Коллеги, привет! Мы когда в этой теме ХПП линий Бакфаста обсудим?
Может хватит слушать брюзжание и маразм волока и ему подобных?
Им не докажешь ни-че-го.

вы как то определитесь, бакфаст это порода которая зимует в Вологодской или...
МА
MG: Margret's hive No 5
NO: N°62 это что и откуда? я только понял обозначение А, так это тогда условная анатолийская а не бакфаст или?

а здесь похоже на совершенно секретно - http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...s/B-157.29.html
не пойму почему цифры после хх не расшифровывают я так понял это кодируют породы которые прилиты

И не пробуй , не надо тебя , такие «знания» в кащенко прямым рейсом отправят
Богу- богово , кесарю - кесарево , а волоку - волоково
Тут , брат , вступают в противоречие законы рынка и здравого смысла ... сумашедших интересно читать , больше просмотров - дороже реклама ...
Однако , надеть ждать , пока у него окончательно кукушку не сорвёт , и тыкать пальцем в клаву он не сможет

ЕВ ГЕНИЙ
По отзывам коллег,Элгон 15 от Вальдемара Коха,зарекомендовал себя добротной зимовкой в условиях Лен.области.
Если у знакомого выживет материнка, дочек в следующем сезоне обязательно отправим на остров.

Не пойму, зачем тебе проблемы 100 летней давности? Поглубже не мог закопаться?
Тяжело с тем, кто не слышит. Вернитесь и перечитайте что я писал недели 2. Будет полезно.

Бакфаст - путь, движение, способ. Если рассматривать как породу - не правильно - это много пород. Есть сырые. Есть устоявшиеся - нужно разбираться, если вам действительно что-то нужно. Но это труд, и вам ягодку в рот я класть не собираюсь - сами... сами...

Для севера нужно подбирать и для юга тоже. Вы же не потащите кавказянку к себе? А элгон затащили. Элгон - тоже бакфаст, но накой он вам?
Знакомый наверное не пробовал подушку снимать на морозе.

Зимовку нужно организовывать, а не экстрим подкидывать. Наверное и СГК, и итальянку тоже можно сохранить в Лен. области при желании.
Элгон - всё-таки не монтикола, её дрессировали много поколений. Но есть и более простые пути.
Например обратиться к Соловьёву за консультацией и материалом. Можно и к другим спецам, которые уже работают и зимуют в жёстких условиях, а не пытаются сохранить и дочек испытать.

У меня карника прекрасно зимует в сыром зимовнике. Выходит сильнее чем пошла. Но я же не потащу её на улицу, даже для эксперимента. Каждый вибирает свой путь - волоку надо чтобы на улице. За это он готов терпеть строгость, ройливость и маломёдность.

может там от корней одни недогрызенные корешки остались

волок, даже у карники не так много линий пригодных для подсолнуха. Для этого были выведены промышленные линии, в очень ограниченном количестве. Обрати внимание на плач южан, когда у них пасеки растворяются на подсолнухе. Теперь ещё сложнее стало - карника пошла по пути смешения линий.

По факту - расширение общественных возможностей - самостоятельной мелкой селекции по ХПП - каждый может выбрать лучший материал и отвезти на остров. Это схоже с бакфастом, но без подлива монтикол и анатолик.
Результаты каждого облёта могут быть непредсказуемы. Учитывая и малопрофессиональность "мастеров" и ограниченность количества ХПП. Например, Рауш наврядли будет иголкой расплод тыкать.



Может. Но что-то же хотели от неё? Например хорошей зимовки в условиях 5-6 облётов и постоянной сырости.
В конце концов 2/3 Европы такие.

боюсь власти Майдана


ЕВ ГЕНИЙ

пусть проверяет, за его же деньги

Не знаю.

Селекционеры постоянно стараются повысить медопродуктивность пчел и у них это получается. Об этом они рассказывают пчеловодам. Я использовала термин из советских времён, но вы, видимо по молодости, те времена не застали и он вам режет слух. Подразумевайте под ним "сообщают" - так будет понятнее.

Не обязательно каждый. Скрещивание разных пород при их смене на пасеке позволяет получить эффект гетерозиса на короткое время. Подробнее об нем вы можете сами найти информацию на форуме или в интернете.

