроит? http://www.youtube.com/watch?v=7snUDXCFcWY
вот здесь видно: http://www.youtube.com/watch?v=0-ZMJdJdr6Y

http://www.youtube.com/watch?v=YVbZ7AzXf1A

вот видите не у всех,и если были внимательны,то во втором ролике известный литовский бакфастник А.Амшеюс,как раз говорил про цвет.

Андрей, тема на 230 страниц... Вы сколько прочитали?
А лучше, заведите сами бакфаст и всё. Всё равно Вы не поверите никому, Вы же оказываеться умнее всех.

Вполне. Язык к сожалению не разобрал, но и не важно.

pr1zZ , вы, как и многие остальные, видите только то, что вам хочется. Повторюсь. Человек написал, что Бакфаст передает признаки лучше, чем Карника, я спросил какие именно признаки передаются лучше. На что получил от другого форумчанина единственный ответ - оказывается у Бакфаста есть только "ХПП" признаки. Т.е. цвет, ширина тергита, кубитальный индекс и т.п. у Бакфаста не важно, а вот хпп это да!
На самом деле я уже сожалею, что ввязался в спор, ну да ладно. Ни в коем случае умнее всех себя не считаю, не приписывайте мне то, чего нет. А насчет веры, то у меня три породы, которые брал у трех уважаемых вполне тут форумчан. Каждый из них хвалил свою породу в сравнении с другими, но ведь получается тогда что двое их них врут? По мне каждый остановился на том, что ему больше нравится. Вот и я также сам попробую и оставлю себе то, что больше понравится.
Всем удачи, с мельницами бороться бесполезно

Вот видите, Вы всё сами понимаете

Вот именно, как можно говорить, что Карника или Бакфаст лучше. Ведь у каждого свой "стил" пчеловождения, а именно технология и медоносная база. Мне больше понравился Бакфаст, так как он с минимальными усилиями (с моей стороны) справляеться с подсолнухом. И Карника мне нравиться, если бы у меня не было подсолнуха - остановился бы на ней.
На счет передачи хпп, то ф1 практически у всех получаеться оч хороший. Ф2 бакфаста мне больше нравиться, чем Карники... Ну опять-же, чисто моё субьективное мнение...
Но то, что Бакфаст - это пчела будущего... Всё возможно!
Вот планирую создать сайт, аналог Педигри, только по СНГ. Чтобы собирать общую информацию по линиям бакфаста и делать уже СВОИ кроссы, с помощью ИО и облётников. Ведь можно же получиться достойный кросс и намного дешевле чем 100 евро

Андрей да не кто тут не хочет спорить,на то он и форум чтобы делится мнениями и практическими советами,все же хотим лучшего!Сделайте сравнение потом напишите про кордован и нам будет интересно

А ещё форумчане советовали тебе почитать сначала о Бакфасте, в том числе и в этой теме т.к. давно всё сотни раз говорилось. А ты притаскиваешь за уши статью, которую тоже уже все видели и обсудили эту тему с Галиной Александровной, которая написана как ты говоришь торгашами. Только они не видя Бакфаста запустили антирекламу, т.к. торгуют Карникой и условно карпаткой. Притаскиваешь именно это зачем???, и начинаешь, с твоих слов, спорить. Лично у меня спорить и кому-то чего-то доказывать нет ни малейшего желания, ни времени сигать вместе с тобой на мельницы. Имеешь такое убеждение, на здоровье, если конечно не имеешь никакого отношения к показанной антирекламе.

До Бакфаста много чего было.И думаю к Бакфасту нужно прийти.
Слухи о том,что пчела бастро расщепляется - это всё злые языки,или скажем не больше карники.Всё зависит от плем.материала и трут.фона.
О плюсах этой пчелы говорить не стану её надо просто попробовать и всё станет понятно. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
С какой пчелой ещё можно так работать,при чём в любое время дня и погоду.

Где пчела то? ни одна не взлетает....

У меня 82 с лигустикой улий открываешь и тишина такое ощущение что пустой, а пчелы валом не одна не взлетает и на рамках шубой висят.

Взлетает только местная отселекционированная.
А это дорогой Бакфаст...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Покажи......

Трудоголик
А ты глянь весенние фото

Искать неохота.... Верю...... Бакфаст....рулит.....

Трудоголик У каждого свои нормы, возможности, желания нравятся тебе дворовых держать держи кто не дает?
Мне нет смысла людям лапшу на уши вещать. Каждый решает сам что для него лучше. Сам дальше F1 не захожу, разве что кого поменяли, но и мы не дремлем

Мнение некоторых австрийских и английских селекционеров о породе Бакфаст на сегодняшний день.

