А я проект "Бакфаст" на своей пасеке сворачиваю,если в том году он меня устраивал,то в этом году бакфаст полная ерунда, "вылезла" злобливость (как у местных помесей),мёд тоже не очень несут (карника в этом плане на порядок лучше),по маткам сёстрам нет баланса (хотя с весны показывали одинаковые результаты).
В 13 году была одна комбинация от которой прививался,и дочки в том году показывали не плохое ХПП,в прошлом году комбинация Бакфаста уже была другая (хотя материнская линия осталась таже,НО поменялась отцовская сторона,и весь восторг в этом году закончился).

Понимаю Сам тоже осознал, что бакфаст*бакфаст не всегда = бакфаст Помог прозреть также материал от TR, но полученный через Бонгарда

Здесь на лицо получение имбридинга (скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции) .... В общем то, так и должно было произойти.

Zuchter
Что и дочки плохи?

Дочек, несмотря ни на что, нашлепал много. Пока оценивать рано, сеют вроде нормально, но ничего особенного. К осени можно будет оценить миролюбие, например. Но если пчелы от островного бакфаста (материнского) "лезут целоваться" после съема верхнего корпуса, то прогноз - скорее, негативный

Деньги на ветер......
а вот от карники.....ф-2 и три....вообще не кусаются......

Zuchter
А у островных кто матери кто отцы?

А мы уже проверили от Бонгарда. Зимовали они почти на чужой пчеле, но всё же и по зимовке многое у линий видно.
В нашем случае у одной из материнок потомство показало твёрдое ХОРОШО по всем параметрам, а по неройливости отлично.
Учитывая что такой результат показали все сёстры из группы то это уже не хорошо, а ОТЛИЧНО.
К тому же осторожный и осмотрительный характер их развития при хорошем конечном результате указывает на руку мастера. Рупель может заглянуть в душу и будущее своих пчел Прошу прощения за высокий слог .





Бывает . И не только с бакфаст. С Олимпа сваливается не всегда божественное.
Доверяй но ПРОВЕРЯЙ .
А ещё лучше ВЫБИРАЙ из многих с достоверными родителями.
Зацепить одну маточку за "бугром" и верить в Её, в её исключительность и непогрешимость - наивно .
На то оно и племенное дело, что бы выбирать.


ZuchterПрисоединяюсь к Денису. Кто там кстати у Вас в родителях в материале от Бонгарда?

Zuchter
С этой линией нам не повезло. У меня все так же по злобливости. Конечно они соседей не трогают, но когда корпус снимаеш лезут. Дочьки еще только начали работу. Незнаю как они будут по злобе если в этих пределах то меня устраивает, но если жеще, то придется срочно всех менять. По медосбору она мне понравилась больше чем предыдущая линия от другого заводчика. По ройливости 5 с плюсом пока. Гнездо держит шикарно. Усидчивость плохая на 3 с минусом. Строит переходные мостики, но это можит связано с тем что я с июня только сушью расширял. В данный момент занимает корпус на 300 и 6 корпусов на 145. И есть чувство что не предел. Мед еще не пощитал, только промежуточный щет, озвучивать пока рано. Тем более этот год пока дает хорошие результаты по медосбору
Не одна из семей у меня не просела и не залила расплодную часть. Был очень хороший взяток с рапса, потом пауза в виде черники и всяких лесных цветов, потом на малину, теперь впервые у меня василек и др разнотравье.

А не на рекламу все это смахивает про бакваст,в одно время карнику так хвалили аж завитки брали,а теперь не нужна, давай нам бакваст,через год еще придумают породу.

На поверку оказалось, что с этим вопросом также не все однозначно и просто. У меня матка В 182. Именно так. Вот, коллеги, кому не лень помогите, установить ее достоверную родословную. Условия задачи здесь http://carnica.ho.ua/forum/index.php?topic=37.75





Резонно, в принципе. НО сначала В33, потом вот это чудо, но уже в разы дороже Простите, но с карникой из системы дела обстоят НАМНОГО стабильнее, там есть какой-то уровень, ниже которого не бывает Если нужно взять 10 штук островных бакфастов по 100 евро там, да еще и со скидкой и выбирать потом, то я выбираю более стабильную КАРНИКУ по 50-60 евро тут Это однозначно



Во как оказывается Это уже практика, а не лирика, которой валом в теме типа


Закончится сезон, спрошу и его мнение по этому поводу. Как никак именно он лично посоветовал мне Бонгарда

На поверку оказалось так, что в основном рекламный трюк и не более.
Однако, в этом году 2 купленные матки сейчас держат расплод из созданных 1 июня отводков на 6-ти рамках на уровне 14-15 плотных рамок с расплодом и почти от края до края. Случайно уронил рамку с расплодом (скользкая, зараза, от напрыска, а они даже не посмотрели ни в мою сторону, ни на мои голые руки. Отводки созданы на пчел и расплод из Майкопа, может и это тоже сказалось на миролюбии, не знаю. Расширил до 40 рамок Дадана каждую. Жду, что будет далее, а пока верхние корпуса залиты полностью...

