У меня пока это в голове не укладывается, если только не называть "бакфастом" то, что получится в результате. Но, остаётся только дождаться такого случая для подтверждения или опровержения этой гипотезы.

Если какая то мысль у вас в голове не укладывается, то и нехрен ее туда запихивать!

Это точно!

Bikanin
Вот смотрите-тысячами лет идёт отбор самых самых, эволюцией, человеком..и где эти отборные, плодящие отборных?..везде брак..есть доминирующие гены и рецессив - что видим итоге-а они как были так остались..недуги и инфекции-уж днк разобрали, нанокопания освоили-один фиг-есть и даже больше..это бесконечно..до бессмыслицы..дэк стоит ли понимать то что без вашего понимания спокойно своим ходом идёт, назло(?)-всему..

Так ведь речь то идёт, как раз, не о том, что идёт своим ходом.
Прежде, чем интродуцировать новую породу, надо понимать, что из этого может получится.

Ну у вас же опыт есть... и что получилось?

"понимание" не научный метод
наблюдение и эксперимент да
анализ тоже

прежде чем что то пустить в оборот: проводится эксперимент (скрещивание породы А и Б), идет тестирование гибрида (наблюдение и анализ), выводы и тд.

и так несколько лет

у многих селекционеров уходят десятки лет на это
мы же получаем уже готовый результат и задаем наивные вопросы новичков

Bikanin
Те что входят осваивать -не заморачивается -они либо гибнут либо осваиваются с новым, вчера ещё чуждым..и причем здесь породы?-заходит не аристократия-а всегда авантюристы и оторвы, романтики и пофигисты, им терять то нечего, эт потом аристократия появляется, вот они то и трясутся над приобретенным, стараются зафиксировать результат..

Sartak
Да суть то одна-само или человек помог-слабину дал-значит есть ниша -значится в ней кто то будет жить-но там и к ним придут..эт всегда так.."если это твое,как ты считаешь,-то иди и возьми..не можешь?..знать не твое.."..странник:-без эмоций вроде выразил?..

Согласен. безэмоциональный сумбур.


ВЧК ночью...

Да хоть как.."Утром ранним солнце красит стены древнего Кремля-мы зашли немного раньше, чтоб врасплох застать врага.."

Ну в этой теме обычно так:

все говорят андрей скотина
а я считаю молодец
пускай я знать его не знаю
но мнение свое сказал.

838 шучу я, шучу.

Stranik
Эт постараться надо..

В теме 1255 страниц. Все конечно не перечитать, особенно учитывая то, что в основном это пустое словоблудие. Последние страницы прочитал, заставил себя прочитать, и не понимаю есть ли тут модератор или нет.

У меня есть конкретный вопрос по Бакфасту, если конечно тут ещё можно поговорить о Бакфасте конкретно. Вот в Ютубе есть ролик - https://youtu.be/8zxQaVeem6w, но столько в его содержании дело, а сколько в первом комментарии под роликом. Вот его текст -
"Морис Баллард, директор Ассоциации английских пчеловодов-фермеров, инструктор инструментального осеменения. Отдел селекции пчел в аббатстве Бакфаст был закрыт три года назад. В Англии некоторые пчеловоды до сих пор разводят породу Buckfast, но маток завозят из Дании и Германии. Раньше я был монахом и работал вместе с братом Адамом. Селекцией пчел занимался и брат Даниил. Он сообщил, что с пчелами Buckfast прекратили работать из-за того, что данный гибрид требует правильного подбора комбинаций скрещивания, а это занимает много времени. Сейчас я содержу только пчел Carniolan. Пчелы Buckfast после прекращения селекционной работы с ними постепенно становились очень агрессивными, и контролировать их стало невозможно.
Вильфрид Амон, селекционер, член АСА. Содержал немного семей Buckfast в Тироле. Работать с ними без костюма было тяжело, поскольку пчелы оказались очень агрессивными. Думаю, работать с Buckfast можно лишь в том случае, если каждый год менять маток на оригинальных, но это очень дорого. Могу отметить неплохие качества пчел Buckfast первого поколения, однако особи второго поколения в основном агрессивны и менее продуктивны. Все мои знакомые заменили породу Buckfast на Carnica.
Самые лучшие, прошедшие отбор матки Buckfast не попадают на российский рынок, поскольку высокопродуктивный исходный племенной материал баснословно дорог. Он никогда не поступает в продажу, так как используется для новых вариантов скрещивания и для получения товарных дочерних маток F1."