Доктор Герман Пехxакер, президент АСА на вопрос – что он думает о пчелах породы Бакфаст ответил:

Buckfast? Это гибрид со случайными пересечениями . Посмотрите на родословную в www.buckfast . При естественном спаривании в регионе после второго / третьего поколения вы получаете иногда очень агрессивных пчел. Поэтому вы должны обновлять ваши колонии каждый второй год. В Австрии в восточном регионе у нас есть некоторые пчеловоды имеющие Buckfast и там у нас есть некоторые проблемы с миролюбием пчел (в малых масштабах). Производительность труда? Некоторые тесты между Carnica и Buckfast были сделаны в Германии (В. Моl, Р. Büchler). Carnica всегда была лучшей пчелой. В Австрии пчеловоды, имеющие Buckfast, чтобы получить достаточный доход для семьи содержат около 1000 колоний и имеют много проблем с роением. У пчеловодов Carnica нашей ACA имеется от 200 до 500 колоний с тем же доходом, но они не роятся. Это мое мнение, основанное на опыте и экспериментальных результах. Это означает, что в данный момент в любом случае Carnica лучше, чем Бакфаст.

Морис Баллард –директор ассоциации английских пчеловодов фермеров и инструктор инструментального осеменения .
Работы, проводимой в аббатстве, больше нет, отдел селекции пчел был закрыт 3 года назад. Есть люди, до сих пор разводящие Buckfast пчел в Англии, но производители маток из Дании и Германии. Раньше я был монахом в аббатстве, работал с братом Адамом, сейчас, если хотите, можно познакомиться с братом Даниилом, который был в отделе селекции пчел и узнать подробности о причинах прекращения работы с Buckfast пчёлами. Buckfast - это гибрид, если не сделать правильный выбор комбинаций скрещивания, а это занимает большой промежуток времени, полученные пчелы непредсказуемы.


Я директор ассоциации пчеловодов-фермеров и инструктор по инструментальному осеменению и микроскопии пчел, но сейчас работаю только с Carniolan пчелами. Почему я сейчас не работаю с Buckfast? С прекращением селекционной работы эти пчелы постепенно становились очень агрессивными, работать и контролировать их стало намного сложнее.

Вильфрид Аммон - селекционер и член АСА из Тироля

По работе с Buckfast у меня не большой опыт. Но я держал несколько семей Buckfast. Работать с ними было очень тяжело без костюма . Пчелы были агрессивны и это было не приятно.
Я думаю, что, работать с Buckfast можно только если каждый год менять маток на оригинальных Buckfast . Таким образом, вы всегда должны покупать у производителей хороших маток, которые очень дороги.
Мой опыт в том, что Бакфаст F1 в порядке, иногда лучше, но в поколении F-2 пчелы, в основном являются агрессивными и менее продуктивными.
Все пчеловоды, которых я знаю, перешли с Backfastна Carnica.

taivan
Гениально, узнать что думают Карниководы о бакфасте Кстате - это уже было. Только теория и практика на 2ух семьях

я сколько раз спрашивал на той же Германской ветке про сравнения бакфэста и карники на липовом медосборе и тд.....а в ответ тишина,- не иначе масштабный заговор ...Были ответы типа что держат или то или другое так же в том плане что нехотят выделить породу ибо и там и там поработали селлекционеры .....По бакфасту разбег по линиям более сильный чем по линиям карники хотя бы из прочтения основных характеристик это понятно,по бакфэсту сила семей от средней до очень сильных, у некоторых есть специфические признаки как дальнобойность,очень низкая ройливость или высокая зимостойкость ..................но блин практика интересует практика а не только описание ибо в книге одно а на практике вылазит совершенно друготе

пока у нас те бакфэсты Ф1что пришли проигрывают карнике Ф1...и роение есть ............я всегда считал что бакфэст с более низким чем карника роением....Смотреть других бакфэстов нехочется да и денег на них нет--понаблюдаю за теми что есть Ф1 Ф2 --их немног --пущщай летают--может и покажут себя

в видеоролике от "Альтернативы" есть упоменание что были на пасеке бакфэст и бакфэст там им ВЛОМИЛ--что за бакфэст и что за эФКИ --тайна покрытая мраком--такая же инфа пришла от МишаКа --тот 100 держал Баков племенных--тоже в УСР превратились...........Но у меня карпатка в УСРов не перерождалась-думаю и карника так же хорошо передаёт добродушие в поколениях-на крупной пасеке матки далеко на спаривание не улетают и кроются в основном своим трутнем (50-150-...семей)
кстати от СГК есть инфа что дочек много злых а внучки так термояды часть.......Опровергните меня.....ПОЖАЛУЙСТА

у меня 40 бакфастов и нет проблем. а вот видел у когото педегри бакафстов так там оценки почти все тройки.зачем его запустили в продажу вопрос

а кто сказал, что их запустили в продажу?