Скорее у Вас дочь от В 182(TR). Правильно?
Так кто же всё таки указан в отцах? В54(TR)? Или 117(КВ)? Или безотцовщина?



Ни в Вашем случаеZuchter, не у Pavel-Man, и не в случае с В33(BZF), ещё не есть что то особенное.

Вот у меня курьёз так курьёз с дочерью В27(AP) Х В200(BB) 2014г. (Лаутенталь). И эта моя материнка и её дочки (12шт.) оказались более чем не состоятельны. С августа по июнь находясь на 7-8 рамках к июлю таки освоили 12-ти рамочное гнездо, когда другие были с четырьмя магазинами.
Дюжина семей в никуда и не о чём.

Тем не менее дочери В31(AР) Х В200(ВВ) с того же Лаутенталя у моего товарища в лидерах по мёду среди других проверенных линий бакфаст и карники.
Дочки же островной карники у этого же товарища лидеры по агрессивности. Карника из того источника и у меня и у прочих обладателей абсолютно без нареканий в потомстве.

Три материнки от 31(АР) Х 671(JВВ) и у меня и двух моих коллег в потомстве показали один и тот же результат. Наблюдался явный крен в сторону плодовитости. Сеющие не смотря на состояние семьи, кормов, сезонность. Опыта у нас хватило не провалить семьи, но вот тиражировать их я не стал. Так как 5 семей из 12 пострадали от поздней осенней и ранневесенней яйцекладки. И все потребовали дп кормов. Они работали на себя, на расплод в начале сезона и уступали по мёду карнике и бакфастам. Но таки поднялись к липе, восстановили кондицию пчелы и расплода, и вот их час настал. Теперь они молодцы. Но мне такой ценой молодцы не нужны.
Материнка от 208(МD) Х 671 (JВВ) (! т.е. при тех же отцах): из 12 семей с её дочерьми НИ КТО не просел и не пострадал. Дп кормов весной потребовали минимум, сеяли вовремя. В итоге забот минимум, а сила и мёд в максимуме.

Можно и дальше продолжать, да скучно станет.
Такая вот
Вы кстати Zuchter полностью пчеловод? Или хобби?

А у всем своих ведущих материнок прививаюсь без дыма и сетки .
Но есть ведь и не "ведущие".

ну да,не всё то золото...,что жужит.
да ладно с этими деньгами,зато сам посмотрел,а не по слухам.
знаю.
то,что бакфаст,это игра в рулетку,повезёт не повезёт,а оно мне нужно.
на это нет ни желания,ни возможностей.
этим должны заниматься селекционеры,а я простой пчеловод,мне нужно, предсказуемость и результат.

солидарен.

Поэтому мне и платят за маток. И бакфаста заказывают стабильно больше чем карнику.

Сергей 88, бакфаст всегда такой рыжий?

пока все попробуют

А после будет Элгон после Капская пчела и тд. для желающих пробовать всегда можно найти новинку

Карника ершистее чем Бакфаст, может навалить по самое не горюй. Я уже говорил что у меня 90% Бакфаст, остальное Карника. Бакфаста много вариантов, практически все работают ровно. Не понравился немного 966 от Дайхмана, т.к. мог иногда навалять по мордам. По сравнению с карникой, что на сильных, что на слабых взятках медисты одинаково. Вот только Бакфаст спокойнее, гнездо дердит плотно и семьи сейчас мощнее чем у Карники. У Карники в гнёздах бардак, расплод пополам с пергой и мёдом, маток сильно ограничили на акации. Соответственно к подсолнечнику подошли слабее Бакфаста и на подсолнечнике утонут нафик.... Когда говорят об агрессивности Бакфаста, остаётся только улыбнуться, у меня есть что и с кем сравнить.


Не все. Много народу уже свалили на Бакфаст, если он конечно Бакфаст, а не хрен пойми что за помои. Доходит до того что и оливье Бакфастом назовут скоро, башкой-то подумать не досуг.


Хай бог милует.... Карпатку профукали, а условно карпатка просто озверевшие выродки.

маток мы и сами можем наклепать,зачем кому то за это платить,вопрос только в добротном материале.

