Ну да Конфуз товарища не видели,были выложены два фото того же трутня с разных ракурсов,биолокоция их разделила на разные проценты пород.

То есть вы считаете ,что то , что ваши трутни наградят всю округу своими генами правильно ??? , И если у кого есть другое мнение , то оно по вашему мнению неверное. А как же быть тем , кто пытается восстановить СР, или тем кто содержит того же бакфаста и задумал вывести от него маток и путем свободного облета получить ф1 от бакфаста. А если они еще и маток у вас приобрели????
Итого . что имеем по факту ----- Вы подсаживаете всю округу на "иглу бакфаст" и соскочить с нее уже не даете , благодаря своим трутням . Или приобретай маток , или бросай пчеловодить.
Почему у заводчиков баков в большинсте ( я о тех кто здесь мантры читает) дальнозоркость только до МНОГО МЕДА и ЗИМУЕТ дотягивает, а дальше ---ТАБУ

Какое табу? Не наговаривайте на людей, они вам не африканцы какие
А после нас хоть потоп думают они.

По Ленинградской ,поздно уже пить боржоми ,да и желающих вести селекцию по ХПП у местной пчелы очень мало ,при свободном облете у большинства пчеловодов получаеться серобуромалиновая .
По бэкфасту то подсаживал в семьи как приближенным к СР так и помеси карники ,на мой взгляд помеси с СР *бакфастф1 получились более сильные ,правда и подсаженые в помесь карники так же неплохо ,но как правило чуть слабее ,думаю из за участия трута испаравляемых семей .
Никакого гетерозиса, как некоторые думают не пытался получать ,т.к достичь силы бэкфаста думаю сложновато ,у меня лучшая семья была 22 дадановских гнездовых + 33 магазинных и в мае - июне изъял 6 плотных рамок расплода с засевом ок 75+80 проц .
Пока накапливаю Ф1 от лучших по зимовке возьму трута .
Думаю увеличение процента этой породы на пасеке даст нужный эффект в обслуживании .

Первый абзац более подробно осветите , остальные мантры можно опустить.
От себя могу добавить --- Все можно изменить . Правда не с помощью боржоми.
И в итоге местная пчела будет на высоте , не уступая по ХПП бакфасту. И еще --- БЕЗ ГЕТЕРОЗИСА БАКФАСТ ОБЫЧНАЯ ДВОРНЯГА, На сколько вас хватит покупать новые линии для поддержания баков я не знаю , но точно знаю, что это русская рулетка . И однажды обязательно попадется линия бакфаста , которая приведет к минусовой зимовке. Патронов то в обойме не так много!!!!

Не хочется каркать . но похоже Ваши слова сбудутся . по прогнозу похоже облёта на северо западе больше не будет . А это значит одно кто не в теме по зимовке баков в наших краях . те с ними к весне попрощаются . как это не печально . Хотя гисметео ещё не разу не угадывал

С этим проблем нет.Меньше чем за тысячу,матки F0 обходятся.

Сила это хорошо . Интересно сколько раз с каждого магазина мед качали ?

Jura 999
Практически похожую на бэкфаст по графику пчелу имел все эти годы пока не завел карнику .Те совсем не так развивались и практически акклиматизировались лишь после 4-5 поколений 90 проц отбора в каждом поколении ,слишком рано начинали ,что приводило к тяжолому для них периоду весной .
Взял с бэкфаста достойно для нашей местности ,меньше 30 никто не выдал ,а так до 70 лучший результат .Медосбор был оч поздний все что заняли и запечатали кроме нижнего корпуса у отдельных семей .

Дмитрий Псков .
Рано панихиду запели ,у вас бэкфаст был с сверх ранним развитием ,и прошлый год вы это превозносили .,Аму меня с более поздним и считаю это плюсом .
Теперь судя по всему поняли ,но отступать некуда вам .
А у меня при желании если чистые плохо отзимуют будет бэкфаст на СР труте ,сейчас на СР + часть трута 4-5 поколение карники на СР ,это поздний старт .То есть в результате поздний старт * поздний старт = своевременный старт для нашей местности .
А вы все мне про ф Ки объясняете ,это лучше новичкам толкайте ,они поверят опытным дядькам не имеющим надёжной пчелы своего отбора .

