Я не генетик однако задам генетическую задачу :
НЕПлодная матка породы ср облетелась с трутнем Ит
Взяли яйцо от нее и вывели опять неплодную матку которая спарилась с трутнем карника....
ВОПРОС какой породы будет трутень у трех или чытырехпродного пчелогибридат

Баянишь , ты Юрий баатькович

По малевичу трутень чистопородный
Причем у всех даже в сложных многопородных помесях
Это же чушь.. Иначе бы легко было бы восстановить утеренные породы..

На слабо меня брать не надо.Если вы так уверены в существование гибридных трутней,то предоставьте соответствующие материалы вот тогда и будем решать ваши задачки,а так с вашей стороны это простое ребячество

я трутней всех цветов радуги
Видел и никто меня не убедит что они чистопородные


Малевич
Так ответьте если делать последовательным скрещиванием сложный гибрид 3..4...5..6..породный то какой породы будут трутни...

трутень гибридным не бывает у F-1

Да не по малевичу,а по науке .Я смотрю Вы в генетических познаниях всех ученых переплюнули.А то я смотрю у вас трутни скоро на нерест пойдут .

Дайте мне премию

Николай причем ф1
?

Малевич придите на поместную пасеку где варились несколько десятков лет несколько пород и найдите там хоть одного чистопородного трутня

По вашей теории пчелы погибли уже давным давно,и нечего было и обсуждать

Не всех вас бендеровцев передавили... душегубы...

50% СР и 50% Ит, карника на данном этапе к трутням не имеет отношения, а вот дальше...

Пётр Деулинну я начал с так называемого трехпородного гибрида... Далее какой породы. Будет трутень у четырехпородного гибрида где матка является гибридной на основе трех пород..... Я СЧИТАЮ Здеся трутня будит гибрыдная
Если так пущай Малевич про премию хлопотать начинает

Вы вероятно пошутили конечно.Человек то вы хоть и предприимчивый но порядочный.Но из за такого подхода карпатка и сдала свои позиции(точнее из за этого тоже) что исходя изтерриториальной принадлежнгсти(все что с Украины-все карпатка) стали везти все подряд.Я никого кроме Гайдара и не знаю кто бы селекцией серьезно занимался.Даже карпатку побаиваюсь брать,хотя пчела очень даже неплохая

Вообще я обозначил один из возможных вариантов, не факт, что он справедлив. Такой ряд сохранения чистопородности трутня при расщеплении можно продолжить и дальше, но это будет абсурд гибридные матки теряют части генов от исходных пород, чем дальше тем больше, потому никаких чистопородных трутней в таком варианте быть не может

Да конечно пошутил.

Новозыбков, твой дед, и Сергей верно?

Дед в данном случае совершенно не причем Матки из Киева от меня - "кацапо-бульбашского" (по происхождению) бендеры

Мы так сильно испугались, жуть дружище мы это уже в 90х прошли.


Возьми у Рауша увидишь разницу, хотя один пакетик мне понравился, мощь на весеннем медосборе, но в апреле отроился, не разщитывал.

Это он от избытка сена в улье сбежал

А разницу я видел и по вашим видео. Менять что-либо не вижу резона

92м немецким сено понравилось, а твой видать за салом рванул Зачем менять, сравнить.

Это тот у которого Гайдар дачу купил в Шенборне? Говорили он и в ССР пользовался популярностью, в смысле его матки благодаря немецкой скрупулезности при выводе матки славились отменным качеством.
Коллеги-кончайте о политике.
Сергей, думай чего пишешь то, как для белоруса ты уж слишком любишь категорически высказываться Прямо итальянец какой то

кстати на бакфасте стоит 4 надставки и 4 откачал. если бы все так сработали не знаю, что и делал бы

Ну и год ведь супер по медосбору май-июнь.