В тексте подчёркнуто мною. Действительно ли это так? Кто может ответить уверенно, кто пробовал выводить своих маток от Бакфаста?

Если это обсуждение уже было в теме, то простите, но всей информации тут очень много и невозможно искать по причине захламлённости темы мусором.

Самое главное)

И конца и края не будет этой теме, вот серьезно, модераторы есть или они на вечном отдыхе
Хотя Strannika интересно читать, а без этих нескончаемых «кругов ада» о бакфасте он бы не писал, и как вам хватает интузиазма ещё отвечать
Stranik

Щас бакфастоводы отвяжуться!

Пока всё получается, как и предполагалось. Да и опыт интродукции популяции карники с Карпат уже большой был до того, как я впервые пчел завел. Но это устоявшаяся порода, поэтому с ней нет смысла сравнивать.

получишь расщепление генов в непредсказуемых вариациях, Бакфаст это не порода, это неустойчивый гибрид.
гдето фильм был на ютубе, хорошо объясняющий генетику, расщепления генов. именно про Бакфаст.

Но и карника такая же неустойчивая порода,если не покупать плем материал.Каждый сам выбирает,как работать.Да можно сказать подсадили на иглу,но есть ли выбор.Заниматся селекцией местной пчелы? Нету даже базовой породности,от чего начинать,местная "среднерусская" роится по 3 раза,а кто не роится приносит 50кг,бакфаст-карника 100-150.Кто защищает местную породу или забросили,или перешли на карника ТК не рентабельно с местной работать.Где Карпатка как порода,за 20 лет все погубили.

когда местную угробили, заниматься уже не с чем...
нужно брать остатки того что осталось, СР еще не всю уничтожили. и разводить, покупать маток как это делают карниководы, выводить дочек, от этих дочек будет СР трут и пчелки полукровки которые очень хорошо сработают, будет гетерозис наоборот. если раньше гетерозис получали на местном СР труте и делали рекорды, то теперь на южном труте будет.
да и зимовать будут лучше, ведь в них 50% СР кровей будет.
а дальше будет лучше, нужно только постоянно этим делом заниматься, приобретать маток СР породы у надежного поставщика, выводить дочек себе и друзьям.
при желании популяцию можно востановить. и не бедут роиться по 3 раза! СР не из ройливых.
Ср роится 1 раз в положенный ей срок, природа размножения у ней такая. а не пускать ройки с кулак.. как гибриды.

Вот весело будет,когда 400 семей роиться начнут,а у бакфаста 5% и то недосмотр.



Таких не встречал,пробовали заказывать,в двух робах не подойти,качали один раз

Вот -вот будет гетерозис наоборот.

чтобы весело не было, обращайся к кемеровской системе.
все новое, хорошо забытое старое


много дельцов развелось, которые продают гибридных дворняжек по принципу: если жалят, значит СР.


тоже заказывал, из 5 одна только понравилась. спокойная, адекватная, работящая, к остальным 4 тоже желания подходить небыло, гибрид гибридами. злюк заменил.

мои первые пчелки были спокойные, дымарь потухал, часами лазил по неопытности.
по крыльям Ср были.
теперь намешались, и по крыльям гибрид гибридами, и злые стали.
тоже теперь ищу, Ср пчел.
от одной можно маток на всех наклепать, но это один раз только.

Эта музыка будет вечной.... И особенно удивительно когда борятся за чистоту( незахламленность) сваливанием очередной кучи м......

Вот здесь есть ответы на вопросы этого уровня, включая и ваш. https://www.buckfast-bayern.de/neu/buckfastbiene/zucht-faq/
Чуть выше я уже давал ссылку. Думаю вы просто пропустили или не посчитали нужным прочесть.

