Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564
Алекс..
Цитата(буржуй @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:26)
Так-же как и с Карникой.
*


что карника рассыпается при ф2? hmm.gif
хотя гайдар утверждает что рассыпается на ухнарь.я в это не верю.
а карпатка нет . если есть на пасеке есть карпатка то и не рассыпится. hmm.gif
гайдара слова не мои.
а вот так или не так ?
Денис2
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:27)
если у нас под сто семей мы что будем покупать постоянно ??Денис
*


Алекс..
Ну пару маток в сезон можно думаю брать чтоб эфок выводить hmm.gif
буржуй
Цитата(Денис2 @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:22)
дальше ф1 не уходит,зачем ему что то удерживать когда каждый год будет у него новая линия, это Рупель этим занимается а мы будем пользоваться его трудом hi.gif
*


С карникой действительно нет никакого смысла заморачиваться, т.к. она и в Африке Карника. А с Бакфастом интересно повозиться, т.к. все линии различны по ХПП. Сочетание линий Бакфаста может дать интересный результат. А приливание чего-то нового в Бакфаст лучше оставить Рюпелю, не доросли мы пока до этого. smile.gif
Алекс..
Цитата(буржуй @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:23)
Тогда ищщи.
*


надо браниславович-а почитать и посмотреть его видики.раз у буржуя всё в тайне . biggrin.gif
буржуй
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:27)
если у нас под сто семей мы что будем покупать постоянно ??Денис. dntknw.gif

*


Ты хочешь стать селекционером? У тебя есть время и возможности? Или в россии уже гос программа селекции запущена как у немцев? smile.gif
Алекс..
Цитата(Денис2 @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:31)
Алекс..
Ну пару маток в сезон можно думаю брать чтоб эфок выводить
*


ну и с какими они трутами будут спариватся? и что получится .? hmm.gif
ВНЗ
Денис 2.только заводчики знают какие племенные можно скрестить чтоб получился бакфаст.а не из коробки.
Алекс..
Цитата(буржуй @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:35)
Ты хочешь стать селекционером? У тебя есть время и возможности? Или в россии уже гос программа селекции запущена как у немцев?
*


нет время нет на это ...а работаю на мёд.
НО мне совсем не хочется садится на иглу . blush2.gif ты понял о чём я .так же любой пчеловод так думает .



Цитата(ВНЗ @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:35)
а не из коробки.
*


ВНЗ
в десятку... Laie_99.gif
ВНЗ
буржуй. а ты людям не рассказывал что есть любительский и промыщленный бакфаст?
Денис2
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:35)
ну и с какими они трутами будут спариватся? и что получится .?
*


Алекс..
Ну ф1 вроде всегда хорош hmm.gif
буржуй
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:27)
ойли. я о бакфасте
*


Я тебе уже ответил.
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:31)
что карника рассыпается при ф2?
*


Да.
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:31)
хотя гайдар утверждает что рассыпается на ухнарь.я в это не верю.
а карпатка нет . если есть на пасеке есть карпатка то и не рассыпится. hmm.gif
гайдара слова не мои.
а вот так или не так ?
*


Карпатки давно нет, рассыпаться нечему. Кулик любое болото хвалит.
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:33)
надо браниславович-а почитать и посмотреть его видики.раз у буржуя всё в тайне . biggrin.gif

*


У него Бакфаст по Fкам далеко уходит, и не жалуется. А тайну это вы ищите под фонарём. smile.gif
Алекс..
Цитата(буржуй @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:32)
С карникой действительно нет никакого смысла заморачиваться,
*


буржуй
biggrin.gif
в 11 году ты говорил другое как мне помнится. hmm.gif

Цитата(буржуй @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:42)
Карпатки давно нет, рассыпаться нечему. Кулик любое болото хвалит.
*


да я так и понимаю ..что хвалит ...
значить выход один порядочные матководы .таких я знаю... drag.gif

Цитата(буржуй @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:42)
У него Бакфаст по Fкам далеко уходит, и не жалуется.
*


как далеко??не в курсе.
скажи .
буржуй
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:35)
ну и с какими они трутами будут спариватся? и что получится .? hmm.gif


*


F1. smile.gif
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:40)
НО мне совсем не хочется садится на иглу . blush2.gif ты понял о чём я .так же любой пчеловод так думает .



