Трудно не согласиться....

МУРАВЬИ возможно едят ,а "подчищают" 100% опавших клещей (у меня сетки стоят и если где муравьи забрались--ни одного клеща на поддоне не найдёшь)

Не знаю есть такая порода медоносных пчел но привозя африканских пчел в наш климат они будут гибнуть от клеща как и наши . Дело в климате а не в устойчивости африканских пчел к клещу . У нас в безрасплодный период пчелы сидят в ульях и ждут весны , в африкие жара и засуха в безрасплодный период , пчелы могут летать и гибнуть вместе с клещем в не семьи . Так что сколько африканской крови в бакфаст не подливай они от этого устойчивыми к клещу не станут .

Пыльци натащили много,изял по четыри рамки рут,мед в верхней части гнезда всегда был в наличии.
Почти полное отсутствие осыпания относится именно к пяти зимовалым семьям с матками ИО.Весенняя обработка провадилась у всех одинаково ,полосками Экопола.
В следующее посещение пасеки ,проведу проверку заклещеванности с помощью сахарной пудры

К.В.Г
Ты думаешь поверят ? Сомневаюсь..

Если Vt африканских пчел это проявление VSH,то я так не думаю
Дело в вашей убеждённости

Согласен.Это когда пчелосемей немного, а когда счет идет на сотни? То как то некамильфо работать с каждой семьей.

Тоже верно, только без первого и нет второго.

Верно, только выбрасывают уже расплод на поздней стадии созревания и битого клещем. Разговор то идет о ранних стадях, к примеру сразу после запечатывания.

Даже на такой веселой ноте, Ты как всегда наиболее близко подошол к пониманию.Тебе осталось совсем немного, чтобы понять от какого производителя бакфаста желательно покупать этот самый БАКФАСТ, чтобы иметь не только высокую медопродуктивность, но и очистку расплода на ранних стадиях БОЛЬНОГО расплода. Но так как ты фанат карники , то понимаю почему вас эта проблема БАКФАСТА интересует постольку, поскольку. Также и меня. Просто интересуясь одной темой прочитал и про БАКФАСТ.Больного, это не значит поврежденного клещем, это значит БОЛЬНОГО, Тем самым оздаравливая себя и не запуская нежданную болезнь.

Отлично написано. Так как найти производителя бакфаста по первому вашему варианту?

Точно жара не при чем, а раз жара не при чем, то и содержание в более прохладных условиях тоже не при чем.
Вот, Вы пока наиболее подошли к тому, чтобы понять какой бакфаст вам нужен.

А никто и не говорит, что должен быть совсем устойчивым, но то что по времени он намного дольше продержится против клеща однозначно.А ведь есть такие бакфасты, с такой особенностью. В журнале пчеловодства, что я получаю, обговариавается и такой вариант, как более высокая устойчивость к клещу. Но ЕЖУ понятно, что не борется против клеща, а то что очищает больной расплод на ранних стадиях. Теперь напрашивается второй вопрос. Выгодно ли подавцам бакфаста делать такой бакфаст и продавать вам, чтобы потом потерять в продажах?

Я думаю при желании можно найти к примеру баварцы в этом году опробывали, а со следующего года запускают специальный облетник где вроде будут стоять семьи с VSH за 85 %
А выгодно ли Тойоте делать качественные авто?

Когда на самом деле выведут такой бакфаст им будет очень выгодно торговать и он может повсеместно вытиснуть других пчел . Но вот пока реалии жизни показываю обратное в бакфасте без многократных обработак химией он долго не живет .

В какой-то степени да, но чтоб такой материал выставлять на острове, нужно чтоб одновременно и другие качества были на высоте.


Зачем вам бакфаст, возимые такую Карнику - вы же Карнику держите!

Вам бы слушать, а не умничать!!!




Дрон краем ухо об Этике услышал?
Всё это VSH, пришло с Америки бакфаст первый подхватил. Голландцы начали у себя продвигать. В этом году Тизлер и Маха ездили на учёбу в Голандию. Вам бы журнал бакфаст почитать.
Что касается др. Бухгалтер то он в Штаты летал в 2012 году по вопросу VSH, университет работает на базе пасеки 70 тысяч семей.


У Монтиколы развитие 20 дней, но это не помогло бороться с клещом.
БРАТ АДАМ СКАЗАЛ, КЛЮЧЬ ОТ ВАРРОАТОЗА ЛЕЖИТ В АФРИКЕ!!!

Вообще странно что селекционеры ищут пчел которые как овчарки могут вынюхать клеща в запечатанном расплоде. Логичней было бы искать тех пчел которые грызут и выносят клеща на своих сестрах и братьях Клещ совсем не маленький ведь. Если сравнить пчелу и клеща с размером человека то это как на нас бы поселился паразит в 400граммов Трудно такого не заметить, мы замечаем на себе клеща весом в 0,5 грамма. Пчела конечно в хитине а эта броня не так чувствительна как наша кожа но все таки-400гр. это даже на глаз заметно


Согласен. Не зря один из первых и самых надежных способов борьбы с вароа были термокамеры в которых создавались тропические условия


Почему не в Азии? На родине варроатоза должны быть и вредители и болезни его Надо найти доставить и размножить у нас

А там есть медоносные пчелы?
Или в Аргентине.
Насколько я знаю их туда завезли

Его вебсайт есть?

Хз

Зря так думаешь...Но дело в том ,что на заклещённость семей к осени помимо фактора "породности" могут ещё несколько влиять--вплоть до расположения улья на пасекепан 2014 у меня ВО ВСЕХ ульях стоят сетки;соответственно я вижу осыпь ВО ВСЕХ семьях и уже подметил у кого (по каким причинам) клеща осыпается больше у кого то меньше (я это ранее писАл)...простой пример этот год (38 семей)НА ДАННЫЙ МОМЕНТ(ещё не весь расплод вышел) семей у 8 осыпь приличная; у семей 12-ти практически нет(единицы); у остальных по сравнению так скажем с "заклещёнными годами" так себе(несколько десятков).


Imker DE меня не приплетай к вышенаписанному--это не мой пост

Я так понял с твоих слов.

Если погибший расплод по каким либо причинам не убирать - гнильцовые гарантированы.

Извиняюсь, видимо не туда нажал. Тот кому он адресован думаю смысл поймёт

Вы не правильно прочитали это предложение. При пинтесте, пчелы реагируют на погибший расплод вскрывая его, при VSH пчелы реагируют на присутствие клеща в ячейки. То-есть механизм запуска этих свойст пчёл различны, поэтому нет линейной зависимости между этими признаками.

Пусть будет так. Это не столь важно если;

Но есть одно но-пчелы удаляют куколок с репродуктивными клещами, но не нарушают ячейки в которых есть клещи, но которые не производят потомства.
То есть за проявление признаков отвечают разные гены


Церану? Так кто вам не дает?

Там всегда жила церана-близкая родственница мелиферы и клещ на церане жил поживал в Азии. А тут завезли в соседки церане сладкую и беззащитную мелиферу ну вот клещ и перепрыгнул на её и пошел бушевать по всему Миру по всем континентам кроме Антарктиды Надо в Индии искать врагов и болезней клеща-естественных его врагов и болезней.


Вот смотреть и сравнить на поддонах- где больше покусанных пчелами с оторванными лапками и тп. клещей те пчелы лучше борятся

Но она же не мелифера? Соответственно и привезти от туда нечего

Вот бакфастчики-им бы все пчел возить
Вароатоз с цераны приполз на мелиферу. Значит где то на церане нужно искать врагов и болезней варроа В этом Мире все взаимосвязано. И у каждого есть враги и болезни. У каждого паразита есть свой паразит который жрет этого паразита. Это без исключений-так устроен Мир. Ну вот картошка когда то удрала от колорадского жука но он её догнал через пару сотен лет в Европе
Вароатоз переселившись на мелиферу удрал от своих болезней и паразитов Надо их найти и заразить вароатозного клеща в Европе , а не ждать пару сотен лет:imho:

А он мне и даром не нужен, и не птому что плох для меня. Он хорош на средних и больших взятках. А такие как у меня, он показал весьма плохие результаты. Тогда накачал по 7 кг от семьи. семьи были на 5 корпусах. А по бакфасту просто читаю и вот к слову пришлось. Есть бакфаст который весьма устойчив против клеща, я не пишу что может существовать без обработок, а то что намного больше держится чем другой бакфаст. Так вот про него и писали. Что этот бакфаст имеет 20 дней развития расплода, против 21 дневного которого вам продают. и этот бакфаст не крупного размера. А главное производитель этого бакфаста весьма достойный и уважаемый в мире пчеловодства.

Про тойоту не спорю, это так. Только этот бакфаст намного сложнее создавать и поддерживать чистоту исходников. Вот и получаем. Что ваш бакфаст, тойота стоит по одной цене, а другой бакфаст, намного ценнее, ну типа мерседеса. А ведь никто не согласится вам продавать мерседес по цене тойоты. А вы не согласитесь покупать. дороже.По медопродуктивности одинаковые, а против клеща все равно обрабатываете каждый год.
Вам бы историю почитать, а потом об Этике писать. Это было давно за тот период про который пишите.

Сказки, и только ссылочку на материалы???
Ты за Эрика умничать пыьаешся? Нет там развития 20 дней. Телефон уважаемого бакфастника дать? Сразу говорю тебе скажут что 20 дней это ВРАНЬЕ!!!

Вы о чём? Я об Этике из Швеции и его элгон.


Зачем мне читать историю? Я вашими сказками сыт, все ваши посты это не обоснованый воздух. Не зная что и как вы пишите такую Глупость


Что было давно, мамонты или тот сумбур который вы строчите?
Я уверен что вы не посетили и не прочли не одной путевой статьи на тему VSH и VT каторые так актуальные в последнее время. Но постоянно пишете не понятно что, при этом не зная что это и зачем. Сидите на форуме прыгая из тему в тему с своим флудом


палата номер 6

Тестирую Бакфаст




на своей пасеке после медосбора семья и

разборка гнезда тут можно посмотреть.




. Интересна для меня зимовка на Урале вот таких семей, что с ней будет весной?

Увиденное подтверждает ранее приводившиеся цифры: для бакфаста под гнездо 10-рам. дадан- самое то. В 16-рамочном крайние 2-3 рамки уже полностью медовые.

У себя же хочу попробовать следующую конфигурацию: наверху рут с 11 рамками (улочка 8мм), а внизу- магазин с 10 рамками (улочка 11мм)

Нет не за Эрика, я у него это и не читал.И все что писал про бакфаст меня не интересовало.Меня вообще он не интересует. Инфу прочитал наверно годика 4 назад. Так что извиняй для тебя ссылки нема.


Ну вот видишь, я даже не знал, что его так именуют, потому что мне этого и не надо.

А история такова. что такой бакфаст делал Б АДАМ, после посещения америки. Наверно точно время мамонтов.. Ты ещё под столом мог ходить. Понятно откуда мог и не знать. Так может почитаешь историю, впрочем не стоит, не поможет она вам.Психиатр ты наш. Прямо не в гости послать и не дома оставить.

Вот народ прочитает и снова эту байку подхватит, зачем народ в заблуждение вводить, потом говорят, матки бакфаста на 2 дня раньше из маточников выходят
Про Карнику тоже пишут, что линий куча и разные все, а то что ездят все на одни и теже Острава это не столь важно.

Ну понятно, воздух пишем. Прочитал то тут на форуме?
Ну тогда что ты делаешь в теме?


Уважаемый Дрон, Томас Руппель лично знал Адама и за 20 дней он, Томас Руппель сказал что такого нет и не было. Если вы прочитали на форуме за монтиколу да у неё развитие 20 дней, но этот признак не передаются!!!



Есть книги брата Адама, думаю они вам помогут понять что вы фонтазер. Тк кроме того что я читал ничего сказать не можете!!!
Любая информация на сегодняшний день загружена в инет, но то что вы говорите не соответствует действительности


Вот я и говорю что вы интригант и врун!!!


Да прочитал он это тут же на форуме, а сейчас выдаёт ноухау))))
Бред полный!!!!

Усложнение. Даже не помышлял бы

Давно ли? Это карниководы у бакфастчиков переняли. Решили упростить и не отставать.

Острова это с одной стороны хорошо, а с другой - плохо. Острова - для народа открыты - вроде бы хорошо... Но что дадут - то и бери не выёживайся. Индивидуальность линий стирается. Но в целом все довольны. Вроде бы лучше бесконтрольного оплодотворения на земельных случных пунктах... Но увы присутствует элемент глобализации - огромная масса пчёл из разных мест встречается в одной точке. - Идеальные условия для обмена вирусами. Чего не так выражено при местном, относительно бесконтрольном спаривании.


А замороченые и продвинутые ИО делают.

Острова - это не путь к выведению чего-то эксклюзивного, а лишь способ сохранения основного ряда ХПП, причём возможны сюрпризы.


Да, попробуй. Только не понравится.

Губитель паразита,конечно в азии есть-и это не обязательно живой организм..климат, короткая жизнь колоний из за хишников и человека, особенности поведения пчел и т.п.разумеется и "возраст "клеща как паразита-вполне может быть и на предыдущем носителе он недавно..скорее на "местах новых"-стихийно появятся местные губители клеща-те формы жизни которых вытесняют с их пищи конкуренты-но для этого надо много времени...наверное есть отдельные пс-успешно держащие клеща в узде-их надо выявлять-но как это сделать обычной массе пчеловодов? Если клещь, затравленный годами разных химобработок, решит "уйти на нового хозяина"-то проще подобрать ему нового носителя-возможно через генетические воздействия-то бишь, дать боллее вкусное и комфортное..или разводить клеща с заранее установленными и доминантно губительными ошибками в его геноме...узнаем причину ухода тараканов-найдется ключ к изгнанию клеща...если это массовая интоксикация,долгая во времени,и вызванная этим удачная мутация-то и с пчелой,по сути тоже самое происходит...

Тогда интересно было бы узнать, почему под гнездо бакфаста рут+магазин- усложнение, а три магазина, как у Вас- нормально

ЕВ ГЕНИЙ вы хотя бы 100 -ю часть знаете о островах ?
ЕВ ГЕНИЙ ну не пишите всякий бред , приходящий вас в голову Острова -это не то место куда может любой захотевший , со своими тараканами в голове привезти своих маток на спаривание .

А вы из Белгорода знаете. Продаёте своё и продавайте. Ладно бы немец поправил...

Если есть что сказать - скажите, а то - "бред" и смайлики пустые.

Я не сказал, что каждый желающий. Но при желании может например Anatoly_N записаться и привезти. Так же любой Женя имкер может. Их в Европе много.

Я фильмы смотрю иногда. Понимаю так же, что трутнёвый ресурс огрничен и имется лимит желающих. Но суть вопроса иная. В чём бред вы не пояснили?

Maxdmi, вы наверное своими островитянками козыряете, а я крамолу навожу?


Maxdmi, а как у вас с МР в этом году? Затух со взятком? Истории выкинуть на обсуждение, что и откуда?

Лучше всего одна рамка, 2 - это усложнение. Взаимозаменяемость нарушается, появляется разносортица в гнезде.

Пользуюсь 230 +145 под гнездо без проблем.

Для вас это не проблема, имея три типа ульев, 2 типа рамки в гнездо, то конечно.

145 рамка под рутом или сверху?

ЕВ ГЕНИЙ немец..... слышь грамотей , у нас, что только немец вас может поправить ? Или немец это эталон для всеобщего подражания ?

они , да они то могут , кроме того как поставить эвк на острова они могут ещё много чего , вы то что можете ?Тролить по разным темам

МР - это что ? , и почему это самое МР должно было затухнуть со взятком о каких историях вы хотите поведать ?

да, чувствую, что зацепило. Вон какие вопросы посыпались.
Мы тут встречу трёх Сергеев организовывали. Правда кто то все наши фото убрал. Вот так я отвечу на " Ладно бы немец поправил..." на этой встрече, кто Прокудина меня и Афанасенко были два немца..И было много разговоров и о Тислере и о том как дела обстоят в самой Германии..
ну и конечно , мог бы выложить снимок и статью из белгородской газеты, где рассказывается о работе над ИО на пасеке Maxdmi .Но кому это надо.Опять сотрут, как и прежние...
И ещё ЕВ ГЕНИЙ ты вроде иногда пишешь по делу. Посмотри , может желание выглядеть знающим всё не всегда оправдано Может надо чуть -чуть сомневаться.? Кстати .. язвительные вопросы( как тебе мниться) как раз на это и указывают.Значит аргументы в споре закончились Удачи в просмотре кино и изучения немецких материалов о островах.

ЕВ ГЕНИЙ у вас много слов в обиходе , которых простому человеку не понять ,им необходима расшифровка ... вы просили про бред конкретизировать ?Хорошо , давайте вместе сделаем это по цитатам . Я выделяю ваши цитаты , а вы им делаете перевод на русский язык .
на эту цитату у меня не нашлось порядочных слов .......
Что переняли ?
Кто и что должен дать на островах ?
В чём именно проявилось стирание какой то индивидуальности ?
Довольны чем ? Островами , стёртой индивидуальности , или тем , что дали и вы не стали выёживаться ?
Что лучше ? вы лично проверяли ?
Прочтите для себя значение применяемого вами слова .
Ну здесь совершенно в дырочку . Есть обозначенная точка и все пчёлы устремились в неё для обмена вирусами , риккетсиями и грибами .
ну конечно , точки то одной нет при этом варианте спаривания .
опять точно в дырочку , и для чего эти замороченные продвигаются в ИО не понять то .
Здесь можно расценивать ваше умозаключение , как подитоживание всей работы европейской селекции ....ну ,да правильно куда уж им до нас , да и боязно вдруг действительно будут сюрпризы

ЕВ ГЕНИЙ какие ?


ЕВ ГЕНИЙ Ну и в завершении, раз уж тема о бакфасте . О самом бакфасте вам лично есть что сказать ? Вы его ,этот самый бакфаст видели ? или всё равно осуждаете по наслышкам ?
И как бы вас не коробило , хочу сказать что бакфаст пчела достойная , на ряду с карникой и другими расами пчёл . Бакфаст пчела настолько интересная , и затягивающая к себе вниманием , что в письменной форме передать сложно , нужно видеть и попробовать, сравнить . У вас есть, что с чем сравнить ? И чем сравнивать ?

Много раз об этом упоминал, неверующие зубы скалили...

Каждый думает в меру "своей испорченности"...мёд и медвед лично я не сомневался ,что ЕДИНОЖДЫ "выстрелевшая" ПОМЕСЬ работает достойно.беда в том ,что потомкам это не передаётся,а чаще вообще обратный результат через пару поколений без нового подбора комбинаций

Работник, это мой личный взгляд, который имею право иметь, и в целом никому не навязываю.
По поводу немцев ... Немцы здесь было - образное понятие людей, которые непосредственно возят на острова маток.
Maxdmi в этом случае пусть продолжает ИО, острова это не его конёк.
Белгородская газета это хорошо, но телевизор круче. Сегодня по центральному каналу некий человек рассказывал об пользе алтайского мёда, мёде с живицей и прополисом. И каким мёдом лечиться надо.
Так что тяжело у меня с авторитетами.
Maxdmi, не надо тупить. Вы прекрасно понимаете о чём я сказал.
Почему меня должно коробить от такой пчелы или названия? Меня не коробит бакфаст, как и все остальные пчёлы.
Чем больше хозяйство, тем ярче проблема. Дело в том, что пчёлы летают, и замечательно переносят клеща, и всё остальное. Общие водоёмы и поилки нельзя нейтрализовать. Не избежать воровства, блуждания, ну и насекомых - ос и муравьёв. Конечно можно рассказать, как это решается на конкретной пасеке, а лучше вообще откреститься - не знаю такого, нет и не было.

К примеру, появилось одно картофелеводное хозяйство, стало успешным и прибыльным. Это реальная история. Семенной картофель пошёл по всей территории РФ - объёмы просто огромны. Но возникла проблема - весь картофель имеет вирусные заболевания. Потому, что концентрация и отсутствие севооборота сделали своё дело.
Можете цифры привести с необходимой насыщенностью трутнёвого фона? Или у вас всё чётко - 8 трутней - 1 матка? Или вы хотите сказать, что ресурс трутней в нескольких десятках ульев безграничен и они все пригодны к спариванию? А что вы знаете о свободном спаривании?
Наверное лучше способа не нашли пока. Хотя способ довольно дерьмовенький - очень заморочно и трудоёмко. Острова - и то проще.
Линии смешивать. Трудно линию в линии сохранять. Только в источнике это было возможно, при определённых усилиях. А народ желает сам маток выводить, принимать участие в типа селекции. Вот захотел какой-то пчеловод стать покруче и сам маток продавать породистых, а не сидеть на покупном материале. Как ему это сделать? Либо никак, но рассказывать, что облётник земельный и рядом нет чужих пчёл, либо ИО, что не просто.Это у карниководов. А рядом бакфаст идёт, да не просто идёт - теснит крепко.
Методы бакфастоводов понятны. Соблюдай ряд условий, регистрируйся, вывози на остров - и родословная твоим маткам не просто у кого-то взял и растерял половину на земельном облётнике.... Привнёс целое о-го-го. К своей матке таких папаш приписал!!!



Нет. Это не так. Селекция не идёт на островах. Вот что я хотел сказать. Селекция это и не ИО. Купил станок - это ещё не стал селекционером. И газета не поможет в этом случае.

Селекция - отбор и сравнение, сравнение и отбор. Надо не только наблюдать, но и создавать условия для отбора. Это такой труд, в котором, насколько я понимаю, вы при всём желании не можете принимать участие. Вам некогда.


Ни в сказке сказать, ни пером описать...


Да, конечно. И что и чем - всё на месте. И пчелу я прекрасно вижу во всех ипостасях. И описать могу, и в письменной форме передать.

У тебя есть СВОЙ остров ? Ну а че тогда воздух сотрясать ...
А ИО может освоить и оборудование купить ЛЮБОЙ , кому это действительно надо ...
Ты других не учи сидя на печке это просто
НИКТО ни перед кем не обязан отчитываться кто и что делает , хоть в плане селекции , хоть простого разведения . Кто действительно что то делает - тому некогда тут байки травить и отчеты строчить ... Работают люди ... И не сидя на печке ...
Кто действительно работают с пчелой не только на мёд ... давно уже общаются вне страниц форумов , а на форумах так ... только бредни почитать остается .

Я свой кусок хлеба ем. И на печке не сижу. И он - свои деньги зарабатывает, а вовсе не альтруист. Но занимаясь своей работой, размножает и перепродаёт всё-таки чужой труд.
А вот действительно селекционеры, они именно альтруисты и фанаты по большому счёту. Либо институты целые.

Ну ты прям как будто обо мне
А знаешь почему я с ИО заморочился ? - потому что сказки в уши лить не умею и реально вижу что без ИО заниматься селекцией и чистопородным разведением НЕ РЕАЛЬНО .
ИО я бы не сказал что очень сложно , просто для этого нужна определенная база знаний и навыков и конечно же нужное оборудование , в которое не только станок и микроскоп входят . Кому на это денег жалко и учиться не хотят - те будут вечно трещать что это сложно .