Качества у карники уникальные положительные поэтому Брат Адам ставил ее на первое место ( Брат Адам удивлялся способности карники собирать весенний мед с ранних медоносов ) , а отрицательные качества старался убрать при помощи приливания крови итальянки ( чтобы мед в магазины лила а не в гнездо, матки развивали большую яйцекладку чем чистопородная карника, меньше роилась и была миролюбивой, процентным отношением количества пчел итальянки и карники и подбирается линия бакфаста для своих условий пчеловодства, для слабого взятка больше карники должно быть в линии, для сильных постоянных взятков больше итальянской крови, если кто-то написал что бакфаст много меда ест и гнезда пустые, значит он неправильно линию подобрал с большим процентным содержанием итальянской крови, Брат Адам на зиму давал каждой семье 3,8 литров сиропа, остальной корм у него пчела бакфаст сама на зиму заготавлива. начинать знакомство с пчелой бакфаст лучше с линий селекционеров бакфаста Бранструпа, Ференбаха, Юнгельса, а не покупать все подряд что под маркой бакфаст продается

Неунывающий пчеловод
Вы погуглите карнику времён ,хотя бы рейха, и возможно что то поменяете в подходах и выводах..

Чтобы проверить качество расплода весной.
Чтобы решение принять - качать или нет, накидывать или нет, оценить состояние нижнего магазина летом.

Понятно ответил?



Одни общие фразы и ни одного аргументированного ответа. Ответов нет - одни отмазки.

Пургу какую-то гоните, понос словесный и смайлики идиотские, вы такие же как ваша пчела, причём все как один похожи в общении.

Не сумели, мастерства не хватило, трудолюбия. Выведение породы - большая рутина, одному маленькому советскому коллективу оказалась не под силу. Тут нужно не просто зарплату отрабатывать. Необходимы определённые человеческие качества.

Посмотрите, откуда породы сейчас начинаются - Германия, Голландия, Австрия.

С Голландией и её сортами всё понятно - там все этим занимаются. И с немцами тоже - немецкая дотошность.

Как в том фильме, сделал актёр классный дубль, спрашивает режиссёра:
- Ты доволен?
- Я немец, я не могу быть довольным.

Для СР-водов это слишком сложно. Для них бакфаст - всё, что не поддаётся ММ. И доказывать им невозможно - это особый народ. Они не слышат никого, кроме себя. Использовать информацию им сложно, они её не приемлют.

Найти хорошую матку на племя - большая удача, которая требует знаний. Тут матководы в определённой теме это обсуждали.

Людям, получающим 15-20 кг с ПС это невдомёк. Им хорошо, если отзимует - такой у них климат. Не пчеловодный климат, хочу сказать, и сложно их винить за это.

А мне не всё равно, 50 кг семья приносит, или 150.

Они пытаются завозить продуктивных маток - а брать не с чего и зимовка тяжёлая - не хватает мастерства сохранить пчелу. Заходят сюда и ну поливать.

Другие их земляки, которые смогли найти и сохранить. Они чуток другое говорят.

А "бездумно" выдергивает это потому что тебе сказать нечего? Я мог бы привести в цитату все твое сообщение, но ограничился лишь частью поскольку посчитал что эта часть передает весь смысл, так нельзя? Это преступление?
Бакфаст позволяет работать по той или иной промышленной технологии без оглядки на миролюбивость пчел, к сожалению твоя пчела этим похвастаться не может Ну и зачем мне пчела которую "нужно чувствовать"?

Вот вроде грамотный человек, а что хотел сказать - непонятно. Мог бы и другую строчку написать, информативную, но не хватает... СР-вод.

Описывать действительно нечего, все описано до нас, причем пчеловодами гораздо более авторитетными чем ты или я

ЕВ ГЕНИЙ
Иногда идеология рулит..в случае с карникой не могло быть принципиально интернационализма в создании продукта который должен олицетворять "сумрачный немецкий гений"..и так во всех сферах того времени-"Германия превыше всего", "хорошее-значит немецкое"..на момент был задел, достаточно материала, преданные идее люди и враждебное окружение..поэтому никакого британского, французского и даже итальянского материала и методов-не подразумевалось в принципе..а когда машина отбора закрутилась-не оглядываются уже, потому и после поражения идеологии вектор отбора разворачивать не стали в виду практичности и уже весомых достижений..чё тут не понятно..?

ЕВ ГЕНИЙ , не надо так формулировать фразы.Не обобщай никогда подобным образом.