Vla.Bel. Ну небывает у баков F0. И речь то вовсе не о цене!!! .

Понятно,что не бывает. Вы это А.Б.С-Пб докажите,с его взглядом на племенную работу:

Так это и коню понятно хотя, а Брат Адам, не ужели не ф0
Смотрим с другой стороны; люди, интерес, более того жизненный..., то же учитывать нужно мы не имеем право ломать людское, но имеем право делать своё.....

Как всегда в теме собрались все,кроме бакфастчиков

Banli
Так от бакфастчиков ничего нового не услышим -- только исключительно мантры об исключительном бакфасте
А здесть те кто пытаются объяснить. что не только вкусняшки есть у бакфаста. Для равновесия. А то вы скоро себя богами считать начнете. То есть исключительно о вашем здоровье и благополучии беспокоимся.

.
Не несите бред.
Зима 17-18г.,боллие шести месяцев,весной все живы,а весной рекорд по меду.

Меня уже так давно не пугали.
Думаю не пчела виновна,а пчеловод создаёт для зимовки такие условия, при которой пчеле весной кердык.
Даже дочки от твоей 33,которые облетелись на 96трутнях в прошлом году , 4апреля вышли с зимовки только с яйцом.


МаксиМ 32
Наверно и вы поняли,что в зиму пчел нужно кормить сиропом.
Даже Ханафи при длительном разговоре по телефону предупредил ,что СР тоже нужно кормить.
В этом случае,я выбрал ту пчелу,которая не опасна для окружающих.

Трутни на острове были уже от проверенной линии в условиях Севера Р.Беларусь. Да и отзыв Александра ,а у него есть 305линия,подтверждает мной сказанное.
Александр! Я смог в зиму оставить маток ИО с отцовских семей,весной будем определяться ,кто станет отцовскими на островах,теперь их будет два ,и одно на полуострове,с изоляцией более 10км.

А у вас с карникой , всё по другому?
Старатель,раньше тоже был склонен к зимовке на меду,но одного раза хватило и появились видео об организации закрома.МаксиМ 32
Расскажите Всем как ведётся селекция у Карники.

Так тебя и не напугаешь . это я так . чтоб сомневающиеся боялись . а то кругом одни бакфастёры . куда карнику девать не понятно

К.В.Г
С карникой вопрос не стоит --- карника или бросай. А с бакфастом стоит именно так. Я легко могу перейти на другую районированную породу и точно знаю. что южные корни не полезут ни в ф2, ни в ф 3 . А если баков рядом подвезли , то 100 желтезна вылазит, даже если баки " северные".
Для вас еще раз повторю --- я не против бакфаста , Я против распространения без контрольного спермы бакфаста.

Спокойно и планомерно http://www2.hu-berlin.de/beebreed/ZWS

Дмитрий псков дай еще одно фото в тему биолокация. В первой раскладочке опечатка на 4см-надо 20%.

Значит по вашему Карника стала коренным обитателем в вашей области?Я понимаю если б вы ратовали за СР Орловской популяции,тогда можно и скланить голову,но сами завезли абаригенную пчелу и качаете права.В моем Бакфасте темной лесной больше чем в вашей Карнике.
Кстати ,сейчас где у меня Бакфаст,до его вообще пчел не было,а с ваших слов,кто первый встал ,того и тапки.

А смысл с блюстителями арийских кровей спорить, они на всех готовы одеть трутнеловки и лишь их «правильный» взгляд на ф0 - ф1 и и.д. должен быть возведён в Рамки величия и поклонения.