да нехорошие отзывы на бакфэст который к нам в сибирь запрыгнул-собираются------и ведь разные линии---пока одно разочарование--правда и год нетипичный..............во первых везде карнике проиграл по мёду--во вторых на сеголетних матках были попытки зароится (более 50 мисок --витя 2209 на Ф1 В535) в третьих по отстройке вощщины по сравнению с карникой небо и земля --Мудулин) причём отзывы как на бакфэст от м69 ( тут куча линий так и на Ф1 В 535 от "Альтернативы"

у нас уже УСРы были.....заграничных УСров нам ненадо ( лично мне по крайней мере)

уверен что есть у тех же Приза и Мартиса классный бакфэст (допускаю таку возможность)
кстати Мудулин рассказал и о ПОВЫШЕННОЙ ЗАКЛЕЩЩЁННОСТИ Ф1 В 25 и В 366 по сравнению с карникой

pr1zZ вот вы бакфэста с карникой сравниваете---как у вас это сравнение--в чью пользу?

Да в этом по своему хороши... Еще буду сравнивать. У Карники больше мёда, но больше трудозатрат. У бакфаста немного меньше мёда, но меньше трудозатрат... Ройливость, Миролюбие - по-ровну. Вощина - лучше Карника.


Ну мы вроде зимой говорили о его материале, да он и сейчас показал свою истенное лицо

Рудаков Юрий
https://www.youtube.com/watch?v=xEJsrOy3dDk...ayer_detailpage

Рудаков Юрий
Помнится мне вроде не так давно кто то хвалил бакфаст?

хвалил зимовку трёх семей из 4-х--миролюбие было тоже в норме....откуда роение вылезло и 50-60 мисок у Ф1 в 535 во Владике у чела тоже Ф1 В 535 в роевое зашёл.............................................Я сам заинтересовался бакфэстом впервую очередь из-за декларируемого низкого роения--мне медовая продуктивность достаточна средняя
по рапсу у УСРов по 100 кг с улья у нас вылазит у лучших за 100 на круг по 60-80


кстати лично у себя обнаружил при поздней закормке у слабого 4-х улочного отвобка бакфэст на матку сего года В535 яйца на одном соте---на конец сентября---лично меня это ненапрягает--я дурак--у меня справка есть

Видимо брали бакфэста с которым работали по упрощённой схеме без создания проверенных комбинаций , а бакфэст на трутнях бакфэста (вариант)-- я же перекуп по маткам----зачем мне негативные отзывы --лучше воодще не торгавать таким материалом ----продал правда немного , а отзывов нелецеприятных на такое количество уже много
карника у нас на таких взятках тоже роились сеголетки но хоть по мёду чемпионы , а победителей не судят.......
я бы на медовую продуктивность бакфэста и необратил особого внимания--он на расплод гонит мёд ---но ройливость и заклещённость и поздняя яйцекладка вселяют панику что купили УСР причём ПЛОХИХ УСР---были отзывы и на злобу в основном на Ф1 В535.............У меня такая зимовка что я ульи выношу с открытыми летками и открытым верхом (частично) и закрывать нынче весной я ничего нестал так как был уверен в добродушии того же бакфэста......Так каждый меня покусал более или менее---никакого удивительного миролюбия ненаблюдалось---потом правда было всё в порядке впоследствии при работе с семьями
Вообщем пока что на данный момент к нам защёл материал низкого качества--больше никому из покупателей бакфэста ненадо

Надеюсь что это неконец....и эксперементировать ещщё будут пчеловоды с этой породой у нас в сибири--может и подберут линии к нам подходящщие и смогут их дальше с успехом рекомбинировать успешно...Но это надо и настойчивость и материальные средства на это и уверенность в конечном успехе....

Литва ульи небоскрёбы
каркасный улей из ДВП внутри 3 см полистирол. корпус на рамку 145. вот такие ульи небоскрёбы в Литве , 12 корпусов из них 3 корпуса гнездо и 9 корпусов мёда . корпус мёда 10 кг. пчела бакфаст. весы контрольные электронные раз в сутки посылают смс с результатами.
видео можно посмотреть здесь https://www.youtube.com/watch?v=a-8THo5YVEo

Бакфаст достаточно 12 рамок дадан под засев, больше он просто засеять не сможет. Что касается медовх корпусов то это скорее говорит о взятке чем от силы семьи.