Цитата(ВНЗ @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:35)
а не из коробки.
*


ВНЗ
в десятку... Laie_99.gif
*


Ну так создавайте своё, что паритесь-то? smile.gif
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:41)
буржуй. а ты людям не рассказывал что есть любительский и промыщленный бакфаст?
*


Я не рассказываю то о чём даже не слышал. smile.gif
Алекс..
всем спасибо .есть над чем подумать. bye.gif hi.gif
буржуй
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:48)
в 11 году ты говорил другое как мне помнится. hmm.gif

*


Я о том что различия между линиями практически нет, поэтому незачем делать у себя И.О. и отбор. Лишние проблемы, лучше готовое купить.
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:48)
У него Бакфаст по Fкам далеко уходит, и не жалуется.
*


как далеко??не в курсе.
скажи .
*


Зачем я за других буду говорить, он и скажет. bye.gif
Алекс..
Цитата(буржуй @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:49)
F1
*

blink.gif
буржуй
какой ф1!?помеси округи всей. откуда его возьмёшь?мы же пчеловоды на мёд работаем...представляешь что в округе.
нам нужно смена маток как было раньше из лучших.как можно получить бакфаст когда у тебя летают и карника и карпатка.ну с карникой то понятно проверенно .а вот бакфаст
это же помоему гибрид.
ВНЗ
буржуй. хвали лучше рутовскую систему пчеловождения .людям в помощь, а не бакфаст hi.gif
буржуй
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:55)
какой ф1!?помеси округи всей. откуда его возьмёшь?мы же пчеловоды на мёд работаем...представляешь что в округе.
нам нужно смена маток как было раньше из лучших.как можно получить бакфаст когда у тебя летают и карника и карпатка.ну с карникой то понятно проверенно .а вот бакфаст
это же помоему гибрид.
*


Новый круг пошёл. biggrin.gif Нет-уж, без меня. bye.gif
Цитата(ВНЗ @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:56)
хвали лучше рутовскую систему пчеловождения .людям в помощь, а не бакфаст hi.gif
*


Я ничего не хвалю, оно мне надо. dntknw.gif Иногда говорю что мне больше нравится, но это не значит что так должно быть у всех. Так-же как и рутовская система. Нафига рут тем у кого высокая рамка, непомню насколько, вроде 470 что-ли высота? huh.gif
А вот за тобой прослеживается желание попинать Бакфаст, а не разобраться что и как. smile.gif
Алекс..
Цитата(буржуй @ Среда, 04 Февраля 2015, 0:05)
А вот за тобой прослеживается желание попинать Бакфаст, а не разобраться что и как.
*


а я не заметил у него прослеживания пинания .а заметил вопросы в помощь таким как мы ... hi.gif


Цитата(буржуй @ Среда, 04 Февраля 2015, 0:05)
Новый круг пошёл.  Нет-уж, без меня.
*

dntknw.gif
буржуй
так гибрид или нет.Юра .ответь для меня... hmm.gif

Цитата(буржуй @ Среда, 04 Февраля 2015, 0:05)
Так-же как и рутовская система. Нафига рут тем у кого высокая рамка,
*


а я вот на 145 мылюсь...и чувствую точно на неё уйду.
буржуй
Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Февраля 2015, 0:08)
а я не заметил у него прослеживания пинания .а заметил вопросы в помощь таким как мы ... hi.gif

*


Плохо смотрел. smile.gif Он даже не с этой темы начал юзать Бакфаст, которого в глаза не видел. Я ему говорил что у него в корне не верное представление о Бакфасте. Но его такой ответ не устраивает, поэтому и в этой теме продолжилось сливание винегрета в одно ведро. dntknw.gif
ВНЗ
когда много тайн, большое сомнение. бролерам есть место, но только при строгом соблюдении правил.не дарам на промышленных пасеках бакфаст. и они не выводят его ,а берут у заводчиков.цена выше карники.
буржуй
Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Февраля 2015, 0:12)
так гибрид или нет.Юра .ответь для меня... hmm.gif