Весь мёд забрать, а пчел продать, выпустить на волю, перевести в подмор... Не подумайте, что я за такой способ увеличения количества товарного меда - мне ближе замена меда сиропом перед зимовкой.

Чтобы они, развившись, дали мёд в очередной сезон.
Вы бы почитали сами что-нибудь, а то тема сильно засоряется такими вопросами.

Форумные споры - последнее дело, когда больше нечего пить. А я не пью. Почти.
Могу только высказать своё мнение или спросить что-нибудь.

Трутни на острове были его!
Лично сам Сергей выделил маточек для отцовских семей!
Присылал и своих неплодок для облета.Так что мы работаем очень плотно с Игорем и Сергеем .


ЕВ ГЕНИЙ
У меня Бакфаст зимует только на улице и бывают зимы больше шесть месяцев.

кратко история
1915 - гибнут пчелы остаются итальянская и итальянские с генами местной пчелы.
1918 – отобрана из 100 одну семью (назавем ее 1л.) Назвали В-1.
1920 – завезена пчела из Кипр
1922 - получили в отборе 1л В-2
1923 – завезли лучшую линию из севера США НН
1925 – получена 1л. В-4
1926 – 1л. В4+В52 В+НН
1930 завезена Темная лесная Француской популяции F
1930-1944 была работа скрещивания B+F. F+B отбор и были получены множество линий как В так и F.
44-48 тишина и неизвестно.
1948 – получено 6л. В.
Завезена 1л. кипрская пчела – С
Завезена 3л. Карники
1950 – 6л В, 1л.-К, 1л.-F
1952 – 4л. – В, 2л.-С, 1л.- F, 4л.- К,
Завезена 2л. –G – Цекропика, греческая
1л. – Т – интермисса intermissa (сестра ТЛ пчелы)
1954 ведутся линии 2л.- С, 3л. – В, 1л.- G?. 4л.- К,
Завезена 1л – L итальянская
Завезена л. Сирийская
1960 – Завезена Темная лесная испанской, швейцарской, португальской популяций.
1962 – Завезена S сахарская пчела
1963 – завезена кавказская пчела СС, СF
1964 – завезена армянская пчела Armenian M-442
1967 – завезена Lamarckii Египедская пчела
1968 – завезена Темная лесная финской и шведской популяции
1971 – завезена сирийская
1974 – завезены новая Z армянская пчела
1976 - завезена пчела из Морокко
1977 – завезина и получена линия 1л.- К+adamiiH, и 1л. Чистой R2 – intermisa
1979 – Завезена новая Om omani Критская пчела
80-84 неизвестно
1985 - завезена Т македонская
1987 – завезена новая А анатолийская из Турции Синоп Sinop
1988 – EZ новая получена армянская EZ+B
Завезена MO2 Монтикола и получение с помощью ИО
1989 – получино 7л. М монтикола из Кении
Получен EL элгон M+B



майдан дело аккупантов ( что у нас сейчас), а референдум это народное. поэтому У нас референдумов и выборов не будет,
а вы за забором не спрячитесь, все5х коснется


у меня бакфаст корнями от туда.


Всю ночь я читал историю и его работу, понял что бакфаст это точно не порода, В - это скорее группа людей которая работала над селекцией.

Питер, как и Псков - это особый климат, достаточно мягкий. Кстати, и Беларусь типа того, может посуше чуток.
Я был удивлён сроками облётов у Цебро - они совпадают с нашими. Вологда - 500 км на континет.
Молодцы... И что - Элгон - его рук дело? Это он Элгон выделил, как лучшее, что зимует на севере?

Начало бакфасту положили породы Итальянская, Темная лесная, Кипрская
значительные приливы анатолийской, греческой, карники.

Во, ещё одно определение бакфаста.
Конечно это группа, и конечно Адам посвятил всю жизнь поиску и собиранию лучших пород. Ты не знал этого? Породы вливались, перплетались, разветвлялись. И посейчас всё это делается.

А как по твоему новые породы и сорта появляются?

