Объединенный пчеловодческий форум > Бакфастская порода пчёл.

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.

Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564

Георгий

Среда, 30 Ноября 2016, 20:12

Цитата(Николай @ Среда, 30 Ноября 2016, 21:15)

Вот такое у меня виденье чистых пород и гибридов. А гибрид да имеет место быть-чему свидетельство бройлеры в птицеводстве

Николай, не запрещай матке спариваться с несколькими трутнями, чего требует природа.

Николай

Среда, 30 Ноября 2016, 20:57

Цитата(Георгий @ Среда, 30 Ноября 2016, 19:12)

Цитата(Николай @ Среда, 30 Ноября 2016, 21:15)Вот такое у меня виденье чистых пород и гибридов. А гибрид да имеет место быть-чему свидетельство бройлеры в птицеводствеНиколай, не запрещай матке спариваться с несколькими трутнями, чего требует природа.

а как же -облико морале?

Георгий

Четверг, 01 Декабря 2016, 7:30

Цитата(Николай @ Среда, 30 Ноября 2016, 22:57)

а как же -облико морале?

А это облико морале должно быть у матководов-селекционеров, а не у маток.

УТКУЛЬ

Четверг, 01 Декабря 2016, 10:03

Цитата(A_leks.vit @ Среда, 30 Ноября 2016, 21:09)

Я правда не знаю линий, если нужно могу уточнить.

А "ведущего пчеловода" не слушай, я глянул пару его роликов, он совершенно не разбирается в систематике бакфаста и выдает желаемое за действительное.

Уточни если есть возможность

Под рамками прилично языки тянет

https://www.youtube.com/watch?v=52ZHKYCdr58

georg

Четверг, 01 Декабря 2016, 10:07

Цитата(УТКУЛЬ @ Среда, 30 Ноября 2016, 6:04)

Этот В 35 пробовал кто

В этом сезоне маток линии B35 селекции Вальдемара Коха получили многие. В личке могу дать контакты тех, кто к вам поближе.
По видео. Я понял так, что в данной семье матка с Лаутенталя, но у автора видео есть матка бакфаст и островного спаривания.

A_leks.vit

Четверг, 01 Декабря 2016, 11:40

Цитата(УТКУЛЬ @ Четверг, 01 Декабря 2016, 10:03)

Уточни если есть возможность
Под рамками прилично языки тянет
https://www.youtube.com/watch?v=52ZHKYCdr58

В158, В366, В69 и еще какие-то есть.

Пчеловодов

Четверг, 01 Декабря 2016, 12:26

Цитата(УТКУЛЬ @ Четверг, 01 Декабря 2016, 10:03)

Под рамками прилично языки тянет

а какая не тянет если место есть?

УТКУЛЬ

Четверг, 01 Декабря 2016, 13:30

Пчеловодов
Я обратил внимание что пчеловод не ставит РР и улик стандарт не более 40мм под рам.

УТКУЛЬ

Четверг, 01 Декабря 2016, 16:05

Цитата(georg @ Четверг, 01 Декабря 2016, 14:07)

Я понял так, что в данной семье матка с Лаутенталя, но у автора видео есть матка бакфаст и островного спаривания.

Паспорта разные?. Есть паспорт ввиде книжки и есть просто квитанция с печатью

и с историей. Островные книжка и ИО квитанция

А. Петрович

Четверг, 01 Декабря 2016, 18:54

Цитата(УТКУЛЬ @ Четверг, 01 Декабря 2016, 10:03)

Уточни если есть возможность
Под рамками прилично языки тянет

Не выдержаны (не правильные) размеры МЕЖ РАМОЧНОГО ПРОСТРАНСТВА , или рамки или магазин не правильно сделаны (или и то и другое)

Цитата(УТКУЛЬ @ Четверг, 01 Декабря 2016, 13:30)

улик стандарт не более 40мм под рам.

В КОРНЕ НЕ ВЕРНО !!!!!! Стандарт 10 мм , КАК ТОЛЬКО С ВЫШЕ 1Омм , СРАЗУ БУДУТ СТРОИТЬ ЛЕПУХИ (мостики и соты)

Рудаков Юрий

Четверг, 01 Декабря 2016, 19:12

если бы иностранки хорошо размножались и хорошо зимовали
то за 5 лет шествия карники по России
пакеты и семьи карники бы вся центральная Россия и Сибирь
продовала помимо
югов

а раз пакетов и семей нет переизбытка --

не знаете почему ???