*


Научный руководитель института Кирхайн, который занимается исключительно Карникой, доктор Ральф Бюхлер на вопрос о Бакфасте сказал что это искусственно созданная РАССА(порода) пчёл.
А мои слова авторитету не представляють. smile.gif

Цитата(ВНЗ @ Среда, 04 Февраля 2015, 0:19)
когда много тайн, большое сомнение. бролерам есть место, но только при строгом соблюдении правил.не дарам на промышленных пасеках бакфаст. и они не выводят его ,а берут у заводчиков.цена выше карники.
*


Так это + Бакфасту, или минус по твоему? smile.gif Подсолнечник на полях тоже весь далеко не сортовой, и семена сами фермеры не выращивают.
Сергей-88
Цитата(буржуй @ Среда, 04 Февраля 2015, 0:05)
Новый круг пошёл.
*


biggrin.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif

crazy.gif crazy.gif crazy.gif bye.gif
Древень
Ето Рутнер почитайте может что прояснится. smile.gif
_____________________________
4. Скрещивание (гибридизация)
Легче всего у нас получить гибриды от скрещивания двух пород: карника х нигра (или наоборот), по крайней мере, пока еще удается получить чистый штамм Нигра. После спаривания маток селекционной линии одной породы с чистыми трутнями другой породы на надежном случном пункте гибридные семьи дали продуктивность на 30% выше, чем чистая линия карника. Линия меллифера при этом отставала от них на 30%. Гибридные семьи интенсивно развивались, успешно выращивали рас¬плод, были жизнеспособными, хорошо перезимовывали. Но большими недостатка-ми оказались их беспокойное поведение и злобливость. После многолетней работы с этими гибридами мы были вынуждены её прекратить, несмотря на хороший выход товарной продукции. Причина этого не одни затруднения в работе пчеловода го¬раздо тягостнее нескончаемые тяжбы с соседями и трудности при получении разрешения для вывоза пасеки на медосбор. Чем выше становится плотность населения в стране, тем настоятельнее требование вывоза пасек к источникам медосбора и тем важнее иметь пчел со спокойным темпераментом. В конце концов, это принимает¬ся во внимание как решающий фактор при разведении пчел. К сожалению, большая часть межпородных гибридов очень злоблива - даже когда скрещиваются исключи¬тельно миролюбивые породы.
Следует еще раз подчеркнуть, что высокую продуктивность межпородных гиб¬ридов можно получить только в первом поколении. Уже в третьем поколении сред¬няя продуктивность регулярно становится ниже, чем у исходной линии, не говоря уже о сильном разбросе. Это относится и ко всем другим видам скрещивания (с. 81). На перспективу гибридных маток можно получать только в специализированных селекционных станциях, которые имеют возможность чистого разведения исходных линий.
Скрещивание серой горной кавказской пчелы с карникой дало результат еще лучший, чем нигра х карника, причем этот гибрид остался довольно незлобивым. Но с течением времени выяснилось, что эти пчелы подвержены нозематозу и в неблагоприятные зимы семьи несут тяжелый урон. Такой же результат получил Билаш (Apiacta 1966/2) в России. Гибриды итальянской и краинской пчел оказа¬лись высокопродуктивными, однако злобливыми и агрессивными (но не при ре-ципрокном скрещивании: оно дало миролюбивых, но средних по продуктивности пчел; Ф. Баумгартен. Allg. D. Imkerzeitung 1967/4). Товарная продуктивность гиб¬ридов от скрещивания неотселекционированных итальянских и краинских пчел в Эрлангене была ниже средней продуктивности чистопородных контрольных се¬мей карника.
В бесчисленных опытах по скрещиванию за длительное время до сих пор еще не удалось получить межпородные гибриды, которые во всех отношениях отвечали бы поставленным требованиям и надолго стали бы на равную ногу с хорошими линия¬ми карники. Исключение составляет пчела бакфест брата Адама.