почему то эти породы забываются какие через 2 поколения, а какие подольше живут, и экстерьера у них нет, просто это не породы. Это гибридные отобранные линии созданные для хпп. Параллельно они вели чистые породные линии А, G, Т, S, F, L, M и многое другое, на чем и держались. В+В долго не протянуть


да не лучших пород, а лучшего хпп, то есть гетерозиса. Все подряд месил и тестировал, и что он делал это цветочки, после него вообще все подряд пошло в ход в том числе и гмо. Адам сам признал что В это тупик, устойчивости не удалось получить и сформировать породу, "нет идеальной пчелы ее можно создать" ( и то на время).
Смотришь на пойманный порой рой и думаешь по описанию это точно - Apis mellifera adansonii или что то подобное на Apis mellifera scutellata. Контроля нет везут все подряд месят как хотят, а потом у нас в лесу появляются такие вот экземпляры.
Смотрел современных бакффастчикоф у них вообще черт ногу сломит что тварится, запрещать однозначно или только юг страны для крупных хозяйств, всем хана будет . Германский институт уже отказывает в поставке в Россию, для сохранения местной пчелы, им похоже больше надо

ЕВ ГЕНИЙ
В Питере всегда холоднее чем в Псковской.
Разница по весеннему облёта между мной,а моя пасека находится восточней Питера 30км,это почти Ладога,на две недели весенний облет позже.Вот к примеру в предстоящее воскресение у вас возможен облет,а дальше вообще жара,а в моем мягком климате кукиш.
Так что пока мои летали крайний раз 30сентября.


Нет , Сергей к Элгону не причастен.

Ну не так как бакфаст. Разве только первый шаг такой А тут уж 100лет полная анархия-мать порядка
Люди клюют на - а вы не пробовали?
Как не понравилось?
А с монтиеклой пробовали?
А с итальянкой?
А с египетской?
Ну вот с александрийской не пробовали а говорите.

Я про зимовку на улице. Зимовка в мягком климате - одно в континентальном - другое. Рулит не только безоблётный период, но и критические температуры. Зимовка в зимовнике - там рулит только безоблётный период.


Причём тут я??? Я не соревнуюсь с вами. Мне пофиг у меня свои задачи и свои пчёлы. Вопрос был про элгон в ваших суровых условиях.


Гибриды разбегаются в полезных и неполезных признаках при смешивании между собой сразу во втором поколении. Бакфаст стабилизирован. Не знаю насколько, но если народ получает при облёте В на В , или ИО стабильные и даже высокие ХПП - почему не верить?

Берём Соловьёва. У него БФ. Он смешивает линии тиражирует и продаёт. Народ доволен. Но Соловьёв не селекционер и не занимается серьёзными изысканиями в области смешивания и лабораторной проверки. Так... по мелочи если наблюдает.

У меня его тоже нет,но есть отзывы.
Мне интересен весь материал Бакфаста попавший в Таможенный Союз,я изучаю отзывы,общаюсь с людьми.
Из отзывов,пока лишь В74 можно без правки использовать в нашем регионе.


Откуда Вам знать,над чем сейчас трудятся братья Соловьёвы?
Вы похоже теоретик.

У меня прошлую зиму отводок бэкфаста был оставлен в холодном сарае на 3 улочках ,правда сидели плотно ,заставных не было + несколько дырок в крышке ,накрыты холстиком ,сидели на меду ,т.к .сироп не брали .
Перезимовали сносно .Но лучше пускать не меньше 7-8 улочек .
Такие перезимовали намного лучше и быстрей развивались.
От облета до облета приблизительно 6 месяцев в прошлом году ,а от приноса до приноса все 8.По причине хорошей плодовитости необходим запас корма не только на зиму ,но и на весну ,в моей местности .Что вобщем дадан обеспечивает .
То есть разные страхи по поводу плохой зимовки не точны ,пока сложилось впечатление ,что зимует эта линия бэкфаста явно не хуже той карники что у меня присутствует .
Вобщем если от СР пчеловод отказался ,то бэкфаст достойная альтернатива ,а ещё лучше гибрид между мирной СР и бэкфастом ,для тех у кого есть желание увеличить производительность с сохранением стойкости .Во всяком случае мне понравился такой гибрид Ф1..

Да теоретик...

