В следующем сезоне на всех

Сколько это в килограммах?
СР пчелы

У меня местный бакфаст тоже занимал 6 -7 корпусов мк битком, а вот мёда приносил . сколько в кг будет?

а то что 2-5 км от материка, это не смущает?
и ещё на большом и западном, там хоть пчеле пожрать есть, судя из описания, а на других

А кто их взвешивал?! Вы сами опытный.прикиньте.что.да как.Петар.так и я не из Крыма . Иванову уважение и почет.

А как определить, есть он или нет?

все в переди главное не упускать ценный материал и селекционировать его дальше . У вас то наверно трутневый фон карника да бакфаст, и чего удевляться, а у нас севернее совсем другая картина. У меня местный трутневый фон приокская сгк на ср, пчелы злые, и бакфаст им не придал доброты а наоборот и сам стал зверьем, было как в кино африканизированные пчелы убийцы, и заявы коллективные были на моих пчел и мертвые собаки у соседа, моя собака за домом с ошейника вылезла и убежала, автолавка останавливалась в двух домах рядом всех покупателей пчелы разогнали, один дед с ружьем ко мне шел хотел меня пристрелить за внучку зажаленную (жива), и его у ворот встретили, бегом бежал прочь. После я купил кисловодских карпаток и карник, 1 поколение было нормально, 2 поколение все здохли в зиму (обгадив всё) за исключением одной. Поэтому только ср, и не жалею, портят картину только соседские помеси и кто то бакфаст завез, желтизна поперла, все помеси на порядок агрессивней. Два года мм-ей отбираю, чем чище ср тем адекватней пчела.
И ведь все равно везут, и маток выводят, а потом у соседей к пчелам не подойти да и у них то же кртина не влучшую сторону на 3 поколении.
И по медосбору, у кого поля засеяны у тех и привесы а у нас хоть бакфаст, хоть карника если взятка нет то нет, не в породе дело а медоносной базе. Если я к ср буду каждый год приливать кровь то еще не известно сколько ср принесет против бакфаста

7-9 корпусов.это снятые полные магазины для откачки.думаю.что многие.рамки с медом не взвешивают перед откачкой только на глаз

весной буду выводить, в июне проверю, и уже после в июле могу продать маточку, что бы потом не было...
могу бакфаст облетать на ср

это отличный результат НО где Алтай, а где мы

Да уж, магазины или корпуса? И что мёд магазинами продаёте?

Бакфаст , я так понимаю, состоит из нескольких пород.
Из каких пород сложен ваш бакфаст?
Скорее всего если поскрести по сусекам ( крыльям) бакфаста , то Apis mellifera mellifera L, обязательно найдётся.

Георгий .Здравствуйте!Алтай чудесный регион рай для пчеловодства имхо.

Никто не измерял это, но постоянно мы слышим бакфаст приносит больше? Как вы затем знаете?
Учитываются только факты

Та мы...люди малограмотные.Меня батюшка учил.что любой корпус под мед-это магазин.
Нет.откачиваем как и все.


У меня есть разные линии Карники.есть местная.и Бакфаст.и кому.как не мне.в конце очередного сезона делать выводы.кто лучше? Все давно для меня очевидно да.и у меня нет весов и свидетелей тоже.кроме родственников.писал в Гиннес Россия.обещали прислать человека.но увы

Мне приходилось отдыхать в поселке каменка начале 2000-х , тогда там был брошенный пионер лагерь . Этот полуостров мы прошли вдоль и поперек . Там еще доты финские целые . В то время пчел там и в помине не было в той местности . Не думаю чтобы там что то изменилось . Отдыхать там место рыбалка прекрасное , но не для медосбора .Потому там пчел в принципе быть не может .



А вас не смущает то что там облетываются матки . На зарубежных островах облетниках не заметил чтобы там мед носили .

К.В.Г

В том месте незачем и на эти острова плыть .На 99. 99%в п Каменка облет будет то что надо.

меня , меня нет другое смущает, что будет жрать трутень, или вы его в нуклеусах с собой привезёте

Ну что на это можно ответить . . Посоветую посмотреть что жрут трутни островные , откуда вы берете карнику забугорную .Смешно и грустно просто читать такие сообщения .Засрали тему до абсурда те кто эту пчелу в глаза не видел и не работал с ней .

ВАУ!!!! Она есть!!!