Народ ! Давайте и вправду с политикой кончать
Вот както недавно Трудоголик интересовался подходит ли Бф.для лежаков.
Подходит С весны после пакетов давал маточники и немножко страшно было,форумские спецы доказывали ,что без решеток неостановить,"сожрет все и сам себя"-Бред.При медосборе в лежаках заливаются как и краинка

Про ращепление
Еще один бред
Если материал" правильный"-то ращеплением и непахнет
Это только у наших писак(я про нашу прессу)-ращепляется.
Вывел неодну сотню Ф1-отклонение по цвету маток,ну может с полдюжины ,небольше.
По рабочей пчеле(мне как заядлому карниководу) немножко непривычно было видеть темную рыжинку,и коегде проскакиваласеренькая.(но вспоминаем какой трутовый фон )Однако во всех семьях-цвет и насыщеность рыжизны одинакова(а семей не дюжина)-а это признак стабильности
Кстати островные немки в матках по цвету дают -такую радугу
Сегодня опять удивился Молодые матки БФ нехотят сеять в трутовую вощину ,ставил крайней,перешли и на вощинке засеяли,а трутовую залили медом-красота
Теперь вернемся к ращеплению,а я и это пробовал Есть точек ,в прошлом году выводил,материала толкового небыло,дали попробовать.
Вобщем уже в изоляторах,было видно,что маток можно поделить на 3 или 4 группы,пчела от них тоже вся шла разная,однако,из всего стада можно было проследить"корни и остатки оригинала"
Ну и вывод-стоят на гречке 2рута+3 магазина,из 2 десятков гдето у 2-3 вылезла незначительная агресия.На худой конец можно былобы работать Хотя всеравно на днях менять маток буду

Интересно если ращепления нет ,то это что
Ращепления нет,а винегрет есть.

Я же написал, что толкового материала не было, дали рамочку попробывать, какое там поколение Ф было я не знаю.
Зато знаю точно - если материал толковый, то по экстеръерным и по признакам ХПП больших отклонений нет.
Возьмем к примеру знаменитую капатку или завоевавшую уважение краинку, а что у них в 3-ем поколении не будет винегрета?
В конце концов чего мы спорим, если не менять маток каждый год, не контолировать их происхождение, ловить рои и т.д., то хоть на бакфасте, хоть на карпатке мы вернемся к тому же винегрету.
Если б у меня были хоть малейшие сомения я бы все свои 150 п/с не перевел бы на БФ.

Поздравляю Помниться было сомнение большое Но фраза "Пусть пчела говорит за себя" работает железно!

Мне понравилось как Вы написали.У меня все семьи карпатка и карникаF1 за исключением двух семей(зарешетчатых не углядел а потом решил оставить).А под боком у меня пчеловод с 30-50 семьями не признающий никаких пород кроме местной.А в радиусе 10 км семей 200-300 таких...Так у меня в F2-F3 что карника,что карпатка,что бакфаст развалится.А вот если бакфаст привозить туда где полностью карника или карпатка районированы то возможно негативное влияние окажет

Взял бакфаст на пробу.Но пара маток пропала при облете а одна еще сеять не начала.Надо сегодня глянуть

Треттий год выписываю из пчелопитомника маток карпаток, медопродуктивность значительно выросла. Но мея удивило то что они разные по цвету, тёмно рыжие и чёрные. Почему? Ведь пчелопитомники как правило тчательно изолируются. И отличается ли матка бакфаст от карпатки по цвету, может мне разные породы высылают?

Владимир,!
Карпатка пчела серая

День добрый.

А в какую цену 15 мая. Надо будет маток 80 карники.

Лично для вас на 15 мая этого года бесплатно,цен на 2020 год не знаю

Рублей 700 за. шт

Коротко и ясно,все что серое это карпатка и без вариантов .Как в таком случае карнику от карпатки отличать будете.За остальных промолчу.

Малевич
Малевич серо с синя--сот вынешь с расплодом--пчела замирает почти чуть подрагивает

я про серую написал --что он берёт пёструю--та точно некарпатка
а зачем карпатку от карникиотличать если одна порода? расса?