Можно предположить что:

Они от приобретённого материала путём ИО выводят маток и делают группы семей так по 30 и вывозят на медосбор. Хотя бы несколько, ибо не всё в итоге будет достойным. На медосборе нужно дальше заниматься - хотя бы 7 основных признаков по каждой семье с занесением в журнал. Далее - мало взять мёд ( а мёд надо брать по полной), тщательно взвешивая и записывая, потом нужно отзимовать, потом нужно выделить из них материнки и отцовские, получить потомство, создать опять группы семей и опять проверить эти группы. Выделить хорошо сработавшие группы и назначить их матерей (их бережно хранят) на размножение и запуск в массовое производство как пользовательские. А на ИО и дальнейшую селекцию нужны и отцовские семьи которые тоже бережно хранят для сохранения комбинации. Это на примитивном уровне селекции.

А реально, им нужно хотя бы размножить и посмотреть немножко, потом тиражировать и продавать пользовательский материал - и это уже большой труд, тут не до полноценных экспериментальных учётных групп. Много рук нужно однако, учитывая вынужденный медосбор.

К.В.Г давай попробуем первый десяток снимков в тему биолокация,
с краткой характеристикой. Только по трубочкам- породный состав в
исключительных случаях.

ЕВ ГЕНИЙ Медолаз противник серьезный и далеко не так Как вам представляется..он практик и это главное, со своим менталитетом и принципами..то что он делает -он делает, и как бы не разнились взгляды-как оппонент он на порядок "весомее"..будь война-я бы его не пристрелил, не важно по чью сторону воин, если он воин..Как и странник, как и вы..а по сути-справимся и не такое растворяли-дерзайте,У дороги всегда два направления и единственно согласен с чем-"запрещено запрещать"-мне как то ближе этот постулат..говорите за свой состоявшийся бф-Реально интересно..а мечущиеся пусть быстрее пристроятся-это нормально..

Вы описали как делал Б.Адом.
Но мы не у истоков Бакфаста,ему уже век.
Приведу свой пример.
Пустил в зиму 62островных ,плюс десятка полтора Ф1 Внучек 158PJ .
Вот сижу и думаю,мне этих 62 шт.придется тестировать до 22г.Но у меня есть ещё и шесть семей с матками облёта прошлого года,отобранных из группы 34 с земельного облётника ,,Соколье,, .Но я уже сейчас вижу ,что матки с острова по миролюбие и экстерьеру лучше земельных,сократил эту группу до одной ,бесплатно раздал народу этих маток,с условием привиться ,а вообще раздал 18шт.этим маткам бал только год.Но есть и группа отцовских семей для островов следующего сезона и не одна.Я опять получу маток,мне опять нужно увеличивать пасеку и уже с двух островов.А материала много,хочется пробовать всех,но похоже придеться остановиться на двух трёх линиях.



Завтра попытаюсь сфоткать маток находящих ещё в клетках.
А по средствам вацапа,не проще работать?

Что мешает ???

Какой противник??? Разве??? Я предположил, а если он появится и расскажет - будет только интересно. Может у него уже штат помощниц - прививальщиц и осеменяльщиц, трутне метельщиц и доильщиц. И помощников - мёд качать и кантовать, ульи взвешивать, флажком кожаным размахивать, расплод протыкивать. Я ж не против.

А то что практик - я тоже практик. Все мы практики. Но каждый в своей песочнице.

Маток разных линий облететь можно,но затем для их тестирования нужно уйму семей.

Я описал, как это нужно делать всегда. Это такие опытные нормы.
Я конечно извиняюсь.... Мне всё равно о чём вы думаете - но то что вы уже чувствуете себя селекционером - хорошо. Но не правильно.

А материал свой конечно можете продавать - это ваше право. Только не называйте его племенным. А то придётся вас в один ряд с Волоком поставить. Он даже чуток круче будет - у него морфометрия есть.

Непосильная ноша,получается. Зачем это вам ???

Даже у волок со 100% показателями ,это будет только породная.


Я это к тому,что нужно объединять желающих пчеловодов работать в этом направлении .

Интересно кто действительно изучал стабильность передачи ХПП в поколениях. Уверен что никто не взвешивал отдельно мед с каждого улья у ф-1 и у ф-2 и не сравнивал хотя бы один этот признак.. Все на глазок и тут не весы а кочка зрения важна
Во, блин говорили расщепляется а воно не расщепляется-сам проверил Вот такое основное мерило умноженное на энтузиазм применяется в селекционной работе.