Как Бакфаст влияет на Ландрас?
Автор Andreas Zoelzer 1 мая 2016 г.
Проект немецких пчелиных институтов, который осуществлялся годами, говорит на ясном языке относительно мягкости (см. ADIZ, IF, Die Bee 3/99). Нет негативного влияния, скорее наоборот. К сожалению, этот факт в значительной степени игнорируется. Но и с точки зрения производительности, благодаря влиянию Бакфаста, пчела значительно выросла.
Ланд- страна, сельская местность
Рас- порода.
Здесь следует понимать как местная порода.

Неужели такая же? А если один раз купить, а потом обмениваться?

это как? шило на мыло?

Теперь еще за сутки штук пятьдесят появятся

Отбирать лучших в конкретных условиях. Плохих отсеивать. Иногда можно и подкупать там, где будут достигнуты значительные успехи в улучшении ХПП. Там же не требуется так скрупулёзно подбирать партнёров для осеменения, как у бакфаста. Достаточно близкородственность проверить, а это сейчас не проблема.

Даже более. Возьмем например сербскую и немецкую и посмотрим на такой признак как неройливость. юзали? Разница очевидна. И еще можно привести примеры по другим хпп. А вот сколько я бы не брал БФ, то не встречал такого контраста, вернее его вообще не было.

Нет, я только немецкую использую на племя при ИО. Из Бельгии один раз. Ещё из Австрии и Чехии, но только для создания неродственного трутневого фона при ЕО.

Bikanin
Молодец! Тролль девятого уровня. Что Уровень Бог сказать еще не можно, но вот его правое яйцо это точно. везде успевает

по каким показателям лучшую? по меду? так это гибрид в первом покалении хорошо даст, а дочки от рекордистки увы...

Bikanin
Заканчивайте уже этот вялотекущий троллинг

Тут могут быть разные приоритеты. Для меня на первом месте миролюбие. Потом жизнестойкость (зимостойкость, устойчивость к болезням). Потом уже медопродуктивность.

Я в курсе. Стараюсь это учитывать.


Не могу, я этот форум не модерирую.

Давайте, давайте, вперед. Приобрел бакфаст и мне все интересно.

Снова на вентилятор подкинули

ну так и я злюк не развожу..
сначало отбраковываю рыжух и злюк, от того что осталось смотрю зимостойкость, дальше продуктивность по прошлому году и крылья, пропустив через этот фильтр, остается мало семей кандидатов на разведение.
лучших раскидываю на отводки, сами себе выводят маток и облетываются. остальные работают на мед и на подсиливание отводков.
на следующий год смотрим заново.

у меня знакомый с соседнего города, все перепробовал. и бакфаст тоже. в первый год не роился и хорошо принес, на следующий замучился караулить, по несколько раз..
климат дает свой отпечаток, в наших условиях даже не представляю кто может не зароиться..
мои прошлогодки не больно то роятся, а вот старушки запросто.

Но устойчивая при разведении в себе

все породы устойчивые, если трут фон соответствующий.
а при том мессиве что сами сделали, хоть какую держи, все через магазин будет.

Обратитесь к первоисточникам...среднерусская порода изначально была очень агрессивной,это её породная особенность...

Ну вот это я открыл Ящик Пандоры...

Старушкам то сколько лет?
На второй год практически все породы склонны к роению. Но бакфаст менее подвержен этому.

А пешец с бакфастом кто ройливей у вас?

Больше склоняюсь, что пешетц. Специально проводил наблюдение, оставил 5 семей бакфаст и 5 семей карники дома и сравнивал результаты. Матки были годовалые во всех семьях F1. Объем улья: один дадан гнездо + магазины. Бакфаст в этом эксперименте себя показал лучше и в сваливании в ройку и по меду.

Бакфаст конечно. Он взял весь мед. И нет ничего для шмеля. Бедные шмели

Если не затруднит и не секрет кто заводчик пешеца?

Маток брал у Имкера, что бакфаст,что пешетц.
Ещё про эксперимент, взяток был вялотекущий, трава. Весов не было.Но думаю больше 2кг. в день не поднималось.

Спасибо. хорошая подробность.

Да, я ещё специально описал объем улья.До этого использовал два дадана +один,два магазина. Но с переходом на бакфаст перешёл на другой объем. Именно с таким объемом карника сработала похуже.

заученные пугалки?