Вместо того чтоб создавать коллективы по селекции и контролируемом спариванию у себя на местах, обмениваться опытом и результатом работ в этом направлении друг с другом( бакфаст, карника, СР, .... ) , Но нет это им не под силу, проще по клавишам постучать и трутнеловкой помахать. Кто хочет тот и будет держать то что ему больше нравиться и проблем с переходом от одной породы к другой не будет и сохранять-поддерживать эти породу можно будет тогда не озираясь на соседа!



А у Имкера и остальных, бакфаст и себе на сироп, товарного мёда принесёт и на линию по его откачки, и в семейный бюджет взнос сделает. Главное чтоб сил и здоровья хватило, уже не раз говорили что в Европе бакфаст на ровне с другими породами работает на пасеках медового направления, но увы, вы все по прежнему о своём. Так какой смысл с вами дискус вести, если все в конце концов сводиться к одному: бакфаст гибрид, ф0 и последующих генераций у него нет, настоящий бакфаст делают в каких-то лабораториях из чистых пород и ф1 от чистокровных бакфаст расщепляются и так далее ....

если вникнуть в сообщение, то- бакфаст хороший и всё! кто против то ку ку.
кругом резиденты и вредители, и все такие грамотные и высокомерные что даже не видят смысла открыть истины обезьяноподобным что есть бакфаст и из чего он состоит.

мда, у человека явное не понимание что у нас происходит в стране, вы что не понимаете что причина именно в вас.
Ну давайте попробум договориться, - я прошу больше в Россию а именно северней Москвы не ввозить бакфаст. Ну что договорились заводчики бакфаста???

Разве я написал что Бакфаст лучше всех и кто против него Ку ку Это ваше личное понимание и представление прочитанного. Уже сто раз писали как разводят бакфаст, какие истины еще открывать то? И где здесь высокомерие? Из пустого в порожнее 1000 страниц, просто констатация фактов что любой разговор сводися к : Бакфаст - гибрид и от него выводить ф1 нельзя, но сам бакфаст не держу. Бакфаст опасен - СПИД и прочее.... У кого здесь высокомерный взгляд


Прекрасно понимаю что происходит в стране и договариваться нужно не о запретах, а о совместной работе в планах селекции и контролируемого спаривания- лишь тогда будет прогрес и все эти споры будут не нужны.

ага, давить каждый год каждую вторую матку, из за того что там кому то в 1 км от тебя взбрендило завести пару улейков с бакфастом африканских кровей. Если чистую линию загрязнит и произойдет потеря генов уже восстановить нельзя, а если это в тех масштабах что делаете вы - это геноцид. Много вы видите пчеловодов что ведут отбор по породному признаку, да многим плевать лишь бы мед несла и не злобная. сдохла так это клещ, злобная стала так это местная. Как задолбала это чушь. А в итоге в моем районе нет чистопородных пасек, пчелы злее, меда меньше, остается купить у германцев матку на 2-3 года , потом опять и опять пока давать будут.


у нас два человека договорится не могут, нас разделяют на куски и каждому дают по истине, и сталкивают лбами.

А чем спорить , когда и так понятно , те кто знает биологию медоносной пчелы понимают то что бакфаст гибрид и работать с ним нужно как с гибридом .
Покажите хоть одно сообщение от бакфасчиков где они описывают как проверяют передачу ХПП . У них только одна фраза бакфаст передает ХПП , походу заученная а как это проверить они сами не знают .

гибрид это две чистые скрещенные породы, бакфаст по новой уже "сложный гибрид", хотя это просто помесь к которой постоянно подливаю свежую чистую кровь для гетерозиса, с единственной поправкой что ведется учет что прилито и что можно дальше прилить для гетерозиса. ф0 и ф1 для бакфаста не льзя применять и бакфаст это не порода. Это офигефший
маркетинговый бренд который взял под себя все породы и в себя.

Ищите тех людей, что мыслят как вы и цели ставят такие же. Купите ИО станок и создайте популяцию Ваших пчёл в 300 семей. Возьмите за пример хотябы Сюзан Кобей с её популяцией карники в Штатах, Карстен Далбул с бакфастом в Дании, почитайте здесь на Форуме ветку немецкой селекции карники, книгу Брата Адама, на русском языке есть много информации чтоб её перенять и применить у себя на практике.