Чуйку мае
Честно говоря лет пять назад я думал что у его будет больше критических замечаний.
Молодец, держится.
Эх, его бы энергию да на размножение карники.

Где это я сказал?
Где я назвал хоть одну матку племенной?



А для чего взвешивать мед в семьях с матками Ф-1,Ф-2 ?

Что б сравнить падает ли продуктивность в ф-2. Если падает то и на бакфасте нужно писать -на племя не использовать Если нарушается продуктивность и стабильность повышенных медосборов у всех дочек то это и есть расщепление а не хвостик отпал или лапка отвалилась

Может и гетерозис сработать,и ф2 еще больше меда принесет,но тругие 12 пунктов рухнут!


Может и гетерозис сработать,и ф2 еще больше меда принесет,но по остальным пунктам тестирования ХПП рухнут.

Понятно. А Скупновы,как бы этим не озадачиваются.Делают ИО - и маток на реализацию.Лично видел ролик,Тверские за матками к ним приезжали. Значит тестирование,и не обязательно.

тверские будут тестировать да еще за свои деньги
Я такой же, взял посмотреть на чудо, а его нет. Только в кино - купил пакет и с него за сезон 3 магаза снял полных меда, только это у нас не прокатывает в реалии, может у ев гения или пчеловодова так с тысячами га медоносов, а оне думают какие же оне крутые селекционеры

Именно в таких условиях процветает селекция по признакам, так как другое не представляет практического интереса и по факту процветает селекция гетерозисных помесей разной глубины.

BeeManegment
Хорошее место по меду и условиям содержания не требует гетерозиса , есть он -хорошо, нет его-ровно также хорошо..но если место экстремальное-то там гетерозис приветствуется вахтовым методом или Навыки старожилов..последние не отвечают зачастую желаниям по товарности, но у них сценарий то другой совсем-сериал бесконечный, нудный и.. выигрышный вдолгую(для человека выигрыш не очевиден-жизнь Его коротка)..

Николай .
Насчёт показателей ф1,ф2,ф3 по карнике ,так ф3 пожалуй лучше .
Ну и скрещивал с местной ,так местная во всех этих поколениях помесь карники делает .
Вмперврм поколении матка ещё не помесная ,во втором помесная и идёт усиление признаков завозной линии ,затем зимовка на близкой к завозной Ф2 и может быть отсев отстающих .
А уже отбракованые ф2 дают более менее надёжное потомство в теории ,так это начиная с ф3 .
У местной 2-3 магазина ,без всякого ухода за ней ,а у карники ,той что перезимовала не обязательно что семья к ГВ до полноценной доходит , до трети в мае ТС затеивают ,3 недели не плодят ,затем если облетелись июнь с минусовым приносим ,затем корми сахаром и жди следующего года если выживут .
Вот и вся польза от них за 6 сезонов ,правда многие их держат ,но видимо есть хороший майский и июньский взяток .

А рабочая пчела уже помесная.


Конечно. Выводят породных лаек, и к медведю. Кто хвост поджал - того на унты.

несмотря на медали.



Селекционеры с большой буквы С. Они ведь работают в реальном времени. И без подлива левых пород имеют результат, а это уже в поколениях. Если бы они скрещивали 2 породы и маток в продажу - это гибрид, и высокий результат может быть за счёт гетерозиса. Если результат высокий, а поколение второе или третье - значит результат передаётся. Это уже устойчивость.


Приятно, что кто-то работает в этом направлении. Не только за вас или Соловьёва, даже за Волока, с его 20 ПС.


Карнику размножают больше, чем бакфаста. так что ничего страшного. Должен же кто-то и бакфастом заниматься. А приличную карнику из хороших источников даже у меня в области есть у кого купить. И давно. Тем более это гораздо проще, чем разбираться в линиях бакфаста. С гораздо большей предсказуемостью результата даже при естественном облёте на их фоне. Понтов меньше а реально удобнее.


Нужно было африканкам фуфайки выдать, и варежки. Печку на зиму. Зачем Элгон брал?


Если вы имеете в виду облёт БФ на БФ - то для понятия, что получилось - есть ли положительный результат?