В противоположность обсуждаемым до сих пор породам, таким как карника или темная пчела, бакфестовская пчела не является результатом отбора, т. е. гоеографи-ческой или натуральной расой: это искусственная порода, сознательно изготовлен¬ный селекционером продукт селекции, как и все наши домашние животные. По убеждению брата Адама натуральные расы приносят с собой некоторые качества, нужные селекционеру, работающему на продуктивность, но никогда не весь их на¬бор, который включает: интенсивное развитие сильной семьи при ройливости, хо¬роший выход из зимовки, устойчивость к заболеваниям, хорошую медопродуктив-ность и спокойное поведение на сотах, умеренное прополисование, малое количе¬ство неправильно отстроенных сотов и еще чего только не пожелает пчеловод. Эту мудреную комбинацию селекционеру нужно осуществить в тщательно продуман¬ной программе скрещивания и отбора на основе менделеевских законов и создания наследуемых новых комбинаций. Это, конечно, идеальное представление, которое осуществимо только приблизительно из-за большого количества наследуемых фак¬торов.
По словам брата Адама, исходным материалом для создания бакфестовской пче¬лы послужили остатки пчелосемей Бенедиктинского монастыря Сент-Мари в Бак-фестлей (Девоншир в Южной Англии), выжившие после опустошительной эпиде¬мии. Пчелы были гибридами между местной британской пчелой и итальянской пче¬лой. Эти пчелы в течение 30 лет разводились при постоянном селекционном отборе под названием «бакфест».
После Второй мировой войны брат Адам систематически прибегал к вводно¬му скрещиванию этой пчелы с инопородными пчелами. Маток для этой цели он приобретал во время своих длительных поездок по Европе, Ближнему Востоку и Северной Африке, причем он наряду со сбором исключительно ценного матери¬ала для коллекции пчел (хранится в Институте пчеловодства, Оберурсель) сделал ценные наблюдения и описал особенности пчелиных рас и местного пчеловод-ства (Брат Адам, «В поисках лучших пчел». Изд-во Уоллмар, Целль Вайербах, 3-е изд. 1965). Поскольку один из привезенных им типов в условиях Южной Англии вызвал определенный интерес, он был включен в существовавшую се¬лекционную программу. Все проводилось очень тщательно: сначала предприни¬мали пробное вводное скрещивание с линией бакфестовской пчелы. За гибрид¬ными семьями в течение нескольких поколений вели внимательное наблюдение и проводили постоянный отбор. И только когда через несколько лет пришли к убеждению, что новая линия соответствует типу бакфест, ее включили в главную линию.
Родословное древо сегодняшней бакфестовской пчелы в течение многих лет было известно лишь в общих чертах из докладов и намеков брата Адама. Лишь в 1989 г. представил он своему стороннику, Джиму Холланду, более точные данные (Amer. Bee Journal 1989/2, с. 89-91). В 1951 г. было произведено вводное скрещивание с линией французского происхождения, принадлежащей к той же темной европейс¬кой породе, что и британская пчела. В последующие десятилетия, с промежутками в несколько лет, скрещивали 2 породы из Северной Греции (A. m. macedonica) и 1 породу из Центральной Анатолии. От них, а также от итальянских предков, по-ви¬димому происходит окраска кутикулы бакфестовской пчелы.
Таким образом, к существующей бакфестовской расе была «прилита кровь» 3 из 4 вышеупомянутых главных линий вида Apis mellifera: западноевропейской, юго-во¬сточно-европейской и восточной. 4-я, африканская линия, была завезена в Европу и скрещена с бакфестом в виде восточно-африканской горной пчелы А. т. monticola
(Эрике Эстерлунг/Amer. Bee Journal 1993, с. 504-507). У меня нет сведений, как се¬годня представлена эта африканская раса в бакфестовской пчеле. Картина призна¬ков имеющихся в Германии бакфестовских линий свидетельствует об их явном род¬стве с балканской группой, а на графике кубитального индекса пик в нижней части (с. 145) говорит о присутствии породы темной европейской пчелы.