Ответка ЕВ ГЕНИЙ,на утверждение что наша пчела способна только медведей гонять. Липецк,случаем не в Америке ??? Там до сих пор свято верят,что по улицам русских городов,медведи ходят.
С какого перепугу,не пчеловодный ??? Ты хоть смайлик ставь,что это твое мнение. Люди до нас пчел держали,мы держим,и после нас держать будут.И наши 15-20 кг,материально эквивалентны твоим 100-150. Так что,горбаться дальше.И завоз бакфаста в нашу зону не решит проблему увеличения продуктивности.Как не решила кавказянка,карпатка,и карника,в последнее время. Потому что,как ты правильно заметил,главная проблема - зимовка.С этим,у выше перечисленных пород не очень,по сравнению с местной пчелой.

Просто попробуйте мёд...
То что сейчас идёт с промышленных пасек ,примерно из Вашего региона, так здорово..., что просто "кушать не могу"...

Вы "обречены" держать "бакфаст"...
Но он должен быть из "ср", "карпатки" и "кавказянки"...
Если не будете уважать природу и биологию - до конца дней будете лить в ульи всякое ...., и дети Ваши продолжат...

Но ... (предел) , все-равно придёт...и для пчел и для потребителей...
Человек за Ваше здоровье переживает...
А вот мне, к сожалению , почти все равно..., поэтому снимаю перед ним шляпу...

ЕВ ГЕНИЙ
Не в обиду и не в упрек! А 100-150 кг Вы какой мед получаете? Если честно интересно

Это конечно гротеск, но вызван он отрицанием вами очевидных вещей - злобливости СР, так что про америку вы просто дальше закручиваете бессмысленные пикировки

это как это? Ты уж говори тогда как есть что при дефиците меда вы рассказываете покупателям байки о превосходстве местного меда над не местным, и введенные в заблуждение люди покупают втридорога местный мед
Я вот только не пойму, с какого художника ты все это дерьмо набрасываешь на вентилятор в теме про бакфаст?

Ну и всё, мы тебя услышали, может быть уже достаточно от тебя сказок про бакфаст и хотелок про среднерусскую?


А ты сможешь доказать что он хуже твоего?


ты не шутишь а нарушаешь п. 3.3.3. Вы бесцельно флудите в "Пчело-форумах", ваши посты никаким образом не относятся к обсуждаемой пчело-теме.
Т.е. ты просто воруешь время у форумчан которые вынуждены читать твои бессмысленные посты.
Можешь это делать в теме про среднерусскую?

любой мед полезный если он не бадяжный. Я спросил не для спора с Вами, а чтобы знать с чего его собирают в таком кол-ве. Если Вы стесняетесь ответить это одно, незнаете другое, нехотите ответить третье. Не нужно вопрос понимать как провокацию.

Ну вот,опять. Любишь же искажать мысли собеседника.Законченная мысль выглядит так:
И в итоге - никаких сказок про бакфаст,и никакого выпячивания местной пчелы.Простая констатация факта.

Где я что исказил???
Твою "законченную" мысль все видели, она включает в себя аргументацию твоего "искаженного" мной вывода, ну и зачем всю эту аргументацию копировать второй раз если ее все и так прочитали?

это придуманная тобой страшилка для пчеловодов которые захотят попробовать бакфаст в вашей местности. У кого из форумчан можно спросить об опыте содержания бакфаста в Вологодской области? О каких фактах речь?

Вот это зря.Кто захочет попробовать,то ни какими страшилками не напугаешь.
О тех,что ввозимые породы не дают прибавки в сборах меда.Если бы это было так,то не было бы никакой местной пчелы.Люди деньги считать умеют.

В этом и вся задумка кто же захочет пробовать если "факты" говорят о бессмысленности этого

я что то не пойму, на прошлой странице ты писал о

так в чем "факт" то, что "южане" не зимуют или мед носить не хотят?

Vla.Bel. , помните, с какими словами пришли в данную тему? О чём сейчас разговор?

Медоносная база - по умолчанию. Мед носят,сколько природа выделит,но зимуют хуже Кстати,у Старателя на тему медоносной базы есть хороший ролик.Если не смотрел,то рекомендую. Может подкорректируешь свое мнение об универсальности бакфаста.

В вашу не решит , а у меня решает , и решает кардинально.