Я вообще удивлён постановкой вопроса - я так много лет фиксирую взятый мёд от каждой семьи - это нужно для отбраковки. Ну и для оценки линий, своих и покупных. Заодно обращаю внимание при осмотрах на признаки - линии подписаны на номерах семей. Иначе - как?

Друг мой, дело не в крутизне - если я не буду проводить постоянный отбор и отбраковку, то не помогут никакие га медоносов. Нам ведь не приходится лохматить бабушку на рынке про целебный мёд. Наши бабушки в аптеку привыкли за лекарствами ходить, и исцеляться у доктора. Поэтому опт, а он жестокий. Требует мёда много.

Так вот, если я куплю пакеты и вывезу потом на взяток - и половины мёда не возьму от них какие бы крутые они не были. А в этом году с пакетами можно было бы совсем без мёда остаться.


Только на взятке, с правильно организованной зимовкой в массе пчелосемей можно выделить кого-то и понять что-то.

Нет взятка, не организована зимовка, кривой инвентарь - разница в пару килограмм может образоваться за счёт какой-нибудь щели зимой или затычки весной, и не правильно быть истолкована .

Игра вдолгую на нудных безмёдных местах с плохим для пчеловодства климатом - это к Бурзянским бортям на ёлках. Там вырезают аж по 3-5 кг мёда. Зато какого!!! Им ели геморой помазать, то как корова слизала. Давление если низкое - сразу повышает, если высокое - в момент понижает.
Апистолаза у него самая высокая!!!

Ну и в долгую - это чтоб и медведей отгоняли, и дятлов заодно, особенно которые в пчеловодстве не шарят. - Так у них мёда больше выходит.

Евгений
В Ф1 матка не помесная и плодовитость ниже чем у местной на 25 проц приблизительно ,а в реальности чуть не в 2 раза т.к : в июне у местной так и остаеться 8-10 рамок расплода ,а у помесной карники 5-6 и плотность расплода меньше ,а итоге к началу ГВ отводки местной уже развиваються до полноценных семей ,а у помеси карники нет .И семьи у местной 2,5 корпуса у помесной карники максимум дад.корпус + 2 магазина на 10 рамок


То есть у местной в 12 рамочном дадане плодовитость обычно 10 рамок с плотностью расплода 75 проц .
А у помесной карники обычно 7 рамок с плотностью 50-60 максимум,в следующих поколениях матка становиться помесной и уже плодит выше ,но до местной не дотягивает ,кроме 5-10 проц вундеркиндов .От чистой вобще отказался т.к .ерундой заниматься всю осень ,( расплод до поздна и надо кормить и контролировать что бы корм за осень не сожрали )
Сравнивал с бэкфастом ,бэкфаст развиваться несколько лучше местной .Майские отводки все дали товарный в конце июля - начале августа 1,5-2 магазина ,хотя только отава красного клевера .10-15 в километре от пасеки .
Вобщем по комплексу признаков они лучшие в этом году .

ЕВ ГЕНИЙ
Разочарую-никакая пчела не отгонит профессионалов своего дела по разорению и не убережёт себя если к ней есть доступ..этот стереотип можете откинуть , можете пользоваться-им по фигу..по "временно диким"-товарно их значимость мизер, качественно-тоже ни о чем..как депо генов проходящих отбор не формальный и бездушный-это интересно, но интересно если только годами и поколениями -а из за клеща (в основном из за него)-это уже не актуально, по сути малоприменимо..

Собственно Бф на Сахалине в октябре

https://youtu.be/HH3cDTiJnuI

Zagria
Звук есть, видеоряда нет..

а во влажном?

Andrey-Sher
Тут же как-заходов много хорошей отборной пчелы-но не задерживаются в реалиях климата и содержания..это как из Лондона управляющему сельхозтрастом звонить в Кудымкар и учить ячмень выращивать менторскими манерами..говорится то все правильно , безусловно ясно.. да действительность слегка не та..

а если итальянку рекомендованную??? с чем сравнение ? может другие еще лучше в таких климатических условиях. Курилы это климат Сочи.
В моих условиях они уже не такие милые, по рамкам не постучишь, хотя и п1, вот что мяса много соглашусь, весь их мед ушел на него, на сахаре зимуют без всяких откачек