Zagria

Вы "хрен" то с "яичницой" не путайте речь о породе, а породе присущи морфометрические признаки которых у БФ нет! Вот и весь сказ, А Хпп есть у любой породы


Zagria
Мда....глубоко копаете..

Именно ... американский полкан , освободивший не помню какой концлагерь , не дал закончить длоклад его немецкому коменданту , всадив пулю в пасть . По закону(Гаагская конвенция ) он не прав, а морально - миллионы людей пожали бы ему руку . Тоже и в науке - многих яйцеголовый правильнее было пристрелить в самом начале пути , а им Нобеля ...
Вот такое

10 марта начался мой 6-й сезон с пчелами породы бакфаст. Менять породу не собираюсь поскольку ни у какой другой таких же перспектив не вижу, это при том что и сейчас ее показатели выше остальных
Желаю всем бакфастчикам хорошего облета и удачного сезона

Пчеловодов таки уже развиваемся.. только погода не радует..

Zagria

Ну Вы в "кучу" то всё не валите.....
В классическом понимании терминологии у породы (рассы) в пчеловодстве есть морфологические признаки, в БФ их нет по "определению"..... вопрос о каком "моральном" праве Вы говорите???
Напомню что технология БФ это комбинаторное скрещивание и отбор по ХПП, это не плохо не хорошо, это так есть
В классической технологии при породном разведении кроме отбора по ХПП есть ещё контроль "чистопородности" по морфологическим признакам присущим конкретной породе
так о каком "моральном" праве речь и при чем тут Ваше воспоминание военных действий??? (только вот за политику сейчас "бояна" не надо)

Спасибо!
А мои , ещё сидят,до начала марта ,точно,снега по бубенцы,сегодня впервые небольшой плюс.
Сосчитал и оказалось,что тоже пошел шестой сезон,о как время несётся

Пчеловодов
только бакфастчикам???
другие пущай мучаются???

СОГЛАСЕН..НУ КАК НО МОЙ ВЗГЛЯД.. провядя пякобы породное разведение все погнались за породными признаками а вот все остальное потом отберем.. походу просто бег по кругу.. потому кок не контролированным спариваем не чего они не отбирут не породные признаки не ххп ..так воду в ступе толкут да и все.. что впринципе мы сейчас и наблюдаем повсеместно

Пан Пасечник Ну это не так...
брат Адам контроль спаривания "заимствовал" такой же, как и при "породном" разведении (облетники, ИО)
Но при этом уделял большое внимание только ХПП, комбинируя и изучая передачу различных "признаков", которые потом старался закрепить.
Комбинаторное скрещивание легло в основу его "работы" и он добился значительных успехов в потборе необходимой ему "пчелы"
В породном разведении есть ещё и контроль "породности" что несколько сужает возможности селекционеров и работа ведётся более медленнее

maiklnet1 ну про скорость можно поспорить.. а в породном разведении главное это контролированное спаривание и отбор... а на данном этапе мы видим попытки отбора без контролированного спаривания оттсюда и пляшут породные признаки и тд... и чем быстрее интузиасты это поймут тем меньше будут писать о попытке вывода ф2-3-4 и тд..

Пан Пасечник Ну без контроля спаривания в не изолированных условиях конечно породные признаки будут "скакать", но тут надо сказать что это касается не только чистопородного разведения но и как у БФ комбинаторного....

maiklnet1
ну так у БФ славо богу не кто и не расмотривает разведения для дальнейшей работы вне контролируемого спаривания.. покрайней мере это делают те кто хочет добится определенных результатов..

Пан Пасечник
точно так же поступают и те кто занимается породой

maiklnet1
аесли копать глубже то совсем печаль получается..

Пан Пасечник
ну это да...печалька....но всё будет хорошо

Да, рано или поздно мы все помрем.


Лишь бы контроль не ослаб за трутнями.

В германии пчеловоды этим не занимаются , там все проще . Пчеловод послал пчел в спец лабараторию и ему пришла бумажка со всеми промерами .

Bikanin коннтроль он или есть или его нет.. третьего не дано..

Ну Вы и язва, ох и язва.

Если матка бакфаст осеменится трутнем бакфаст, то дочки всегда будут бакфаст?
А если трутень другой или неизвестной породы - то всегда не бакфаст?

Суть Бакфаста - это воспроизводство многопородных помесей, что конфликтует с понятием культурное пчеловодство.
Побочные явления от такого агрессивного и массового распространения неконтролируемых помесей, очень тяжёлые.
В первую очередь нарушается Природный баланс сложившийся в предшествующие тысячелетия.

А где он ещё остался?

Не знаете куда ещё направить миссию по разрушения природы?

Нет. Интересно было бы сравнить со своим Природным балансом, чтобы оценить масштаб разрушения.

Оценивайте:

Вот так выглядит распадающийся Бакфаст
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вот так выглядит Карника
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А как это связано с Природным балансом?

А так выглядит СР
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А как выглядит Темная европейка?
ПС: Достаточно СР.

Напрягитесь и разберитесь, как это всё связано.
Либо обоснуйте, что это никак не связано.