Усилия ваши направлены на ММ крыльев? Поздравляю, она есть! Морфометрия крыльев. Путём недолгого отбора нашли ММ крыльев.

А хоботок какой длины? Клевер красный берут? А когда матки червить бросают? А вес пчелы больше карники? А печатка как положено - белая?

Смысл то в чём - если нету исходников, то немцы в помощь. Они из своей тёмной лесной сделают вам СР. Если нет коллективной работы над породой, то раса в принципе нужна только для сохранения потомкам.

Если состругали породу, которая не кидается на медведей, то чем вы от бакфаста отличаетесь - ММ крыльев можете гордиться?



Звонил наш общий знакомый (на СР) однажды, спрашивал про засев в сентябре. Был озадачен, что на тот момент у моих карник засева уже не было. И беспокойно он же себя весной начинает вести, вместе со своей СР. Видимо не знает, как тихо могут пчёлы сидеть до середины апреля.

так не чего ответить, кроме этого



Самсонов36 не огорчайся, это же ваш совет

ну да, смешно и грустно, или не до понимание у вас, или умысел, маленький к вам вопрос; каким образом меняются отцовские семьи на островах и ставятся новые?
это уж точно не ко мне

СР соседство всегда непредсказуемо по злобе. Даже если вроде как подселекционированы по доброте.

Дело в том, что они быстро вспоминают исходное состояние - медведя прогнать не каждый может.

Теперь попытаюсь объяснить, как это рабоатет в Гибридах с СР.

Вообще - как получаются в гибридах иные показатели? Только из-за эффекта наличия доминантных и рецессивных признаков. Если в определённой комбинации выпирают одни признаки, допустим медосборные - тупо больше пчелы приспособленной к медосбору, в ущерб каким -то иным качествам - где-то прибыло, где-то убыло...

То в другой комбинации активизируются охранные мероприятия до нетерпимой черты. Беда только в том, что если скрестить изначально добрую расу СГК с изначально не злой карпаткой, то как бы мы не крутили, пчёл-убийц не получим. А вот если имеем вроде не очень злую, подселекционировнную СР, и ту же карпатку, в определённой комбинации может вылезти несколько семей на пасеке с непомерным числом противомедвежей охраны.

вы ничего не знаете и не видели а уже столько выводов и как я говорил о таких как вы - "они постоянно усмехаются" у нас таких 80% самодуров. когда надо быть серьезным в данном случае, многие не догоняют что ср пчела исчезает, а они ждут готовых пчел и при этом еще пытаются обосрать. Да у меня есть шведка с отличными данными эта та же популяция ср или темной лесной, и ничего зазорного не вижу в этом. Подходили бы рационально к пчеловодству, была бы и ср и рекордные медосборы без всякой гибридизации и злобной пчелы как сейчас от помесей южных пород с северными. Вы чего не понимаете что разбазариваете последнее, вас сожрут и не подавятся.
Хоботки , тергиты, малые крылышки можно померить отправив почтой. Третий тергит видно на глаз, опушение меж тергитами то же видно, крылья измеряются. Конечно проще ничего не делать, прикрывая свою никчемность усмешками и скрытой ненавистью ко всему традиционному и истинно своему, плевать в самого себя ЭТО !!! О это так круто плевать в свое и себя и при этом ржать как идиот!!!
Я наблюдаю бакфаст, и пока ничего сверх не заметил кроме расплода выше нормы, но взятка не было вот и сидели практически без меда, в зиму идут на дотации в виде сиропа вырученных от продажи меда собранных ср

при чем здесь медведь, что вы выдумки повторяете, пчелы столетиями живут с человеком рядом на пасеках. У меня проблемы от помесных семей по злобе, изолирую их маток, меняю, пока новая облетается пчелы злые, а матка может опять повторить облет не стем кем надо, все повторяется, семья поэтому очень злая, все. ММ четко показывает помесь, и как не странно там где южные показатели там и злоба выше, и это постоянно и скорее исключение из правил что южанка окажется смирной. Так же и пойманные рои, четко видно что это запущенная карника или карпатка уже с желтизной и кровями бакоф а хпп нет уже только желание их обратно в лес увезти, потому как до них было спокойно на пасеке.

То что вы пчелу в глаза не видели, еще не значит, что её нет. Остались места где СР еще в относительной чистоте.