сможет---я видел семью с 20 ть рамок засевом дадан-правда не бакфэст......
если представить что разгоняется семья на 2-х корпусах дадана под расплод в ожидании сильного позднего взятка....
тут только бы погода не подвела

ну и пускай не 20-ть рамок насеит а 16-17

НЕ ВЕРЮ ТК ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ МАТКА НЕ МОЖЕТ НАСТРОЧИТЬ СТОЛЬКО ЯИЦ. Возможно в семье было 2е Матки?

Враки.
Бакфаст при наличии итальянской крови, максимум 14 рамок рут. Проверено в этом году


И где этих чудо несушек прикупить, так сказать СУПЕР СТРОЧАШИЕ МАТКИ.

Imker DE ну это неполные рамки 20----в пересчёте на полную где то 15-16 получаем
матку я эту задавил из-за того что плохо сработала на сильном и длительном донниковом взятке по мёду и зимовка была ниже среднего---у меня в тот год лучшая кисловодская карпатка дала 6-ть 16-ти рамочных магазов на 145 а эта один неполный на 20.......Есть ещщё один хороший признак этой семьи --не роилась 2-а года.....Заводчик таких пчёл Елфимов ГД....но другая семья была очень злой...


походила на СР

скорее она была УСР хотя не уверен до конца---я заказывал у него неройливую и миролюбивую, а так как знал что он на местных работает то подумал что зимостойкость и продуктивность автоматом прилагается...но нет

Imker DE могу познакомить


Imker DE у этого человека лет 60-ть пчелостажу был руководителем Тюм пчелоконторы и профессор Тюм сельсхозакадемии---несколько книг написал

Рудаков Юрий это смотря,что считать засевом ,если засев плотный то до такого количества матка не способна , если засев и расплод трубой по 10 см .так тут можно и на 20 настрочить , но в итоге ты не пишешь , что пчелы было на 5 дадановских корпусах , а если посчитать по твоим расплодорамкам то так и должно быть .
И погода здесь и стаж его 60 лет и профессорство а академии не при чём,даже председательство общества ни каким боком .

на 3-х битком


может проблема в том что семья поздновато вышла на высокий уровень яйцекладки в разгар июля а в августе у нас уже пусто

Maxdmi расплод конечно же был не трубой, но и не от бруска до бруска--венцы были сверху из мёда но небольшие
всё таки семья была близка к СР--та нормально и плотно соты засевает


Я просто тоже уже под 20-ть лет пчеловожу и в основном пчёл держал в 20-х лежаках и в 22 и в 24---и вимдел какой потенциал маток когда ломал регулярно маточники.....расплод выходил даже к станкам ....кидали сверху магазы

Рудаков Юрий Ну да ладно ! была так была ....а сколько корова дала молока? Как эта семья с мёдом справилась ?или не выкачать за год устанет рука?

но это понятно не рядовые семьи--лучшие ...Примерно так : на 15-ть семей одна 18-20 ть рамок пара тройка по 16--остальные как обычно по 13-14--хучшие по 12

мы хучших браковали





читал бы повнимательнее

я скажу почему это причём----в те времена тоже и материал по пчёлам доставали и общались между собой ---а должность и звание позволяли материал достать намного легче

Рудаков Юрий давно вышел из того возраста ,что бы сказки читать внимательно .

здесь ты прав конечно всё в те времена доставалось из под прилавка

вообщем я на Елфимовских пчёлах пропчеловодил более 10-ти лет--они со временем перемешались с местной пчелой но я был долгое время в частичной изоляции в 6-ть км от других пасек---хотя СГК кровь от такой пасеки в 6-ти км от моей всё же повылазила в части семей

да моих пчёл того времени многие видели--несколько пчеловодов из Тюменского оайона и Упоровского---они пожилые уже и в нете их нет ---я могу назвать только : зам ветврача г Тюмени в 90-х нач 2000-х--фИО непомню...мой отец , Богатырёв Сергей из д Тюменцева нашего района.....Этот зам ветврача в моих ульях даже порылся --маточники искал для себе

Maxdmi я к тому что российский бакфэст по факту уже есть---он в засаде....и не торопится на всеобщее