А так у нас к пример в Калининграде около 300 семей бакфаст и африканских пчёл не видно. До бакфаста была карника. Изначально Карнику обделывали на местной и рыжина проскакивала, злобы и роения было больше, мёда меньше. Бакфаста тогда и в помине не было рядом. Теперь бакфаст и не жалуемся. Мои Мёд до сих пор качают.

Карника может начинать сеять раньше, но если это правильная карника, то сделала дело и газеты читает. Ей не в напряг до весны. Расплод штука не постоянная - был - и нету. А семьи усиливаются. Пергу сожрали и отдыхают. Тяжести на заметил.


Вы поняли - ранний старт, поздний старт???? Они не должны быть дебилами прежде всего.

волок

Достало Вас ? Прошу, не берите близко к сердцу, этот тренд, с Бакфастом, пройдёт быстрее, чем Вы себе представить можете. И примером тому - Германия. Уже не ведутся горячие споры, кто хотел,- попробовал. Ещё имеющие доступ к источникам чистых линий чувствуют себя хорошо, пчёлы достойные, если постоянно брать Маток. НО,- селекционеров, поставляющих настоящий материал, уже и нет почти. А тысячи матководов, запутавшихся в цифрах и буквах, прекрасно добивают в настоящее время хорошую, в общем-то, идею,- создать идеальную пчелу для определённой местности. А уж роль продаванов-перекупов Бакфаста нормативной лексикой передать затруднительно,- эти ни чем не брезгуют !

Всё, чем Вы сейчас поделились, соответствует действительности, Карника, облетевшаяся на отголосках Бакфаста, даёт злобу,- только давить. Да и Бакфастчикам-профи уже не позавидуешь, то, что лет так-это....взад, было похоже на достойную пчелу, превращается в зоопарк, к точкам реально не подойти, строги, ройливость зашкаливает. Эх...!

Похоже на карнику это,или я начал сравнивать с бакфастом,или плем материал плохой стал,с прошлогодних 7 маток выводил только от двух(брал у 3х человек с Германии),остальные дочки злые,гнездо заливают сильно...С бакфастом все намного лучше..

Евгений .
Возможно что условия у нас различаются довольно сильно ,вдобавок правильная карника ,это что такое ?.
Что мне попадало это был удар по пасеке ,отход такой что если меда и видел с них то на килограмм приходилось держать в три раза больше семей,т.к две трети карничных семей не дотягивало до июня как товарные ,это период с сентября по июнь .
Да люди пишут что держат ,у меня вот не выходит ,а бэкфаст без проблемм пошел .И дотянули и не разроились и в Ф1 злобы не появилось ,меда взяли ,теперь еще гляну как отзимуют ,но по состоянию семей виду что все нормально пока ,зимовали прошлый год с минимальным утеплением ,без заставных ,клуб очень плотный занимал практически всю рамку .
Волок .
Вы все придумки чужие читающим людям ,пытаетесь доказать ,возьмите хотя бы историю создания бэкфаста почитайте ,никакого,постоянного вливания новых пород не производиться ,в основном идёт воспроизводство с очень большим процентом отбраковки ,для улучшения качеств ,но родословная имееться ,если хотите вникайте ,я например не фанатею от экзотов ,обычный бэкфаст оч даже подходит .
Минимальная селекция линии должна быть минимум 10 поколений ,поэтому новодел это не бэкфаст ,так же и местные случайные гибриды бэкфастом не являються .

Не думаю, что условия зимовки отличаются. Потому, что зимовать нужно в зимовнике. Несколько дней +- разницы не дадут. А правильная карника, она как правильный бакфаст - искать надо, пробовать. На фуфло не нарваться.
А то будут всю зиму по подвалу летать. Никакого мёду не хватит.