Агресивные это помеси, СР достаточно спокойная пчела. У вашего знакомого помеси однозначно, не путайте пчел. Лучше расскажите, если вы перестаните покупать привозных маток. Как долго ваша пчела будет работать?

Вот, вот , все хвалят бакфаст , как про мёд конкретно спросишь так всё общие фразы, ничего конкретного, и у всех одновременно есть карника, а зачем же если бакфаст лучше, держать карнику , да ещё и рядом местную?

Волок .
Ты как всегда неправильный вывод делаешь ,и всем это видно .
Евгений тебе правильно написал ,скрещиваем две мирных породы получаем мирную ,скрещмваем одну мирную и одну неизвестно какую ( допустим ) и получилась ,очень злая .



Каким образом злые пчелы получились именно от мирных ,а не от тех что зажрали собаку ?
.

Petr_Shnor
А как конкретно,на каждую семью весы не поставишь!
Даже если по мёду и одинаково,я отдам предпочтение бакфасту.
Но я вожу Карнику для другой цели,а цель содержать ее в чистоте используя островной облет.В следующем сезоне облетим,год-два посмотрим,а дальше нверно забросим.Все эти линии Карники похоже работают нормально ,только при межлинейном гетерозисе в рамках одной породы.

Карника-что бы сравнить с Бакфастом.Местная от отца.покойного досталась.В след.сезоне местной и Карники уже не будет

А.Б.С-Пб прилив кавказянок к СР даже менее 1% -вылезает злобливость, вот и вам слияние двух мирных пород.

А.Б.С-Пб
Скрестив две мирные вы запросто можете получить агрессивных, вы исходите из изначально неправильного стереотипа-что ген агрессии доминантен..это слишком упрощённый подход, там комбинационная сущность и стартовый курок неадекватности может "спать" поколениями..только убрав сам жалящий аппарат через наследственность (как атавизм?-а атавизм ли это..)-можно говорить о побежденной агрессивности..по поводу гнать медведей -смешно ей богу-вы лохматому это скажите, специалисту по разору..по бф-бесспорно успехи в селекции очевидны, чё спорить то-кто умеет и хочет-тот отбор и ведет-спрос то есть по факту..по закреплению-конечно закрепить в ручном режиме можно что угодно-пока в руках, но идея бф вами недопонята-там нельзя останавливаться надолго в выигрышных позициях..остановился-усе , приплыл-или вперёд или назад, либо создается анклав и через массовый отбор ход на новую искусственную породу..компромиссно и параллельно идёт работа по передаче признаков "большим неразмываемым куском "-вот там доминантой и играют..и выигрышные серии оставляют пользователю, до развала-клиент зреет ,копит и обновляется новой комбинацией спустя время..чё тут нового и прорывного то?..все это было-от слова-"было"..и будет так всегда-вопрос в обьемах вливаний, массе отбираемых, масштабах интодукций , идентификации(слабое место ващщще) и контроль учёте..большинству "расхиздяев"-это и надо, зачем самому колхозить то? Ежели рукожопость врождённая , почти идейная..отрыв разработчиков новых схем и пользователя на местах только нарастает , запутанность и неконтролируемость тоже, "танцуют все.."..вы имеете право искать и работать как вам хочется-кто ж спорит, это не преступление..вам даже может повезти-найти чудо, но удержать не получится априори-вы пользователь а не разработчик, и даже не сохранитель..и это нормально..руль всегда у того кто рулит, а пассажир всегда пассажир..пример Рудакова показателен, спасибо ему отчасти за это, другой вопрос что чужой опыт всегда почти неприемлем в нашем менталитете-это и причина метаний-своего нет и чужое то хается то глазазакатывемость шкалит...

Видео смотрели где Юрген Браузе рассуждает за бакфаст? Мне эта правда как собаке пятая нога. Есть предложение по пчеле, оно лучшее. Остальное меня мало волнует.



не кормите очередного троля


нет, ты неправильно понимаешь точнеене так, ты вообще не понимаешь



Что значит "достаточно"? Кому достаточно?


давно пора нельзя объять необъятное а сосредоточившись на одном можно достичь гораздо бОльших результатов Удачи вам

Тем кто с ней работает. Все остальные считают её злобливой, всегда же проще выдумать, так же и бакфаст. Пока сам не попробуешь все в сказки веришь.

838 .
Я не совсем понял ,конкретную мысль ,но думаю что большинство даже продвинутых книгочее пчеловодов ,в селекции никакого опыта не имеет и даже если книжек начитались реальные приемы не понимают ,да они и скрыты от конкурентов .
Думаю что бэкфаст некоторых линий сделан по таким технологиям ,а вот эти всякие скрестил туда - скрестил сюда удел дилетантов .
Ну а по СР так же можно провести работу, но понимающих что нужно делать ,надо ещё найти ,в основном воинствующие Знайки уверенные в каком то краале идеальной .
Так легче применить достижения бэкфаста .

Тоесть вы ещё точно не можете сказать кто больше принес карника или бакфаст?

Да где уж мне . крестьянину , понять то. С Германии вон пишут что , запутались уже в буквах и цифрах.


Так объясни как правильно должно быть.

Я же вам сказал,что при равных условиях,Бакфаст всегда в переди.
Даже если они меда принесли одинаково,то с Бакфаста осенью,можно сделать ещё отводок, Карника семь рамок в зиму ,это счастье.

Но и не это главное,а главное то ,что моя местность полна пади и вереска,а этот мед оказывается в расплодной части гнезда,Бакфаст не заливает гнездо ,при наличие места выше .Если водить Карнику в моей местности ,то её следует держать в магазинных корпусах,что даёт возможность отобрать мед ,но возни в этом случае очень много.С большой пасекой при таком пчеловодстве,больно хлопотно.

Спасибо теперь понял Вас.

Так мы на СР перешли? СР - это и порода (спокойная) и раса (злая). Порода откультивирована, раса - нет.

Откультивирована недавно, потому сырая, потому в помесях проявляется иногда агрессия.

Бакфаст откультивирован давно. И поэтому он в помесях гораздо безобиднее чем СР.

Когда вам под бок подвезли бакфаста - не нужно его винить. Начните со своей СР. Однако соседа не нужно принуждать к переходу на СР. Виноваты скорее вы сами.


Скоро наверное перейдут на одно название и породу - бакфаст. Пора уже. 100 летний юбилей минули.

ЕВ ГЕНИЙ
Переход на закрепление без идентефикации-это как?..да хоть под какой юбилей..идея будет загублена..промежуточные, стойкие варианты стихийно будут у адептов консервативных и в родственном окружении, а это откат , но и стабилизация-а значит и не бф..как будет называться популяция не важно-но суть идеи уже пропадет..

У меня свой взгляд на баков и другие породы. Пасека во дворе, соседи рядом, скафандров я не приемлю, работал всегда на помесях. Исторически, можно сказать. Но если какая подвезёт мне злобы в помеси, сам пойду с ружьём.

А помеси у меня - середина прошлого века - у населения, как у всех -СР, потом совхоз плодоводческий завозил много лет СГК, потом мукачевскую карпатку. Всё это расходилось в какой-то мере по населению. В итоге я 15 лет проработал на этой помеси. 3 года назад заимел карнику, которая дала помесь на моих. Никакой злобы, хотя матки по приёму абсолютно чужие.

То есть не абсолютная доброта, как у родоначальницы, а вполне средняя - могу позволить в хорошую погоду в трусах работать, но в сетке. - то же, что и было на моих помесях, которые остались в 35 % на пасеке.


Так что про гадких соседей с гадкими южными пчёлами, и вашими ценными, адекватными СР, держите при себе.


Я и без СР не страдаю. И рекорды ваши знаю. Сосед в Ельце, ваш апологет делится информацией. То ли он не дорос, то ли ваша СР, татарских и орловских кровей..... Терпеть вашу хвалёную адекватность за вдвое меньше мёда не хочу.

такой версии я еще не слышал. Ну да бог с Вами, я понял есть 2 варианта. Ваш и неправильный . Ааа... СР сырая популяция ...Бакфаст можно подумать откультивировали... и закрепили показатели. Да наверное вы правы, бакфаст это лучшее что придумал человек, а природа фигню делает.

А.Б.С-Пб
Грубо-вы конечный пользователь продукта, можете с ним делать что хотите-но не покупая следующий продукт -вы обречены пользоваться своими псевдорепликами-че тут непонятно то?..волки бф-никогда вам истинную методику и схему в руки не дадут-и это правильно..как уступка только разрешение делать с оплаченным товаром что вам заблагорассудится, можете даже отслеживать "выложенные" схемы , региться, участвовать в компании "управляемых" случек, быть в группах лояльности и не боллее- рулить никогда !-разве что симуляторный руль без прямого привода..вы пользователь и усё..даже если у вас будет чудо -это блёстка на ботинке..без материальной базы, опыта, менталитета-блеф..в лучшем случае движение используется для изучения спроса и массового (но кратковременного теста)..пока ещё свита не делает короля-но к этому все идет, и будет ответный ход тем кто любит колхозить и не покупать..самодостаточных -никакому бизнесу не надо..

Видел. Не понимаю, зачем она мне? Она не лучше моей помесной, не говоря уже о дочках карники.

А то, что её нет... может её и нет- вы сами себе надумали - такие как вы у себя на пасеке в окружении помесей, отщипываете крылышки в конверты и что то там сохраняете при свободном спаривании. Вот это меня и смущает.


Вы же сделали идентификацию на коленке? Карпатка - краинская пчела - но её же оправдали в своё время - нашли идентификацию, описали...
Украинская степная - стоило серьёзно заняться учёным, как выяснилось, что это гибрид краинской на жёлтой кавказской.

Вашей СР никто серьёзно не занимался, чтобы её идентифицировать. Скорее всего это привозная тёмная европейская.

Наверное у старого бакфаста есть что описать и идентифицировать.

мирные облетелись на неизвестном местном труте, потом опять, но внешне пчелы что между итальянской и пчелой церана, окрас от ярко желтого до ярко кирпичного и встречались с ярко четкими полосами как у церана или ос. Соты строили ярко желтые с зеленоватым оттенком, расплода в 12р улье битком на крайних сотах был 100% засев яиц, за год 2 семьи размножились роями до 6, причем роилась повторно та которая уже роилась в этом же году. Я не допустил слета этих пчел и исправил их, но это было больше похоже на войну чем на пчеловодство.
Маток плодных они не принимали, давил их маточники и давал на прием личинок, только так они сменились. Ходил на осмотр этих семей одевая под костюм свитер и штаны, под маску панаму одевал, после осмотра сидел в холодной темной бане минут 10, что бы пчела на мне успокоилась открывал в двери щель чтоб с меня слетела на свет.
Ну конечно виновата местная злая пчела

Как и работала. Но покупные лучше.

не всегда, надо знать что скрещивать, уже много опытов есть. Бывает что мирные дают агрессивных, особенно с присутствием итал кровей или африканских. А бывает что две агрессивные дают мирную, а потом фигак и у тебя на пасеке мирная превратилась в звериную


СР не мирная, но она и не звериная как помесь бакфстовская местной помеси в северных регионах и только ( все зависит от того какой районированный трут). При ср+сгк будет ф1 это будет идеальная пчела, а вот дальше нарастает агрессивность и спад хпп, и имеем то что имеем сейчас - хпп ниже 50% от карник и прочих южных.

ЕВ ГЕНИЙ мат даже в завуалированной форме на форуме запрещен! Следующий раз штраф!

Волок .
Ты же сам писал ,что тебе досталась СР в которой была влита ,то ли итальянка ,то ли узбечка ,через третьи руки .Но ты вместо того что бы провести отбор по миролюбию начал им крылья мерить ,вот и пожинаешь плоды бредовой методики .
Ну и у бэкфаста матки не жёлтые ,а морковного цвета .
Дальше Ф1 не стоит заходить если у тебя нет ИО или изолированного облетника ,а так что ты описал может быть любой помесью ,итальянку вливали и на Карпатах и на Кавказе .
Ну и в СР она давно попадать стала ,ты сам знаешь источник .И у тебя он есть .

838 .
Почему вы так уверены что все так и сядут на иглу селекционеров .?
Мне конечно ИО не хватает ,а материал доступен ,надо понимать как из него здоровое ядро выщепить и все .
Не все конечно интересуються такой информацией ,но у них или меда навалом или соседи бронированные ,а у меня ни так ни сяк .
Вот и вижу выход ,развести бэкфаста ,он пока мне нравиться больше других ,злее того что есть он не станет сразу ,и дристать а потом сразу роиться то же не пытался .

ЕВ ГЕНИЙ
СР ,Крылышки ,а теперь пошла мода по одной пчёлки делать анализ ДНК в Уфе,но вскрылась правда,оказалось,что институт для определения ДНК использует маркер Темной Европейской.
Значит нет у нас по СР ни чего.

Откуда Вы взяли информацию что по одной пчелке делают днк?