ну сгк может быть--так там матки в основном тигровые---у карпатки тёмные

и у сгк печатка мокрая у карпатки белая( бывают сгк очень похожи на карпаток но цвет сгк пчёл потемней)

А у линии Говерла матки какие?

Какая карпатка? от КАРПАТКИ 80х остались только брызги!А матководов професионалов в России достаточно и по Карнике и по Карпатке.Можно приобрести Карнику островную и ИО из Германии сейчас с этим проблем нет.

Можно краинскую пчелу линии "карпатка" купить и в Польше.
Нераз в литературе и периодике встречал такое.Многие ученые на западе "Карпатку" считают ответвлением краинки.
Когдато собственно с карпатки и начиналось мое осознанное матководство Потом понеслось,Гембала,Лац,словенки,немки,бакфасты,терперь вот до африки добрался
Народ А что тема за карпатку?

Не многие а все ученые на Западе
Да вроде и по географии так получается -карпатка пчела с ЗАКАРПАТЬЯ
Краинка пчела с долины Дуная. Река Тиса в Закарпатье-в долине которой обнаружена карпатка впадает в Дунай Реки не являются границами ареалов так как это не серьезное препятствие для пчел. Серьезным препятствием являются горы
Еслиб карпатка была с прикарпатья то ещё могла бы быть другой породой, а если она с закарпатья то нет между карпаткой и краинкой естественного барьера. О чем тут спорить?

Малевич линия говерла это новодел... Поэтому там могут быть отклонения

Да оттуда сейчас все новодел,племматериал КАРНИКУ берут из Германии,Польши, Словении,России.Венегрет конкретный.

да ладно -кашу маслом неиспортишь

Понятно,но потом этот венегрет преподносят как Карпатку,а Кашковский В.Г еще в 80хгг,был в экспедиции с обследованием пасек Закарпатья,и чистую Карпатку они там не нашли,об этом он прямо говорит и пишет.Сейчас правда пчеловоды поняли что к чему.

так как непонять что описанная в литературе карпатка кроме цвета не похожа по многим признакам т на продающуюся как карпатка с закарпатья причём самовывозом
не несёт луговое разнотравье
незимостойка
часто смешанная печатка
иногда злая
иногда ройливая

[quote=Рудаков Юрий,Вторник, 07 Июля 2015, 7:45]
так как непонять что описанная в литературе карпатка кроме цвета не похожа по многим признакам т на продающуюся как карпатка с закарпатья причём самовывозомне несёт луговое разнотравьенезимостойкачасто смешанная печаткаиногда злая иногда ройливаяСообщение отредактировал Рудаков Юрий - Сегодня, 7:46

А знаменитый главыный пчеловод,который поставил памятник Карпатской пчеле,все поет дифирамбы и нахваливает какую то Гаверлу,Синивир и т.д.

Согласен. Прошёл через эту всяк и всю карпатку.
Но об этом лучше в карпатской теме.
Будем выше завистников и мракобесов. Не уподобимся им.

Да нечего Вы не понимали не тогда ни сейчас.

Малевич
А Вы вообще что предлагаете? Какие будут Ваши рекомендации по породности? Или Вы всего лишь просто против бакфаст?

Берем любую породу Выводим маток дочерей и меняем во всех семьях маток,пчелы будут помесями,а трутни чистопородными.Второй раз получив маток от материала который был изначально мы получим чистопородных маток ,чистопородные трутни уже есть от предыдущих дочек,получаем чистопородных пчел.
А теперь скажите что Вы сможете получить от бакфаста зная что это сложный межпородный гибрид от которого трутня который принадлежит только одной породе получить невозможно и басни о насыщении бакфастким трутнем это смешно.
Представьте что все пчеловоды перешли на бакфаст,кто вас сможет обеспечить племматериалом даже если Вы каждый будет покупать по одной матке в год и какой тогда будет цена.Получать бакфаст на месте Вы не
сможете это иллюзия даже используя и.о нужно знать комбинацию ,а не тыкать пальцем в небо.
Чем же вас местные помеси не устраиваю ведь это по сути тот же бакфаст только в другой комбинации .