Таким образом, бакфестовская пчела - это селекционная порода, происходя¬щая от межпородных гибридов, которая в настоящее время содержится в соответ¬ствии с принципами «чистопородного разведения» — со спариванием на случных пунктах или с инструментальным осеменением и с формированием дополнитель¬ных линий (С.-Х. Клейнфельдт/ADIZ 1994/2). В соответствии с этим картина при¬знаков по Каухаузен — Келлеру и Келлеру (Imkerfreund, 1995/1 и 2) относительно унифицирована и не отличается принципиально от признаков натуральной расы. За последние десятилетия неоднократно предпринимались скрещивания чуждых пород, и при этом снова и снова проявлялся эффект гибридизации. По сравне¬нию с натуральными расами имеется принципиальное различие: вследствие по¬стоянно повторяющегося вводного скрещивания пчела не остается неизменной, а изменяется в зависимости от целей, которые ставит перед собой селекционер. Дальнейшее развитие зависит от того, будет ли селекционер бакфестовской пчелы следовать принципу брата Адама и регулярно проводить «прилитие крови» новых пород или, исходя из имеющихся линий, пойдет по пути «чистопородного разве¬дения внутри искусственно созданной породы бакфест». После селекции от пос¬леднего вводного скрещивания с македонской пчелой этот метод кажется вполне возможным.
Проверка корней бакфестовской пчелы важна для оценки ее воздействия на общее состояние селекции пчел в Германии. Согласно только что сделанному наброску родословного древа можно предполагать господствующее положение балканской пчелы. Как уже упоминалось, картина признаков имеющейся сегод¬ня в Германии бакфестовской пчелы, по-видимому, подтверждает это, причем есть еще свидетельства о присутствии темной пчелы и, конечно, желтой расы. Таким образом, по экстерьерным признакам эта пчела ближе к карнике, чем чер¬ная пчела.
Но это ничего не говорит о ее пригодности для сочетания с местной пчелой -решающий вопрос для суждения о проблеме с точки зрения пчеловодов. На фоне многолетней интенсивной рекламы бакфестовской пчелы просто удивительно, как мало опубликовано результатов испытаний этой пчелы - по сравнению с данны¬ми о различных линиях пчел карника. Согласно моему опыту, одна группа семей с осемененными на пасеке бакфестовскими матками достигла 50%-ной продуктив-ности к общему среднему уровню на пасеке, в то время как группа сестер матки, осемененных инструментально спермой от подобранного трутня породы карника наряду с чистопородными семьями карника давала рекордную продуктивность. Подобного результата, исходя из предыдущего опыта, можно было ожидать, но все же обобщать его не стоит. Итак, хорошая продуктивность гибридов - явление преходящее, а между тем пчеловоды повсюду занимаются бесконтрольным скре-щиванием со всеми его отрицательными последствиями. Их методика не имеет ничего общего с настоящей, профессиональной гибридизацией и не является системой разведения пчел, которая позволила бы им жить в мире с соседями. Если рассматривать проблему с позиции интересов всех пчеловодов, можно ска¬зать, что от гибридизации с хорошей бакфестовской пчелой в Германии можно ожидать преимущественно отрицательных последствий (Ф. Руттнер / Allg. Dtsch. Imkerzeitung 1978, 97-110; Der Imkerfreund 1980, 247-254). H HanpOTMB, KOHUeII¬ция чистопородного разведения краинских пчел для всех кругов пчеловодов обе¬щает многосторонние возможности развития. Она основана на активности, не скованном коммерческими интересами свободном сотрудничестве многих заин¬тересованных селекционеров. Каждый имеет возможность проявить свою соб¬ственную творческую инициативу, участвуя в создании пчелы, которая отвечает его целям. Цель данной книги — способствовать этой работе и направлять ее на верный путь. Как доказано, представленная и практикуемая в течение десятиле¬тий система чистопородного разведения краинских пчел несет преимущества всем слоям пчеловодов - и пассивным содержателям маленьких пасек, и пчеловодам среднего круга, занимающимся простым обновлением маток, и настоящим селек¬ционерам, ведущим отбор по продуктивности и подбор партнеров для спарива¬ния. Эта концепция, возможно, помешает ввергнуть пчеловодство в Германии во второй раз в хаос бесконтрольного скрещивания.
Рудаков Юрий
Цитата(Древень @ Среда, 04 Февраля 2015, 1:00)
Скрещивание серой горной кавказской пчелы с карникой дало результат еще лучший, чем нигра х карника, причем этот гибрид остался довольно незлобивым. Но с течением времени выяснилось, что эти пчелы подвержены нозематозу и в неблагоприятные зимы семьи несут тяжелый урон.
*