Дают . Причём в разы

Многие не хотят , а многие банально не умеют . Поэтому и кувыркаются , с десятком местных саблезубых семей, в разы больше чем я с 5ю десятками БФ . Если их гены будут препотентны , по их потомкам придётся дырку для хвоста в штанах резать придётся . По деревьям то , с хвостом то лазать то - ухфатистее
По уму , если остальные в округе с местными , в ты с БФ - у тебя конкретное конкурентное преимущество . Я , например , конкретно перестал пускать других пчеловодов на парсеку . Хотя ранее , любил похвастать . Не-а , баста карапузики - меньше знают , лучше спят

Ветеринарная служба, ветеринарный нспектор. Инспектор может прийти на вашу пасеку всякий раз, когда он хочет. и взять пчел для анализа.
Еще жду ответа?

Петар Пантелић
И были преценденты с наказанием или предписанием?..и как ветеринар определял где что? Или от обратного-раз не карника-все аллесс капут?

Петр живет в естественном ареале краинки поэтому там особенно строгие законы в её защиту.

волок
Бакфаст - это прежде всего - ИО ! Дальше сами ....

Не знаю, что вы там кушаете, что не можете.
Подсолнух, если что - кушаю в чай вместо сахара. И здесь особая ароматика не нужна. Да же в принципе не нужна. Ароматные меда в этом случае не котируются, хотя да, могу понаслаждаться вкусненьким мёдом - но это уходит в малых количествах, или угостить кого - это да.
А вы много мёда едите и какого? Ну да, что за вопрос... Какого известно. Но чай - с сахаром.
30% - примерно ваш северный мёд, только ароматнее. Остальные 70 - подсолнечниково-цветочный. Может быть гречишный, рапсовый. Самый дешёвый - подсолничниково-цветочный. Кто не знает, полезность медов примерно одинаковая. То что идёт вам от промышленных пасек, возможно и есть подсолнух. Если севший, конечно. Он слабо ароматный. Самые ароматные мы дома реализуем - нет смысла сдавать.


Да нет.... Сказки не про зимовку. Сказки про метизацию - "ещё злее стали". А про зимовку - некоторые, которых много у вас, сумели зимовать на карнике и карпатке.

Я как бы не против вашего выбора, но зачем так превозноситься и бочку катить?

А как же Австрия, там же бакфас разрешён.

И это правильно. А кто ещё скромно себя ведёт? Может и тут есть скромные вологжане? На их фоне выделяются СР-воды.


Может и молчат поэтому? - деньги считают и молчат.

По меньше рассуждайте и все поймете. Есть в Вологодской и Бакфаст и Карника и зимуют и мед носят. С кем у вас спор то у него облетник по СР и работает по ней и я тоже. По медосбору то все зависит от медоносов и погоды и как подготовил пчел. Брал от СР и более 100кг и мед тек из улья. Есть возможность и майский брать. Человек болеет за свою родную пчелку. Вот отсюда все и не понятки.

Ну вот, как обычно. Самые яростные защитники и хвалители - это продавцы маток и отводков. И ругатели других пород.

А у нас такого нет,поэтому нечего отвечать.

про медоносную базу забыл....
если брать не счего, больше не возьмут.
я в прошлом году парочку маток карпаток взял, для эксперимента. и что думаешь? с асфальта в дождливый день при +15 набрали? по итогу от местных ну совсем ничем не отличились, хотя должны были, они ведь F1!!! по весне наоборот буксовали в развитие. нынче еще карнику кисловодскую подсадил, думаю толку столько же будет. (иноземок взял, чтоб проверить, чтобы рот не затыкали- типо того: не держал отвали.).
большой рой в середине мая в 2016 желтопузиков прилетал, думаю это был бакфаст (желтопузы, добрые, по крыльям винегрет). летали как в кино, думал флягу припрут, принесли один магазин и пустое гнездо, за зиму вся осыпалась. и тут чуда по меду не случилось. а то что еще и сама просела до состояния мини пакета весной, так это провал...


потому и бардак, и свирепых помесей в СР записали.

Не верная . извращенная постановка вопроса. Здесь никто не собирается обсирать бакфаст . ни те кто содержи СР . ни те кто содержит карнику , ни те кто содержит " чистокровных дворян " . И только популяризаторы бакфаста всячески стараются превознести бакфаст над другой пчелой.
Перестаньте складывать ВСЕ яйца в одну корзину!!! Если говорят о влиянии баков на местную пчелу . то и говорите об этом , а не переходите на то какой бакфаст хороший , но ВСЕ по вашему буквально мечтают его запретить. Никто не запрещает !!! НИКТО ! И если бакфастчики будут хотя бы немножко уважать труд других пчеловодов , то и пасеки могут легко стоять по соседству. Ну а если бакфастчикам НАСРАТЬ на других . то пусть об этом прямо и пишут , это будет как минимум ЧЕСТНО.
А то уже несколько страниц бакфастчики и вы сместе с ними всячески стараетесь обосрать тех кто содержит отличных от ваших пчел.