Было бы эффектно видео с данной семьей снять в августе но... F1 от 13B33(bzf)xB79(sl) Умничать не буду, ну на будущее, если будет все нормально...., лично на моей пасеке и пасеках моих товарищей бакфасту быть. И пусть он и "СПИД" и "мусор" и так далее

Не без известно что Бакфаст несет в себе немалый процент крови Македонки. И хотя основа Бакфаст все же считается Анатолика, но именно эта комбинация - Анатолика + Македонка сыграли решающую роль. Так вот, очень интересует македонка в чистом виде. Особенно с Афона. Взял бы 5-10 маток, возможно кто-то из форумчан также захочет взять - можно скооперироваться. Готов заплатить хорошие деньги + все накладные расходы и премиальные. Но нужны будут доказательства что матки именно с Афона(видео+фото).

Если кто планирует поездки в Грецию или есть какие либо знакомые(связи) - дайте знать в личку или на имеил b.keeper@mail.ru

Сейчас в Польше в очень популярен русский Бакфаст или дальневосточная приморская пчела . кому интересно смотрите фильм на пчеловодство .ру

мдаааа а мы всё из- за бугра тянем

макс м с ну смею заметить что с ДВ пчелой забугром уже поработали--как я слышал--у неё снизили агрессивность и подтянули медопрподуктивность на неочень сильных взятках..Но так же слышал что зимостойкость Приморки всё же упала ---правда насколько--не знаю


Вот на собрании тюменских пчеловодов Елфимов ГД гворил о том что взяли америкосы у нас ДВ пчелу--поработают с ней и нам же её будут продавать...........Ну а нам кто мешает путёвой селлекцией заниматься?? Ну мы же пока по большому сырьевой придаток--у нас берут сырьё и продают нам готовый продукт---пока всё правильно и логично

я вот выявил матку ДВ с хорошими ХПП улутшательницу ----просил одного другого матковода с югов майских маток с неё настрогать...но никто не захотел с этим связываться...потом авария и распродажа...только одну матку СГК и сохранил в итоге ---а СГК нынче нелеквид на рынке--перспектива с ними работать не воодушевляет

нам же нужно здесь и сейчас а селекция это долгая песня и селекцией там занимаются институты за гос бабки,а нашему госу к большому сожелению пчеловодство ненужно

была бы люцерна ,клевер оплата за опыление такя как писал Витяня в свои постах, СГК держали бы многие.
кстати в этом году встрерился с одним пчеловодом ,он итальянку у меня брал, говорит ДВ очень похожа ,те семьи что он сюда завозил,постепенно переродились,с месными не сработался в виду их слабого развития (привык держать по три четыре корпуса)

Небоскребы то необжиты, пчела то где?

Рекламная акция. Форумчане мне сообщали что литовцы Бакфаст продают по 200 евро, спарены на личном облётнике, видать материковом.

У меня мобильный инет и скорость кончается, сегодня поехал к сестре думаю дай гляну чудо башни. Был удивлен высоте, а когда начали снимать корпуса, был удивлен что пчелы нет.
Вопрос зачем столько корпусов?

Александрас объясняет это высокой влажностью в своём регионе и большой потребностью семей в площадях для выпаривания. Для этого же и стенки теплые пенопластовые предпочитает.
Ну а ещё пчелы мало может казаться (и мне так же кажется) по причине рассредоточенности населения улья в этих высоченных и прям необъятных объёмах . Шутка ли три на 145 гнездо и 8-11 под мёд . А вот если согнать пчелу на 24 дадановских рамки, глядишь и обсидка появится. Но Александрас толковый и опытный пчеловод успешно работающий на мёд, и не доверять ему не вижу смысла. Вот он и предпочитает мёд обсидке. Не строил бы башни, так может на % 30 мёда меньше брал бы.
Он говорил " бывает "жаба давит" и приходится видя взяток подставлять ещё корпус на решётку хоть и тяжело очень".
По его словам с 200 семей в 2013 - 30 тонн. В 2012 - 24 т. В этом году не знаю, но собирался побить рекорды, а ещё мечтал о погрузчике.

medolaz76
У нас тоже влажно, при этом пирамид я не видел. Вообще я привык доверять своим глазам, а говорить мы все можем. лишний объем пчела физичеки не затаскает и не запечатает, напрыскать кусками сможет. Максимум что я видел это 5 корпусов рута 9 рам. Большая масса пчелы находится в гезде, верх полупустой, в отсутствии взятка 4-5 корпус полностью пустые, пчела вся под рамками.
Да хоть 5ть, вопрос сколько матка освоит? Максимум 2 корпуса, нафига 3й?