не пускать в зиму или пускать на сахаре +ноземат......Они пади рвут много..даже там где считается что её нет или мало imho.gif


Цитата(Древень @ Среда, 04 Февраля 2015, 1:00)
Легче всего у нас получить гибриды от скрещивания двух пород: карника х нигра (или наоборот), по крайней мере, пока еще удается получить чистый штамм Нигра. После спаривания маток селекционной линии одной породы с чистыми трутнями другой породы на надежном случном пункте гибридные семьи дали продуктивность на 30% выше,
*

почему кто делает таких неговорит о их высокой злобности hmm.gif


в россии
ВНЗ
буржуй.если человек купил одну матку и выводит из него бакфаст без знания ,а потом говорит что у него вся пасека бакфаст это огромный минус.обман ожиданиям .и ухучшением фона в округе.
Рудаков Юрий
Цитата(ВНЗ @ Среда, 04 Февраля 2015, 9:35)
буржуй.если человек купил одну матку и выводит из него бакфаст без знания ,а потом говорит что у него вся пасека бакфаст это огромный минус.обман ожиданиям .и ухучшением фона в округе.
*


ВНЗ не покупайте acute.gif
ВНЗ
Рудаков как же без тебя.буду слушать .ты же имэджмекер . hi.gif
Рудаков Юрий
ВНЗ можно же не брать бакфест...и всё на этом
все уж поняли что без ИО бакфэст непокатит -потеряет часть хороших ХПП,а карника катит на карпатском фоне......
Что такое "ИГЛА" ?? это 2-е матки раз в 2-а года..или одна матка в год........даже 100 евро в год на пасеку в 100 семей небольшие деньги..За субботу многие больше пропивают crazy.gif
буржуй
Цитата(ВНЗ @ Среда, 04 Февраля 2015, 9:35)
.если человек купил одну матку и выводит из него бакфаст без знания ,а потом говорит что у него вся пасека бакфаст это огромный минус.обман ожиданиям .и ухучшением фона в округе.
*


ВНЗ, советую тебе вместо слова бакфаст вписать слово карника, СГК, УСР, карпатка, лигустика и т.п.. Результат тот-же, зато твои нервы наконец-то умиротворятся. Ты рассказывал что твои условно-карника со стерни носят, ну и на здоровье. Чего ты в таком случае к бакфасту-то пристал? Конкуренции испугался? Так это ты зря. Многим бакфаст не интересен, впрочем как и карника. bye.gif


Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 04 Февраля 2015, 9:54)
а карника катит на карпатском фоне......
*


В Карпаты повезёшь что-ли? lol.gif
Рудаков Юрий
ПРЕДСТАВИМ ЧТО прекратились поставки племматериала из-за рубежа......
работаем с тем что есть дальше--обмениваемся уже закупленным....
на СГК переходим crazy.gif ......чё не найдём в России путёвых пчёл? hmm.gif
Придётся питомники делать где нибудь в изоляции ......В той же сибири есть места без пчёл--океан тайги 10-ть франций 100 бельгий

Цитата(буржуй @ Среда, 04 Февраля 2015, 9:58)
В Карпаты повезёшь что-ли?
*

сделаем карпаты на урале или на тобольском материке
ВНЗ
пораньше к федоровичу съезди попей неделю водки узнаешь что такое игла и как проще . hi.gif
Рудаков Юрий
Цитата(буржуй @ Среда, 04 Февраля 2015, 9:58)
советую тебе вместо слова бакфаст вписать слово карника, СГК, УСР, карпатка, лигустика и т.п.. Результат тот-же, зато твои нервы наконец-то умиротворятся.
*

можно всегда начать работать с тем что есть на конкретной пасеке без привязки к породе
выбирать лучших....
Тот же АБС ПБ и другие показывают что можно неплохо поработать просто с местной пчелой
Конечно с готовой селлекцией прощще.....
Imker DE
Цитата(ВНЗ @ Среда, 04 Февраля 2015, 9:35)
если человек купил одну матку и выводит из него бакфаст без знания ,а потом говорит что у него вся пасека бакфаст это огромный минус.обман ожиданиям .и ухучшением фона в округе.
*