Ну он в общем то и не завозит. Везут ваши соседи, земляки. Потому что местная пчела не устраивает. И я покупаю, потому как устраивает и альтернативы не вижу. У вас есть что предложить, я куплю.

Вот вам посмотрите как Мишаня упаковался и с дымарем в добавок : https://www.youtube.com/watch?v=246SMKUyu0c

О зимовке в зимовнике собщения здесь http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=8614

Молодец,заметил.Тем более шестирамочные отводки,а оделся в водолазный скафандр.А пчела в отводках собственного производства.
А карнику ,даже не первого поколения,в это время я смотрел и без дымаря и без маски,не говоря о костюме ,

Это да

Да ни чего вы не поняли!
Миша рекламирует костюмы одной из фирм!
Есть такое у ютубщиков.
Есть у меня от Миши неплодки 16линии после облета на острове на 305трутнях ,нет злобы вообще.

И что это за костюм? На спине крупными буквами фирма?
А что в сланцах? Кроссовки адидас рекламировал бы. Или сланцы тоже одной из фирм?
Упс... Неплодки бакфаста??? У бакфаста не бывает неплодок. Разве вы не знали? Бакфаст - готовый продукт, остальное помеси.

А потом... говорите за себя. Это у ваших пчёл нрав добрый оказался. А неплодки от Миши это пол-дела.

По медопродуктивности, по зимовке - всё надо теперь заново проверять. Про злость - поверим наслово. Когда проверите полный цикл, лучше два, как принято у селекционеров - особенно в условиях подсолнуха важно и континентальной зимы, тогда товар можно смело выставлять.

Каждый увидел то, что увидел.

Просто по телеку передали . что с юга комары летят и переносят какую то заразу . есть смертельные случаи . Вот он и влез в костюм чтоб судьбу не искушать.

Ну , Миша нормальный парень,но ,я думаю,капиталисты и ему не все секреты открыли и у него не все складывается как хотелось бы...

Это есть дочки отВ268PJ в эту линию через трутней ,Пауль прилил кровь отВ11PJ -VSH.Создана группа семей с этими матками.
Вообще, весь материал от Пауля хорошо зимует в условиях длинных зим моей местности,отци тоже проверялись
Сейчас есть семьи ,где пчела практически полностью сменилась,молодые маточки строчили хорошо.
Подсолнечника у меня нет,но есть другие поздние медоносы.
Матки с острова уехали в разные уголки Таможенного Союза.
Проделав путь в 5860км. шесть маток+одна премиальная добрались до Казахстана.

чисто не там где убирают, а там где не мусорят. Ты тут гадишь в теме а за тобой кто то убирать должен?

тебе задали конкретный вопрос -


сказать тебе нечего, отсюда еще один вопрос - зачем ты в этой теме? только гадить




А когда твои трутни награждают округу это правильно? На каком основании ты делишь трутней на правильных и неправильных?

А почему меня должно волновать твое мнение? Мне оно безразлично не говоря уже о делении на верное или неверное

захочешь свой бизнес спасти не то делать будешь


А я против без контрольного распространения спермы карники, когда ты оденешь презервативы на свои ульи?

по его мнению если он наладил бизнес то теперь все в округе должны под него подстраиваться



Задам тебе тот же вопрос - сколько лет ждать?

Фамилии можете назвать? Мы у них спросим почему они "ничем не брезгуют".



боюсь что некоторые моменты ты пока не в состоянии понять

Пчеловодов
Дэк зачастую убирают за кем то-именно те кто и не мусорил.. так жизнь отвечает на красивые и неприменимые лозунги..по бф есть что сказать из своего опыта-по делу?..вас как заметили не игнорю и читаю без истеризма..

Да ПРАВИЛЬНО !!!! карника считается районированной в моем регионе пчелой. Читай внимательно выше. что написано. тогда может за умного сойдешь !!!!


Вот этим ты все сказал !!! В игнор тебя !!!

А если у нас уже нету среднерусской пчелы,тогда на Алтае нельзя пчел держать?