А вы желаете , что бы так было ???? Ввозя без разбору и внедряя в регион все , что принесло немного больше меда вы этому способствуете Вы же сами писали , что вы хотите ВСЕ ПРОВЕРИТЬ САМИ -- ну так проверяйте , но так , чтобы другие этого не замечали.Почему вы не учитываете риски от своих проверок для других ???
переведите этот разговор в другую плоскость --- Например на собачек , представте . что вы пустили бультеръера в стаю болонок . А сами при этом нахваливаете ," ДА КАКОЙЖЕ ВАШ БУЛЯ УМНЫЙ , ПОКЛАДИСТЫЙ , И НИКОМУ ОН НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТ" , Только вот на свет стали нарождаться не балонки , а БУЛЬЛОНКИ
Вот вам большое спасибо скажут!!!
Еще раз лично для вас повторяю Не передергивайте влияние бакфаста на его качества. Как минимум это не красиво.

Так он не того ответа ждёт. он ждёт, сколько мёда у кого принёс бакфаст.
Вы, так понимаю, продавец маток карники?
Что вы!!! Если я и задел кого-то то не за пчёл вовсе. Я глупо попытался разложить все яйца по полочкам. Я вовсе не за бакфаст. Я за качественную пчелу и за уважение селекционного труда.

Это вы бакфаст поливаете. - Разложится, испортит.

Не разложится - во первых, а если испортит, то только маток карники на продажу - это да. На мёд они вполне пойдут.

И вообще - ещё в 90-е годы я замечал, что жёлтые матки более плодовиты, и семьи на них набирают бОльшую силу. В настоящее время ничего не изменилось.

Не знаю, с чем это связано, чья это кровь... Явно не СР. Думал - след украинской степной - в свете последних прочитанных статей - нет. Оказывается желтизна в украинской степной - метизация с жёлтой кавказской.

Что вы скажете на этот счёт?

Andrey-Sher вот интересно ты решил, что две карпатки и одной кисловодской карники будет достаточно для сравнения
Мордасов Владимир почему я работающий на мед, а не на пакеты и семьи на продажу должен считаться с вашими хотелками? Понравятся мне баки буду водить баков кто мне запретит, так же и у тебя соседу баки понравятся и он их тоже будет водить Зы, наш областной ГУП прекрасно года три-четыре уже торгует бакфастом

Евгений объясни пожалуйста еще раз, что значит качественная пчела, на примере бакфаст и другой породы.

Я надеюсь Вы понимаете что медоносы играют важную роль даже больше чем руки пчеловода. Пример простой, если на площади в 1000 га стоят 10 ульев, а рядом цветет только один цветок ромашки. Я не думаю что пчелы принесут вам 100500 кг мёда. Поэтому всех и интересует сколько же бакфаст может приносить, т.к Вы имеете опыт работы.

Как то выскочило из темы ?

В чем вопрос? В посту выше я объяснил точку зрения почему люди спрашивают. Мне было интересно я спросил мне ответили и сказали с чего носят.

Потому что нет в моей местности территории с чистопородным разведением.Один держит местных злюк,другой карпатку покупает пользовательскую,третий карнику,ещё один итальянку привёз,а есть тот,котоый кавказянкой доволен и привозит таких маток вместе с карникой и карпаткой.Поэтому никто не заметит,что появился бакфаст.


Да,рассмотрите вариант,когда в загоне находится несколько пород и к ним пустили дворняжку.Повлияет ли она,если и так может спариваться кто с кем хочет.Вот каждый хозяин и думает,как ему быть.Делать ли ИО,делать ли изолированный точок или иметь помеси ,или не отпускать помеси далеко. А на дворняжку в этом случае нет смысла одевать карсет,т.к чистопородных щенков всё равно не получится в загоне.

Хорошо, решил почитать вашу региональную ветку


Vla.Bel. вот и все твои "факты" на поверку они оказались выдуманными тобою страшилками, я еще раз спрашиваю, зачем ты в этой теме обсераешь бакфаст?