А какая проблема поляки покупают 2е rofl.gif и воспроизводят то что хотят. bye.gif
Рудаков Юрий
Цитата(ВНЗ @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:02)
к федоровичу съезди
*

кто таков?
Цитата(ВНЗ @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:02)
попей неделю водки узнаешь
*

лучше коньяку
Цитата(ВНЗ @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:02)
пораньше
*

почему так срочно??
Цитата(ВНЗ @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:02)
узнаешь что такое игла
*

100 евро в год с пасеки --вот что это...кому много.. кому не заметит
ВНЗ
буржуй ты бы в депутаты подался .не надо было бы бакфаст держать.

женя ты вроде карниковод или перекрестился?
Рудаков Юрий
есть данные ещё с СССР--расписана была пасека Чернавина под Новосибирском
прода пчёл: злые помеси СР+СГК
ввели ДВ --привились от лучшей--потом от лучшей дочки
вышли на 112 кг в среднем от семьи на круг--убрали излишнюю злобу
подсев медоносов
в итоге с пасеки в три породы получили хороший результат
почему с бакфэстом так не сработать?? hmm.gif
вроде так и работают

кассировать возможно с бакфэста больше придётся семей---так метод ковалёва в помощь--матку в клетку и весь мёд товарный
Imker DE
Цитата(ВНЗ @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:12)
женя ты вроде карниковод или перекрестился?
*


Какая разница кто я и что у меня, почитать что либо путевое хочется, а тут бологан.
Название темы поменяли бы кто о чём но не о БАКФАСТ. hi.gif
ВНЗ
женя так ты разберись как это у плохишей на 4 или 6 корпусах бакфаст летом имеют 3 -4 рамки расплода hi.gif
Рудаков Юрий
Цитата(ВНЗ @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:30)
бакфаст летом имеют 3 -4 рамки расплода
*

остальное мёд?? неплохо


5,7 рутовских корпусов мёда--даже 3.7--зачётно

Цитата(ВНЗ @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:30)
на 4 или 6 корпусах бакфаст летом имеют 3 -4 рамки расплода
*

где таких взять? hmm.gif


ВНЗ описан бакфэст от огромных семей до средних--разные комбинации--выбирайте под себя acute.gif
у меня тоже бакфэст заливался---но это после потравления на рапсе---вся лётная осыпалась...и в зиму залился
буржуй
Цитата(ВНЗ @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:12)
буржуй ты бы в депутаты подался .не надо было бы бакфаст держать.

*


Цитата(ВНЗ @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:30)
женя так ты разберись как это у плохишей на 4 или 6 корпусах бакфаст летом имеют 3 -4 рамки расплода hi.gif
*

Как ты с такой кашей в голове живёшь.... blink.gif
Алекс..
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:35)
у меня тоже бакфэст заливался
*


Рудаков не свисти откуда у тебя бакфаст! biggrin.gif
твой друг на райдкалле сказал что у тебя его нет и тем более у тебя в это лето совсем не было времени работать с пчёлами.. smile.gif
ВНЗ
я думаю позиции озвучены каждый разберется сам. hi.gif
Алекс..
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 04 Февраля 2015, 9:54)
а карника катит на карпатском фоне......
*


так ты определись ...что тебе надо бакфаст или карника.
одни тут пели что карника карника...теперь опа бакфаст и только.!
так можно людей в заблуждение ввести ...а это не хорошо творить такие вещи. blush2.gif hi.gif bye.gif
Рудаков Юрий
Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:41)
Рудаков не свисти откуда у тебя бакфаст!
*

да есть немного--от ф1 до ф2--два сезона посмотрел причём на слабых взятках
Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:41)
и тем более у тебя в это лето совсем не было времени работать с пчёлами.
*

даже мой друг ко мне на пасеку не заехал ни разу---а уж тебе откуда знать dntknw.gif


Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:45)
..а это не хорошо творить такие вещи.
*