буржуй ты что -белорус? убрать букву Т с этого предложения и звучит как тут принято

в том году я тоже улыбался,а в этом (я уже писАл),приходиться "плакать",хотя материал у нас с тобой вроде как с одного привоза.

Все мы русы только некоторое корни свои хотят забыть.


А что так у тебя могло поменяться с одним и тем-же материалом-то? Мож тёща на ульях посидела?

Так попробовали, и кое кого сочли не нужными .
Больше половины это постоянные покупатели. Наш так сказать ЗОЛОТОЙ ФОНД.



Это для Вас вопрос , и для многих пчеловодов. У нас этот вопрос решён.

Aleksei34
У него маток берут потому что имеет арсенал забугорного материала с разными характеристиками. И отбраковывает то что не нормально. Пример с плодовитостью привели выше.
А маток вывести не проблема, вопрос от кого.?...
Вам нравиться от карники, никто не против.

Вот Николаю мы уже 1000 раз все достоинства описали, но в силу его субъективных обстоятельств, ему больше подходит карника.

Николай
у меня начали карпатчики брать три года назад маток неплодок. Теперь другого им не надо. Званят и заказывают вперед. Начинающие взяли 50/50 карника и моих маток. Перешли полностью на бакфаст, и знакомых подтянули.
Деды местные ходили вокруг да около года два присматривались, взяли. Но мне думается что у них не получится потому что у них опыта больше в том как надо пчел водить

поменялась отцовская сторона в комбинации бакфаста,не плохо было когда в 13 году отцы были В532(JBB),в том году отцы были В671(JBB),вот и пошла злоба,не усидчивость ("текут" с улья) в эфках.
Материнка В208(MD) (в 13 году была мат.В877(MD),это бабушка В208),ещё от этой материки есть эфки,у которых отцы Элгон,здесь лучше дела с миролюбием,усидчивостью,но по мёду в моих условиях,они отстают от карники,и в эфках нет стабильности,что на одних отцах,что на других .Тоже самое у Сергея.(Анубис)


Ну как и вам от бакфаста,кто же против ,выше было высказанно,лишь моё (и только моё,не кому нечего не доказывающие) представление о бакфасте.

А с чего ты взял что они с твоими трутами спарились? Или ты И.О. делаешь? А Анубису, как я понял, вообще ничего не нравится.

причём здесь мой трут?, В208 была выбрана,потому у ней бабушка была В877 ,от которой эфки показывали не плохие результаты в прошлом году,вот я и надеялся,что привившись от материнки В208 г.Дайхмана,покажет тот же результат,что и её бабушка+отцовская сторона стала другая.

Юра зря ты так,ему очень нравиться Тройзек 07 и 1075-й,все брали через тебя,там вопросы были в жизнеспособности самих чистокровных маток.


Да нет у нас вопросов,и у нас в огороде стоит не плохой материал,только Карники.

У меня дочь от В 182. ТОЧКА (по паспорту). В своей рекламе на сайте http://bienenland.de/koeniginnen/ Бонгард обзывает ее TR, хотя это его комбинация, поэтому такой финт является грубейшим нарушением правил написания родословных не говоря уже о морали. В своих же родословных за 2014 г. он называет, судя по всему, эту же материнку уже В182 (vdB) http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...d_vdB_2014.html

Теперь внимание фокус №1: согласно сайту Бонгарда B182(TR)=B162(TR)xB72(TR)
согласно сайту родословных : B182(vdB) = imq .13 – B162(TR) bal B47(MKK)

Фокус №2 Что же такое В162 (TR)? Вот здесь http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...82(vdB).13.html пишется отдно - imq .11 – B174(TR) bal GR109(TR)

А вот здесь: http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...162(TR).10.html - совершенно другое .10 – B88(TR) bal B135(TR)

Ну, и как вам раскладец?



Скажу так: Пчелы - это моя жизнь

Да дело не только в добротных материнках - для наклёпаных тобой маток. А полноценный бакфастский трутовый фон, ты, обеспечишь!?? А изолированный облётник имеешь!? (хоть с более-менее изоляцией, пусть не как на островах.) Крути не крути, а трут 50% наследственности даёт в F1/

Это реально с краинкой а вот как с бакфастом? если там трутни были десяти пород

Так разнопородные трутни - использовались для получения исскуственной породы бакфаст - на заре его становления. А в данные времена всё уже устаканилось. И трутни оплодотворяют маток у селекционеров и для И.О. - только уже бакфастские. Да и обычные пчеловоды могут тоже обеспечить при желании весьма значительный бакфастский трутовый фон. И в итоге бакфаст+бакфаст (пусть даже без подбора оптимальных линий для скрещивания) - - будет в итоге бакфаст. Для медового направления - главное, чтобы мёда больше давали! (а не большую злобливость у некоторых F1 -можно и простить. Зимовка хорошая поважнее злобливости малой.)