да он ждёт таблицу о проведенном сравнительном исследовании на пасеке из которой бы следовало что в сравнительных тестах по медосбору бакфаст обогнал карнику. Я думаю ему долго ждать придется

БРАВО Andrey-Sher а потом еще обижаться будешь что тебе

Ну теперь то ты бакфаст держал? Имеешь полное право выдумать свою порцию сказок про бакфаст

Ну ты глаза то раскрой

Нет дружок, не надо лукавить ты завел карнику и НАСРАЛ на других, теперь когда хотят насрать тебе ты делаешь удивленное лицо и говоришь - а на меня то за что? Ты серьезно считаешь свои рассуждения адекватными и справедливыми?


Это заблуждение

я не выдумываю, что было то было. от желтопузиков всеми средствами избавляюсь.
самые воровитые твари.
может они у Вас и несут больше, потому что кого то разувают между делом.

ну а что ты делаешь?

это твоя первая выдумка

у нас такого дерьма нима. Это твоя вторая выдумка.
Тебе еще 999 сказок про бакфаст осталось придумать и можно выпускать сборник

Эммм.... а откуда тогда пчелы берут мед если не с медоносов? Всмысле нектар

Я про то что если у пчеловода кривые руки то весь этот нектар протечет мимо, какие бы там медоносы не были. А вообще неправильно противопоставлять эти два фактора, они должны быть в совокупности

Согласен отчасти. Возможно из-за малоопытности неверно трактую ответ. Но посмотрим правде в глаза, хоть какие будут руки у пчеловода. Если медонос не выделяет нектар что пчелы принесут? А так да, если все карты ложаться, то руки как раз таки и позволяют получить больше товарного мёда.

Почему вы ставите знак равно между желтопузиками и бакфастом?
Я знаю желтопузиков, но это не бакфаст.
Хорошо, бакфаст воровит.Интересно ,чтоо меня ждёт? Неужели пол пасеки бакфаста у меня разворует пол пасеки карники?У меня есть сейчас одна семья с маткой от покупной бакфаст и не случилось ни одной разворованной единицы на пасеке,ни сильной, ни слабой.
Вопрос,воровитость и предприимчивость это синонимы в даном случае?Для меня -да и это означает, что бакфаст работает в таких условиях, когда некоторые другие пчёлы сидят.Это же замечательно!

Вот смотри, в отечественном пчеловодстве такое качество как воровитость получало негативную оценку, а в зарубежном, немецком в частности, такое качество как предприимчивость получало положительную оценку. Твой вопрос "если медонос не выделяет" подразумевает однозначный ответ, но твой максимализм в вопросе это не про медоносы. А если медонос выделяет на 20% меньше чем тот предел после которого пчелы отселекционированные на отсутствие "воровитости" посчитают что есть "смысл" идти на этот медонос, тогда как пчелы отселекционированные на "предприимчивость" будут иметь еще +10% к минимальному порогу выделения медоносом нектара. Почитай породные особенности среднеруссой и кавказянки.

Писал я уже здесь что заметил, года 3 назад матки свободного облёта ф 1карника давали подавляющее количество серой пчелы без желтизны, в прошлом году сосед в 2км, пакетчик привёз часть пакетов бакфаст, и в этом году снова он брал пакеты половина карпатку, половина бакфаст,и у моих маток сразу до половины пчёл стало с желтизной.Что дальще будет ? Будем смотреть, выбора нет.

Пчеловодов
Я не говорю про порог содержания сахара в нектаре. Это все понятно что южанки вылетают раньше, и вся это плодовитость южанок и роевое состояние сюда же можно отнести. Бакфасты в этом и выигрывают я не спорю. Я говорю именно про отсутствие взятка как такового. Разницы есть в этом и очень большая. Если нет взятка вобще, то хоть какая порода будет. Вот о чем я говорю. А не о предприимчевости. И все таки не правильно воровство и предприимчевость ставит знак = это 2 разные стороны одной медали.

Petr_Shnor , а что, цвет пчёл влияет на мёдопродуктивность? Вы описали вашу ситуацию ,где изменился цвет ваших пчёл.У меня без бакфаста всречались желтопузики, поэтому и говорю ,что в моей местности бакфаст ситуацию не изменит.Когда отвечаю на вопосы иии просто веду обсуждение, я подразумеваю исключительно свою местность.Поэтому противопоставления имеют значение только с этой территории,а не Казахстана.


Раньше мотросики считались показанием помеси и ,естественно, к ним было соответсвующее отрошение, т.е.стремились их избегать.Сейчас ситуация изменилась, поэтому желтизна,связанная с бакфастом,лично меня,нисколько не напрягает.