так нетвори--раз понимаешь что нехорошо
мне понравилась зимовка бакфэста прошлую зиму--лучше чем у карники...но это в моём зитмовнике при значительной ветиляции ульев и при -2+5


у нас зимовка часто определяющий момент...затем продуктивность

Алекс.. жду извинений---некогда неписал что у меня дофига бакфэста--чтоб посмотреть 100 штуков ненада--хватит пяти -десяти


Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:45)
одни тут пели что карника карника..
*


Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:45)
теперь опа бакфаст и только.!
*

так я неопределившийся--и чё щас??
Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:45)
так ты определись .
*




Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:41)
твой друг на райдкалле сказал
*

сплетни распространяешь crazy.gif


Алекс.. вот ты заходишь в магазин видеотехники...а там марок телевизоров несколько--у них есть разные доп функции...но и с одинаковыми функциями их немало разных фирм......
Так ты когда зайдёшь--попроси их определится ...чтоб только самсунгами торговали или соньками
crazy.gif

Imker DE
Цитата(ВНЗ @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:30)
так ты разберись как это у плохишей на 4 или 6 корпусах бакфаст летом имеют 3 -4 рамки расплода
*


A мне пофигу кто и что имеет, я знаю что у меня было до 14 рамок рутт разновозрастного.
Я живу в своем реальном мире без а вот знаешь, а вот пишут, а вот он сказал. hi.gif
Рудаков Юрий
Алекс.. есть такое понятие как ассортимент.....
кстати малоперспективно спрашивать продавца о том какая марка лучше--им запрещщают сравнения и слова лучше худше надёжнее ненадёжнее....Спрашивать надо в рем мастерских acute.gif
по пчёлам ещщё на порядок сложнее узнать и сделать окончательный вывод так и технологии разные и медоносная база разная и климат и зимовка --так же разные ульи и породы
КАК это всё можно подвести под один знаменатель??
Алекс..
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 04 Февраля 2015, 11:09)
Алекс.. жду извинений
*


crazy.gif ...ну ты ляпнул видимо не подумавши... biggrin.gif
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 04 Февраля 2015, 11:09)
а уж тебе откуда знать
*


я же тебе сказал от куда ...разговаривал с ним в болтушке пчеловодной. drinks_cheers.gif
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 04 Февраля 2015, 11:09)
так нетвори--раз понимаешь что нехорошо
*


так я и говорю что нехрень желтезну пихать под видом бакфаст... crazy.gif
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 04 Февраля 2015, 11:09)
так я неопределившийся--и чё щас??
*


ну это каждому своё.определяйся!
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 04 Февраля 2015, 11:09)
сплетни распространяешь
*


ну спроси у него что я с ним разговаривал .даже фотки у меня есть как зимует карника у него .
где крыши поулетали и в сугробе.
кстати , альтернативе спасибо сказал.ЧТО ты ему маток подогнал карника хороших...
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 04 Февраля 2015, 11:09)
Так ты когда зайдёшь--попроси их определится
*


ну это правильно (кажэдому своё) ...но есть цели кой кого тут blush2.gif .не у тебя, у других.продавать желтизну эту .
Imker DE
Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:45)
одни тут пели что карника карника...теперь опа бакфаст и только.!
*


Если это камень в мой огород то мне вообще безразлично кто и что держит у себя на пасике. У меня обе породы, чем я доволен на данный момент. Дальше посмотрим.
Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:45)
так можно людей в заблуждение ввести ...а это не хорошо творить такие вещи.
*


Человек существо разумное????
Всё познаётся в сравнении, каждый решает сам, то что тут пишут можно читать а можно и не читать.
Рудаков Юрий
Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:45)
так можно людей в заблуждение ввести ...а это не хорошо творить такие вещи.
*

зайди в любой гипермаркет--везде вводят в заблуждение-----скидки...распроджажи..по ценам произхводителя--везде нае...ка...У нас на ОПФ всё намного честнее.....Смотри я немного м атками торгую и в основном карникой--а непобоялся сказать что в тайге и карника без мёда осталась на слабом медосборе и было роение ...По бакфэсту сказал что он заливался у меня в зиму.....
Можно было этого нерассказывать.....Только рекламу кидать
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО