D. Grehov
Так у вас идеальные условия для селекционной работы, тут возвышенность, здесь склон. Кидайте достаточно магазинов сверху и получайте удовольствие от жизни 😀
Я инбридинг видел только в книжках, нам рассказывали, что нормальный пчеловод это редко увидит у себя на пасеке. Вот потому и интересно как же вы это определяете, что это именно он? У вас какая пчела-то? Линии разные? И соседние пасеки на каком расстоянии от вас? Ну если у вас F2 работает так хорошо, то и продолжайте в том же духе.

Honigviertel - бакфаст, приобретаю племенной материал только напрямую от селекционеров. На сегодняшний день на пасеке четыре семьи разных линии племенного материала, на август заказаны еще две матки ИО. Все линии племенного материала не имеют родственных связей. Остальные рабочие семьи, это порядка 90-100 семей, все дочки одной из линий, и по отношению друг к други приходятся сестрами. Во всех рабочих семьях маток меняю ежегодно по окончанию главного взятка (август, сентябрь), на плодных молодых проверенных на засев, которые опять же дочки от другой линии, облётываются на пасеке в микронуклеусах, и эта схема повторяется уже не первый год, с F 2 сейчас вывожу только для контроля пару семей. С F 2 отчасти в большей степени отказался по экономической причине, снижения спроса уже который год он не уклонно катится вниз, а цена застыла на отметке пяти летней давности, перспектив улучшения этой ситуации не наблюдается даже пока на горизонте, увы... а инбридинг меня не стращает, можно и вывести далече микронуклеусы с матками F 2 на облёт, это не вопрос...



Honigviertel - Если бы не пара семей где инбридинг был выращен очевиднее всего, возможно так бы не чего бы и не понял о причинах происходящего в целом на пасеке, грешил бы на вирусы, на клеща, на себя самого, на соседей и на всю вселенную... В этих паре семьях картина была апокалиптическая, расплод как дырявое решето, эти семьи естественно не развивались, в них на рамках в большей степени чем в других и целом в семьях на пасеке были пчелы с дефектами крыльев, даже запах был в этих семьях не такой как в других, они дурно пахнули, они плохо чистили жилище, на дне лежали мёртвые пчелы и т.п.. В общем в тот год на пасеке ситуация была плачевная, ползающие по земле пчелы, в некоторых семьях под летками были выкинутые личинки пчел, в некоторых семьях также был расплод с пропусками в большей или меньшей степени, в общем грустная ситуация была... Пришлось менять маток прямо посреди сезона, и к концу сезона уже и следа не осталось от происходящего...




Honigviertel - ближайшие те о которых мне известны это две пасеки по около 15 семей на расстоянии 1.5 км по прямой от моей. И знаю о паре крупных пасеках от 100 семей но они уже на расстоянии более 12 км от моёй.

ох, а пробы ветеринарные вы не сдавали на американский гнилец? вот так выглядит картина спаривания братьев в сестрами, см. фото внизу, у вас так было?
я не врач, но что-то мне говорит, что у вас скорее какая-то болезнь расплода была, нежели инбридинг. Так как клиническая картина у него скорее маленькие пчелы, меньший вес у маток, меньше яичники, меньше спермы у трута, дырявый расплод, низкая производительность. Вы, наверное, вывели много дочек с одной-двух маток и всю пасеку пересадили на них?

Что пишет об этом профессиональная литература:

Для избежания инбридинга необходимо выводить одинаковое количество дочерних маток от всех отобранных маток пригодных для селекции, а не как обычно больше маток от лучших из отобранных маток, чем от менее хороших. Кроме того, все матки линии должны быть использованы для производства трутней, а также маток следующего поколения. Использование этого метода позволяет снизить скорость увеличения инбридинга до 50%. Если в линии выявлены дефекты инбридинга, эта линия все равно может сыграть полезную роль. В комбинации с другой, возможно, также инбридинговой линией она сможет производить (выведенных по линии) гибридных маток, которые способны во много раз превосходить по производительности своих инбридных родительских линий. Часто даже подтверждается, что производительность многих комбинаций инбридинговых линий значительно лучше, чем у аборигенной расы без признаков инбридинга.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Honigviertel - да, и даже реже был расплод, имею ввиду те две семьи, и силы семьи явно не хватало чтобы сеять так сплошь всю рамку как на фото.




Honigviertel - нет не сдавал пробы. Признаков гнильца не было.


Honigviertel - Не то что двух, а с одной. Ну так по теории у нас матки летают далеко от пасеки в другие места МСТ там где нету братьев с моей пасеки, а они братья трутни выбирают ближайшее МСТ. К тому же результаты контрольного вывода маток F 2 подтверждают теорию что матки улетают на спаривание дальше от пасеки, и дальше полёта собственного родственного в том числе трута. Но похоже бывают и исключения из правила




Honigviertel - читал этот совет, после случившегося уже, и ряд других рекомендаций. В настоящее время лично избегаю инбридинга на своей пасеке при выводе и облете маток на все 99% наверное, где то так не меньше Разница в силе семей существенная, относительно, что было раньше и в последние годы, существенна!!! У меня семьи в настоящее время к началу главного взятка занимать по четыре пять дадановских корпуса на 300, с учетом магазинов естественно, а ранее об этом и мечтать не мог, от силы два корпуса на 300 и магазин, часть семей три корпуса, это максимум был. На 10 рамок у меня улья. Сейчас с инбридингом считаю (прошу сразу прощение за высказывание) лучше перебздеть чем не до бздеть... Избежание инбридинга на 50% меня уже точно не когда не устроит...

споры гнильца можно установить только в лаборатории, внешне это абсолютно никак не проявляется. а когда проявляется и уже видно, и пахнет, то уже приехали

Honigviertel - не люблю вот такие предположения! Это был не он и точка ...

Кстати, у меня почти схожая задача. В этом году получил элитную матку из Германии, бакфаст, хочу уже в данном сезоне вырастить от нее пару дочек. Можно ли в качестве воспиталки использовать семью F2? Где-то читал, что, якобы, на качество будущей матки влияет генетика тех пчел, которые кормят ее в стадии личинки..

Это все вилами по воде писано. Скорее всего так уж совсем явных отличий не будет, больше повлияет с каким трутнем спариваться будут. Так, что не парьтесь и выводите если есть такая возможность.


А из них без скафандра почти всегда ничего забрать не возможно (может за редким исключением), какие бы маточники у них не были.

товарищ Сухов - это только теория, не доказанная теория. Некоторые селекционеры делают воспиталки из местных семей так как семью воспиталку на бакфаст не перегрузить более чем 20-22 будущими маточками, они просто большее количество не примут, а если примут то только около 20 будет полноценные маточники остальные уродские, маленькие, и под выбраковку, а самое главное от силы воспиталки количество принятых практически не заметно. Поэтому F 2 самый оптимальный вариант под воспиталку и стартер. Вот такая проблема есть с бакфастом на матках F1, для своих нужд мне приходится делать до восьми воспиталок одновременно.

Благодарю за инфу. Кстати, как зимует ваш бакфаст в пермском крае? Понос есть? И оставляете ли в зиму мед или полностью заменяете на сироп?

Спасибо отличное предупреждения надо взять на заметку. У меня вопрос, стоит семья бахфаст ф1 сверху стоят 2-3 пустые магазина, сегодня завтра начнет подсолнух цвести, в какой корпус первый начнут заполнять медом пчелы? Вот аборигены или карника да и карпатка всегда начинают складывать мед с гнезда и затем в вверх по наростающей, а вот Бахфаст читал гнездо не заливают, а сразу в корпуса складируют, интересно сразу во второй будут нести или в первый магазин. Еще если в курсе оводки сидят в пенопластовых нуклеусах в 6 и 7 рамочниках. Там рамок всего, где 4 или 5 мне доставить остальные рамки до 6 и 7 и потом второй корпус или сразу второй ставить. Повторюсь пишут гнездо не заливаюет бакфаст, а если я доставлю все рамки в нуклеусы они начнут заливать гнездо, как лучше поступить. Надеюсь вы поняли мою писанину и вопрос.Спасибо


Тут я с вами в корне не соглащусь в прошедшие года я водил карнику в Польше брал в Адыгее, да они мирные, но бывает дни в июне в начале июля на пасеку нельзы войти нападают по чем зря. Я подозревал голод у них.

Над гнездом первым заполняют.



orion - смотри по силе нуклеусов. Если не куда будет складировать начнут и гнездо поджимать.

Нельзя ли про "минуса" все-таки по-подробнее...? Очень интересует...

Минус в том, что в моей местности перги много заготавливают, всю в к зиме израсходовать не могут, приходится менять рамки с пергой на полномёдные в зиму, а их на весеннее развитие убирать, очень много перги, кто ей занимается тому это плюс, лично не занимаюсь, по этому минус.
Любая самая сильная воспиталка больше 20 качественных маточников просто не воспитает, перегружать бесполезно, качественных будет все равно 20 ну 22, остальные на выбраковку, такова особенность пчел, мне для своих нужд приходится делать до восьми воспиталок.
Бывает купишь племенную она не соответствует по ХП, не без этого тоже бывает.

Так они ж не роятся..?
Любая дворняга на своих маточниках так удерживается...

И с пергой , примерно, как у всех... Но обычные всё сами и потребят...

Вы не поняли наверное СПАВЛОВИЧ причем тут роение. Матки вывожу для замены в основных семьях старушек - меняю маток по окончанию главного взятка - август, сентябрь.

А в чем разница..? Работа, цели те же... Срок другой - проблемы другие...

Сбыта меда говорите нет.., а когда вам сбытом заниматься..?

А собственно чего разводите то : ужа или ежа..?

Разница в том, что до главного взятка нету перерыва в яйце кладки матки. Не требуются противороевые отводки и следовательно ранее матки. Молодые матки воспитываются в период главного взятка, облётываются в микронуклеасах. Как видим и цели разные.



Не думаю, что поздняя замена маток существенно влияет на реализацию. К отбору мёда матки уже нуклеусах червят. Забираешь медовые корпуса, одновременно находишь старую матку, кладешь новую в клеточке, дополнительной работы ну минут 15, после проверка приёма это можно уже сделать и позно вечером после рынка.



СПАВЛОВИЧ - ну явно не

При формировании противороевых отводков - нет перерыва в яйцекладке...


Август-сентябрь и без этого "зашиваешься" обычно...


Ничем не хуже итальянских, капских и т.п... "дворняжек"... Выделить сейчас можно всё.., бесплатно...

Нет перерыва, но есть ослабление семей.

Если закладывают маточники, значит уже есть группа незанятых пчел... (Первый класс, вторая четверть...)

Беспредельное наращивание пчел - это самое примитивное, что может быть в пчеловодстве...

Профессор Фридрих Руттнер, автор монографии по матководству, заявляет о том, что хорошая продуктивность бакфаста – исключительно временное явление.

Герман Пеххакер указывает на необходимость обновлять колонии каждый второй год из-за агрессивности насекомых после 2-го или 3-го поколения.

Морис Баллард, директор ассоциации пчеловодов-фермеров в Великобритании, работавший ранее с братом Адамом (вывел бакфаст), отмечает, что после прекращения селекционной работы пчелы становятся непредсказуемыми.

Вильфрид Аммон, австрийский селекционер, характеризует F2 (второе поколение) как агрессивное и менее продуктивное.

Ученый и практик-пчеловод Яцек Ярон из Польши высказывается более категорично: «Это СПИД, которым легко заразиться и от которого никогда не избавиться».

Из всего выше сказанного можно сделать некоторые выводы:

1. Бакфаст - это все-же очень продуктивная порода пчел.

2. Но разведение этой породы требует от пчеловода соблюдения нескольких обязательных правил:

содержать на пасеке нужно только одну породу;
необходимость обновлять колонии каждый второй год;
матки в семьях должны быть селекционными, не ниже поколения F2

ниже

можно

умер в 1998 году. В 1998 году возможно так и было

продавец карники

а что же вы не приводите цитату полностью?
"Пчелы Buckfast после прекращения селекционной работы с ними постепенно становились очень агрессивными и контролировать их стало невозможно"
Т.е. они гибридизировались а какая порода пчел в процессе гибридизации не станет агрессивной?

кто это? ни гугл ни яндекс ничего не выдают подозреваю что еще один продавец карники

продавец карники

ну и написали весь этот бред Галкина и Кадора, продавцы карники из ПХХ Майкопское

Ах да, выводы...бредятина. Продавцы карники дерутся за кормушку

Buckfast не может гибридизироваться, потому как сам является сложным гибридом ... а гибрид может разложиться на составляющие ...

Смотря кого с кем скрещивать

В теме все уже обсудили. Бакфаст сложен в селекции (сложнее настоящих рас), но в свободном спаривание имеет такой-же или близкий прогноз.

c 2021 года бакфаст это порода пчел, ты отстал от жизни

карнику скрещивать у меня на пасеке

Не кого, а кого с кем. Карника с кем? Карника с СГК не даёт агрессивных потомков, на сколько знаю. Просто пример.

Дааа!
Ну и где же ее морфометрические данные например?

кто прилетит на пасеку, ну или на МСТ рядом с пасекой, если угодно
представляешь

спрашивай у тех кто признавал - Deutscher Imkerbund e.V.

Бакфаст не является расой или подвидом (с терминологией все очень сложно). А породой он является ровно в той степени, что и кошки породы Саванна.

Пётр Деулин , спасибо за сравнение. Загуглил и узнал много интересного о кошках Саванна.

Ну вот, как до дела дойдет иии ПШИК.
Если сам не можешь сказать значит не знаешь, а если не знаешь отличительные морфометрические признаки как можешь с достоверностью сказать что это бакфаст? Ни как. Тебе сказали что бакфаст, ты доволен и дальше говоришь что бакфаст ...
Если нет породных признаков, то любого гибрида можно назвать бакфастом ...

Ученье свет, а не ученых тьма...

Полностью с тобой согласен как на форуме умничать все мастера, а как узнать у регистратора породы так ПШИК

не знал, не знаю и знать не хочу абсолютно бесполезная для меня информация, мне ехать, шашечки не нужны.

в паспорте на матку написано что бакфаст.

неа ознакомившись с ХПП породы пчел бакфаст я ее протестировал у себя на пасеке в сравнении с ХЗЧ, как у тебя, и карникой. Бакфаст выиграл, поэтому правильно будет сказать я ПРОВЕРИЛ и доволен

я тебе сказал где знают породные признаки, ты не соизволил их узнать, поэтому признаки есть, просто ты их не хочешь знать. Почему? спроси себя сам

Ученье свет. а не ученье тьма, - чуть свет и на работу.

это хорошо когда так.
а то на работу а там темно, с работы тоже скоро будет темно.

"Ученье свет, а неучёных тьма".

Бакфаст все еще жив?

сейчас не актуален, "бои" идут за местную.....

Можно ли скрещивать Бакфаст с Средне Азиатской пчелой? Пчела не Узбечка.

Нет, это 2 разных вида и они не способны скрещеваться. В Туркмении могут быть Иранские жёлтые пчелы, или Ленкоранские, они с Бакфастом скрестятся легко.

Уна пчела в Туркменистане вот такая
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Брехня. Скестятся и ещë как.

Гуру, нужны уточнения.

ХПП- это строгая аббревиатура Хозяйственно Полезные Признаки?

Или возможна трактовка- Характерные Породные Признаки (морфологические)?

да.

Это один вид Апис Мелифера. разные виды это Апис Церана, и есть три вида пчел в Индии Гигантская Карликовая и средняя. Они сильно отличаются от Мелиферы и с ней не скрещиваются, это другие виды.

Мухаммет
Салам Аллейкум

Николай, пв скрестит и что в итого получит? Алабая насекомого?
Оно ему очень надо? Если только раскрасить свой быт.