Не всегда. Это бакфаст В33(BZF), а другие линии чаще классического окраса.

Посмотрел что таке бакфаст... хороший наглядный пример что не только трутни расселяются по чужим семьям но и пчела... об остальных достоинствах сего гибрида пока скромно промолчу.

серьезно? Из всех бакфастов, что перепробовал - только у Рюппеле-Бонгардского окрас в сторону кордован, резко отличающийся от других бакфастов

Понял
А ссылочку на стандарт породы нельзя? А я вам в ответ хоть на краинку хоть на кавказянку хоть на среднерусскую

Отцы или место облёта не указаны?


Ну хорошо, что Вы указали что это именно Ваше мнение.
А ведь Рупель лично посоветовал Вам Бонгарда. Значит доверяет ему и в том числе свою матку В182(ТR) .
Вот Вам .
Хотя можете и дальше гадать чья это комбинация и подозревать Бонгарда.


Судя почему всему? Отчего такой вывод? С чего Вы взяли, что эту же материнку?




Вы Zuchter просто перепутали год рождения маток

В162(TR)10-го года облётанная на Бальтруме на В135(TR), это одна матка и она указанна в матерях В182(TR) на сайте Бонгарда.
В162(TR)11-го года облётанная на Бальтруме на GR109(TR), это совсем другая матка и она указана в матерях у абсолютно другой т.е. у матки В182(vdВ) на сайте родословных.






Просто Вам с карникой проще . Купил за 100 евро и не надо вести отбор, не требуется ИО. Можно быть не полностью пчеловодом. А результат хороший.
И раз уж Вам с бакфаст не по пути, то Вы и ополчились на него.

У нас же в хозяйстве есть хорошая карника из системы и есть хороший бакфаст. У обоих имеются сильные стороны.

Только личные предпочтения
Я к примеру,очень люблю "свежемолотое" кофе без сахара,но с ложечкой мёда......и вкус,и аромат совершенно бесподобные


кучеряво пишите

medolaz76, все-таки словоблудие у Вас в крови

Я уже второй раз пытаюсь донести, что не могу установить достоверно родословную на свою матку бакфаста за 100 евро.

Вы лично можете мне помочь, расписав ее (родословную) исходя, из вот этого паспорта
http://carnica.ho.ua/img/docfoto.JPG (там он не полностью, но вся инфа в кадре). Или Вы только про олимпы рассуждать мостак? Вот и посмотрим на данном конкретном примере



Ну, во-первых, сам карнику за 100 евро не покупал никогда я ж напрямую работаю
Конечно, в отличие от Вас себя в ранг селекционера даже не думал возводить (несмотря на ник )

У меня другая картина и отцы и матери ТR Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Денис2, ну что можно сказать... Бумаги заполнены похабно, как минимум
Остальное - без комментариев. Относительно Бонгарда у меня сложилось определенное мнение, но придержу его при себе

Заполнены конечно плохо.Можно было бы и поакуратней Ну а так бумажки бумажками будем смотреть что будет в улье.

Zuchter Не хамить .

Ошибки в "ликбезах" и измышлениях указаны.

По заполнению бумажек уточняйте у заводчика.

Поубавьте свою сварливость и завистливость. Если удастся.

Zuchter Ко мне больше не обращаться.

Фраза - абсолютно излишняя. И без нее теперь все с Вами предельно ясно А жаль




Вы также, когда приготовите очередную порцию пыли в глаза в рамках "пиара" своего бакфаста, не перегибайте палку, плиз

Zuchter

Зря Вы так.Уважайте себя

Да ему не привыкать. Это наш местный гномик, который за компом превращается в "огромного Тролля", который живет у себя "под мостом" (на сайте) и удаляет сообщения с критикой

Zuchter

надолго терпения хватит? чет подумываю завязать тестацию с первой возможностью поменять маток, вот только не определюсь что дать карпаток иль карнику и воспиталку сделать с бакфаста иль карпатки иль карники...

Буду потихоньку сворачиваться.


Вот это не советую. Бакфасты воспитывают плохо. У меня только бакфаст от Юнгельса более-менее годится для этого. От BZF, Aumeier и Бонгарда - только пупырышки вместо маточников. Но это речь о "чистопородных"

Zuchter

принимают другие породы нормально? что заметил, пчелы постоянно мало, расплода много, зато пчела живет в других семьях по всей пасеке.

C карникой проблем быть не должно.

понял спасибо, в целях эксперимента подумываю дать маточники от карпатки Люды Мигович иль Василия Плиска.