по бакфасту посмотрим конечно
я пессимически настроен

хотя можно затирать негативные отзывы

ведь как реклама работает

мелочь позитивную раздувает
часть присочиняет
непроверенную инфу выдают как проверенную
а негатив
в топку

и с виду будет все прилично

как по карпатке в сибири раньше
писали что зимует уверенно
нектар 8% концентрации сахара тащит
всё берет
нероится

как мало совпало

А. Петрович

Четверг, 01 Декабря 2016, 19:16

Цитата(УТКУЛЬ @ Четверг, 01 Декабря 2016, 10:03)

Под рамками прилично языки тянет
https://www.youtube.com/watch?v=52ZHKYCdr58

Здесь поддонное пространство НЕ ВЕРНОЕ , стандарт 20 мм

25 мм делают "горки" (москики) на днище , СВЫШЕ 30 ММ ,начинают достраивать соты (как на этом видио)

Чиберчинка

Четверг, 01 Декабря 2016, 19:54

Цитата(Рудаков Юрий @ Четверг, 01 Декабря 2016, 19:12)

если бы иностранки хорошо размножались и хорошо зимовали

а что.... не так?

УТКУЛЬ

Четверг, 01 Декабря 2016, 20:01

А. Петрович
Стандарт 20 мм . но у него точно не 40 мм..
Надо ещё посмотреть кино

заградители стандарт выше сразу корпус 25- 30 мм. Это особенность пчелы этой линии? Вот в чем вопрос.
Попадались из местных пчел с такими особенностями у меня.

А. Петрович

Четверг, 01 Декабря 2016, 20:16

Цитата(УТКУЛЬ @ Четверг, 01 Декабря 2016, 20:01)

Надо ещё посмотреть кино заградители стандарт выше сразу корпус 25- 30 мм. Это особенность пчелы этой линии? Вот в чем вопрос.
Попадались из местных пчел с такими особенностями у меня.

Не буду ВАС пере убеждать , но особенности пчелы здесь не причём !!! ЭТО ТОЧНО . Всё в РАЗМЕРАХ , а они должны быть как я указал . (испытано на своей "шкуре" и каждую цифру могу обосновать

УТКУЛЬ

Четверг, 01 Декабря 2016, 21:28

А. Петрович
Чем тогда обьяснить . когда в одинаковых условиях возникают такие вот различия.
" Перегородки " восковые излишние, это так же к наследственным признакам .

Пчеловодов

Пятница, 02 Декабря 2016, 7:57

Цитата(А. Петрович @ Четверг, 01 Декабря 2016, 20:16)

Не буду ВАС пере убеждать

я о же ничего не понял из этого

Цитата(УТКУЛЬ @ Четверг, 01 Декабря 2016, 20:01)

заградители стандарт выше сразу корпус 25- 30 мм. Это особенность пчелы этой линии?

ну да ладно

А. Петрович

Пятница, 02 Декабря 2016, 18:06

Цитата(УТКУЛЬ @ Четверг, 01 Декабря 2016, 21:28)

Чем тогда обьяснить . когда в одинаковых условиях возникают такие вот различия.

Объясняется очень ПРОСТО !!! Если взять показанный улей и с этого улея рамку . И замерить линейкой(штангелем) расстояние между днищем и настроенным пчёлами грибешком , ТО ТАМ БУДЕТ РАССТОЯНИЕ 20 мм , пчёлы сами ОТВЕТЯТ на этот вопрос .

Понимаю что не по теме ,но всё токи КАКОЙ РАЗМЕР НИЖНЕГО ЛЕТКА ПО ВЫСОТЕ ????? Должен быть у кого как ???

(прошу извинения у мадераторов

)

Jura999

Пятница, 02 Декабря 2016, 18:23

Цитата(УТКУЛЬ @ Среда, 30 Ноября 2016, 6:04)

https://www.youtube.com/watch?v=LlNO3Mu6jwQ

После того как старатель зашел в Беларускую ветку и посоветовал кое что вынести в общую ветку решил прокаментировать это видио . Мне очень нравится как человек снимает и что показывает , как только начел смотреть возникло большее желание завести бакфаст . 4р отводок сделанный 10 июля дал 2 магазина меда и обеспечил себя медом на зиму . Но после того как я немножка посчитал , матка начела сееть 12 июля первые пчелы от нее выйдут 2 августа октивна включатся в сбор нектара гдето после 20 августа , ролик снят 28 августа . Еще посмотревши сколько у человека семей стоит в одном месте я понял что у него супер медоносная база вокруг пасеки . Беларусам такой медоносной базы и в самом радужном сне не приснить .

УТКУЛЬ

Пятница, 02 Декабря 2016, 19:35

У меня 30 мм дно. Если штангелем мерять 35 мм по факту . не застраивают. Как на ролике. Наверно там 50 мм

Jura999
Нормально снято.Пчеловод аккуратный, у меня нет времени, работаю быстрее

но судя по видио в наших условиях В 35 в зиму пойдёт слабой или средней 5 улочек.

Черноклен

Суббота, 03 Декабря 2016, 20:54

Цитата(Черноклен @ Воскресенье, 03 Июля 2016, 13:53)

У нас в Оренбургской обл. что то бакфаст не особо приживается, многие кто попробовал жалуются на аскофероз, у меня в двух из двух тоже вылез.

Цитата(Черноклен @ Пятница, 08 Июля 2016, 10:22)

Не лечить не матку менять не буду, есть еще один такой же бакфаст, объединю их а осенью откачаю и вытряхну.

Вытряхнуть рука не поднялась, после объединения они меня удивили, качал 2 раза по 2 корпуса и по магазину, все рамки были с верху до низу запечатаны, аскофероза в августе не видел, но расплод сплошным так и не стал, в зиму пошла очень сильная, посмотрим как перезимует и что с ней будет на следующий год.

TruTenЪ

Суббота, 10 Декабря 2016, 19:18

Смотрите прямо сейчас ОНЛАЙН конференцию на тему: ВСЕ О БАКФАСТЕ, ПОРОДА ПЧЕЛ БАКФАСТ

https://youtu.be/9yMH87fiGho

Подсолнух63

Вторник, 13 Декабря 2016, 16:58

В книге Джеймса К. Дадана, внука того, Великого, Чалза Дадана, (на русском языке издание вышло в 1963 году) написано бакфЕст, а не бакфАст. Наверное в ту пору так называли. Опечатка маловероятна, корректоры были на много грамотней, чем теперешние министры Образования. Прочитав её, пришёл к выводу, что все великие открытия в пчеловодстве, плоды трудов американцев и европейцев. Из наших только Прокопович и Бутлеров. Это мои умозаключения, спорить ни с кем не собираюсь.

Рудаков Юрий

Вторник, 13 Декабря 2016, 17:05

Цитата(Подсолнух63 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:58)

написано бакфЕст,

я так писал года 2 --потом подчинился большинству

Цитата(Подсолнух63 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:58)

Опечатка маловероятна, корректоры были на много грамотней, чем теперешние министры Образования

да нет опечатки

ладно хоть не букфаст как было по началу

Николай

Вторник, 13 Декабря 2016, 18:24

Цитата(Подсолнух63 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 15:58)

Какая разница как в той книге? Главное как прижилось в разговорной русской речи

При дословном(добуквенном ) переводе и Джентерский Сот должен называться Сот Янтара и Париж должен называться Парис но кого это волнует кроме буквоедов?

Современному русскому пчеловоду скажите Сот Янтара и он скорее всего не поймет о чем речь

Perca

Вторник, 13 Декабря 2016, 20:28

Цитата(Подсолнух63 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 17:58)

написано бакфЕст, а не бакфАст.

Любое иностранное слово в другой стране приспосабливается под местный язык:
бакфАст произносить легче и понятнее, чем бакфЕст, тем более что на язык просится бакфЭст

Цитата(Николай @ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:24)

русскому пчеловоду скажите Сот Янтара

примет за ожерелье из янтаря

SandyV

Четверг, 15 Декабря 2016, 11:14

Цитата(Подсолнух63 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:58)

Из наших только Прокопович и Бутлеров.

Прокоповича Николай вроде развенчал уже.

Цитата(Подсолнух63 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:58)

Это мои умозаключения, спорить ни с кем не собираюсь.

С таким подходом, незачем вообще на форум писать.

Цитата(Подсолнух63 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:58)

Опечатка маловероятна, корректоры были на много грамотней

Причем здесь корректоры, нет универсального правила транслитерации имен собственных (в терминах Николая побуквенного перевода

).

Поэтому возможны варианты.

Рудаков Юрий

Среда, 21 Декабря 2016, 19:59

неоднозначное высказывание карифея сибирского пчеловодство как про бакфаст так и про карпатке (Кашковский)

по бакфасту я не согласен полностью с корифеем но всё же

https://www.youtube.com/watch?v=C93NJoQYTJc&t=13s

Чиберчинка

Среда, 21 Декабря 2016, 20:30

Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 21 Декабря 2016, 19:59)

неоднозначное высказывание карифея сибирского пчеловодство как про бакфаст так и про карпатке (Кашковский)

по бакфасту я не согласен полностью с корифеем но всё же

Впервые посмотрел ... соглашусь с одним из высказыванием , это о среднерусских,
-"после перевозки к улью в течение двух недель не подойти".
А то что ...... такой породы в Новосибирске наберёшь сколько хочешь, ну пусть так думает

Дед пережил своё время

, всех изжалят....а его никто не ругал...вспоминает и довольный улыбается

Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 21 Декабря 2016, 19:59)

Кашковский)

ах ты ,да ёх ты.....я ж не знал, вон это кто оказывается

В одном Кашковский прав,времена сильно изменились с того момента когда он был молод

igor64

Суббота, 24 Декабря 2016, 17:55

Извините, кто что может сказать про зимовку Бакфаст в Московской области.

Гайдар Василий Антонович

Пятница, 30 Декабря 2016, 11:59

Дорогие пчеловоды, с Новым годом Вас!
Здоровья Вам, удачи, счастья и благополучия, благоразумия в разведении пчел!

Рудаков Юрий

Пятница, 30 Декабря 2016, 12:23

Гайдар Василий Антонович
Как вы к бакфасту
Относетесь?

Например Кашковский Елфимов считают его поместью
Возможно хорошей поместью

Другие считают что за бакфастом будущее

Вы какую точку зрения разделяет?

Кузик88

Воскресенье, 01 Января 2017, 17:55

Как зимует Бакфаст ? лучше Карпатки и Карники ?

Рудаков Юрий

Воскресенье, 01 Января 2017, 18:07

Цитата(Кузик88 @ Воскресенье, 01 Января 2017, 17:55)

Как зимует Бакфаст

по всякому--
в основных местах репродукции и селлекции бакфаста климат мягкий

хотя есть скандинавский бакфаст --купите если расскажете потом

медвед и мёд

Воскресенье, 01 Января 2017, 18:21

Цитата(Кузик88 @ Воскресенье, 01 Января 2017, 17:55)

Как зимует Бакфаст ? лучше Карпатки и Карники ?

Однозначно лучше карпатки, и так же хорошо как и карника.

Рудаков Юрий

Воскресенье, 01 Января 2017, 18:39

Цитата(медвед и мёд @ Воскресенье, 01 Января 2017, 18:21)

Однозначно лучше карпатки

неоднозначно

бакфаст же для разных природных зон создается и в разных природных зонах
в том числе субтропических
как он может быть однозначно ?

где то зимостойкость --признак второстепенный

у нас это краснодарский край например

KRG

Понедельник, 02 Января 2017, 18:50

Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 01 Января 2017, 18:39)

у нас это краснодарский край например

У вас может свой Краснодарский край, но у нас такой какой он есть.
Это семьи просевшие после подсолнуха, большая влажность, и перепады температуры от -20 до +10 через день, и так почти всё время. Порой зимовки не лёгкие.

marsianin321

Понедельник, 02 Января 2017, 19:50

До абсурда иногда доводит агрессивная реклама.

Vitalik777

Понедельник, 02 Января 2017, 19:53

Распакую для вас бакфаст (см.видео Уткуль от 30 ноября) по матке: СГК-70%;СР-2%;карп-10%;афр-10% ;
итал-8%.
По семяприемнику:СР-3%;СГК-38%;итал-3%;карп-6%;афр-40%.

По моему, тем кто везет их в среднюю полосу, впору яйца пообрывать.

Рудаков Юрий

Понедельник, 02 Января 2017, 20:03

Отрыв яйца
Остановит поставки бакфаста?
Вы так считаете?
Ну видимо стоит ещё заострить внимание на том за что яйцо оторвано и о повторении сей экзекуции в случае повторения

А то возил двухяйцевый а будет возить однояйцевый

Чиберчинка

Понедельник, 02 Января 2017, 20:18

Цитата(Vitalik777 @ Понедельник, 02 Января 2017, 19:53)

По моему, тем кто везет их в среднюю полосу, впору яйца пообрывать

Попроще надо к жизни относится, умейте проигрывать

Цитата(медвед и мёд @ Воскресенье, 01 Января 2017, 18:21)

Как зимует Бакфаст ? лучше Карпатки и Карники ?
Однозначно лучше карпатки, и так же хорошо как и карника.

Кому то очень не хочется терять минирынки

, по зимовке эта пчела очень достойная,по медосбору в лидерах,миролюбие на высоте.... одним словом
сильный игрок.
Появление пингвинов в Антарктиде было не случайным

Рудаков Юрий

Понедельник, 02 Января 2017, 20:26

Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 02 Января 2017, 20:18)

Появление пингвинов в Антарктиде было не случайным

вы о чём

Чиберчинка

Понедельник, 02 Января 2017, 20:41

Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 02 Января 2017, 20:26)

вы о чём

Вспомни как преподносили сначала карпатку, потом карнику, история повторяется.
Были , есть и будут "несогласные" ,но реальных действий /противодействий как не было так и нет ,альтернативных и вменяемых вариантов пчёл севернее Нижнего найти не легко,а практически не возможно.
То что есть - капля в море, слабые вымирают, плюсовые варианты пойдут в размножение - ничего в этой схеме не меняется последние полвека

Бакфаст под Нижнем у Димы М - его пчела устраивает, не устаёт нахваливать,ну как не купить "на пробу"?

Рудаков Юрий

Понедельник, 02 Января 2017, 20:57

Чиберчинка

как будет северный ьакфаст

я тут как тут

а пока это опытные мытарства

KRG

Понедельник, 02 Января 2017, 21:12

Цитата(Vitalik777 @ Понедельник, 02 Января 2017, 19:53)

СГК-70%;СР-2%;карп-10%;афр-10% ;
итал-8%.
По семяприемнику:СР-3%;СГК-38%;итал-3%;карп-6%;афр-40%.

Я не пойму, что в этом салате должно быть хорошим????? Кто и какие хрошие качества должен передать? Хлам какой то

медвед и мёд

Понедельник, 02 Января 2017, 21:26

Цитата(KRG @ Понедельник, 02 Января 2017, 21:12)

Я не пойму, что в этом салате должно быть хорошим?

А что в вашем салате хорошего?

Цитата(KRG @ Понедельник, 02 Января 2017, 21:12)

Порода пчёл: Кубанская широколапая

Цитата(KRG @ Понедельник, 02 Января 2017, 21:12)

Кто и какие хрошие качества должен передать?

Те качества которые погубят российское пчеловодство.

Цитата(KRG @ Понедельник, 02 Января 2017, 21:12)

Хлам какой то

Вы проверьте сначала, а потом высказывайтесь.

Vitalik777, очень много вопросов...

KRG

Понедельник, 02 Января 2017, 22:16

Цитата(медвед и мёд @ Понедельник, 02 Января 2017, 21:26)

Вы проверьте сначала

Я не против проверить, но уж точно не этот хлам. По моему изначально бакфаст замешивался на итальянке и карнике.

Рудаков Юрий

Понедельник, 02 Января 2017, 22:19

Цитата(KRG @ Понедельник, 02 Января 2017, 22:16)

По моему изначально бакфаст замешивался на итальянке и карнике.

на итальянке и тёмной лесной

KRG

Понедельник, 02 Января 2017, 22:27

Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 02 Января 2017, 22:19)

на итальянке и тёмной лесной

Пусть так. Я заострил внимание где основа сгк, африканка.

Рудаков Юрий

Понедельник, 02 Января 2017, 22:29

Цитата(KRG @ Понедельник, 02 Января 2017, 22:27)

Я заострил внимание где основа сгк, африканка.

метода непризнанная

777 энтузазист ...может он ошибается?

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.