Я думал вы знаете.

Это правда но не совсем.

Есть такое понятие как разведение пчел в полузакрытой популяции. И вполне отличные результаты получаются даже без ИО и островов. Весь вопрос в теории больших чисел. Если ВО МНОГИХ семьях района а лучше области мы поменяем маток на породистых и так будем делать много лет то создадим подавляющее преобладание трутней этой породы в воздухе и если такую политику будем вести десяток или более лет то свободное спаривание станет нашим другом а не врагом. У тех соседей с малыми пасеками которые никогда не меняют маток а практикуют роевую свободу так же пчелы фактически станут нашей породы Вопрос только времени при целенаправленной массовой работе. (Вот такую работу и вел я десяток лет)

Возможно маток с полузакрытой популяции нельзя продавать как 100% гарантировано чистопородные но для практического пчеловода никакой разницы со 100% чистопородными заметно не будет. И миролюбие и медосбор и предсказуемое ровное развитие практически всех семей пасеки.

Вот поэтому Пан , я и злой на бакфаста

Он вносит хаос вместо ясной цели

Знаю я или не знаю, вам это не поможет никак.

О чем Вы говорите, все уже разрушено до нас, не столь далеком советском прошлом - когда массово завозили южные породы в те районы где их ни когда не было. Лично, раз купил СР, два купил, три - работать с ней не возможно, мне самому селекцию вести прикажете!? Извиняйте, у меня 70 лет жизни уже нету.

Не исключено что вы покупали именно таких СР
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2687955
вы знаете какими были ваши СР семьи помесные или чистые ???
Скорее всего нет.
Но тогда все ваши впечатления о тех пчёлах к СР ни с какого бока не относятся.
Во первых разрушено не всё, во вторых "за жизнь надо бороться до последнего вздоха", а не увиливать под любыми предлогами.
Это позиция страуса.

Мне пока помощь не требуется. Я думал, как вам помочь, раз у вас

последствия.

Nick G .
Вы путаете принадлежность к рассе и породу .
Заметьте вы пишете породу ,а надо добавить какая:
1 Селекционная .
2 Примитивная .
Это две большие разницы .
Когда вы собираетесь сделать из своих пчел селекционный продукт ?
Судя по всему заболтать всех хотите ,вдруг новички купаться ,поверив всезнающему новичку .

Ну конечно - они только у Вас в единственном экземпляре - подобное бла.. бла.. уже много раз слышал, ни чего нового.

Проблемы у всех - картинки посмотрели - можете понять к какой породе относятся те или другие пчёлы, а эти данные с Украинского форума.
Оттуда или через них, везли и везут - типа Карпатку, типа Карнику, типа УСП, типа Бакфаст
Разбирайтесь, я уже разобрался и делаю дело.


Значит вы не в курсе какую именно помесь вы принимали за СР пчёл.
А песню поёте со старыми словами никак не меняя их.
Откорректируйте свои ощущения и так и пишите "держал каких-то с которыми невозможно было комфортно работать", а каких не знаю.


Начинается - плач Ярославны.
Платочек не нужен?

Так, я тоже. Лет десять назад ещё.

потом нам поведаете о результатах.. с воровками помойму тоже вы разобраться пытались координальным методом..

Это вы про своих так пишите, а в породных критериях вы так и не разобрались.


А вам то это зачем?

Как раз наоборот - сказано новыми словами, либо не вижу смысла чего либо доказывать.

Николай согласен полностью совсем .. можно.. и в европах так многие и поступают.. особенно хорошо это получается там где есть институты которые выдают хороший трутневый фон в округу. а еще есть любители которые покупают чистопородный матерьял и работают с ним и на общем фоне получается вроде бы симпатичная картина. но если копнуть поглубже то не все там так и симпотично и пчеловоды все разные и методы и требования совершенно противоположные одному надо не роение а второй работает на роевой силе и ртбирает маток что бы роились.. одному надо котята а не пчелы а второму что бы улики не украли надо злые.. и в итоге убери институт с чистопородным матерьялом и все !!! через пару сезонов начнется хаус..
и в твоем случаии если бы не было бы разницы илиже людей все устраивало в том матерьяле что привозил ты или же они сами привозили то ОТ ДОБРА ДОБРА НЕ ИЩУТ!!!
могу развернуть дальше и больше но я думаю и сам ты все понимаешь.. ну типа не вести селекцию ио делать с трутней с прелетки без проверок на дочек и тд не к чему хорошему не приводит.. И поляки столько сделали ИО за эти годы что по идее у них там должна каждая пчела быть образцово показательная.. однако этого мы не видим..

Ложь и не требует доказательств.

Nick_G ну как зачем .. опыта поднабраться.. может вас стоит на нобеля выдвинуть а то загнивающая европа с ее институтами пчеловодство около 60 лет работает с карникой а вы раз все поняли и у вас будет все в шеколоде .. СР на вольном облете будут как карника хотя бы..

Так они ИО на помесях делают, потому и пчела не образцово-показательная.

Вы эту поговорку рассматриваете как констатацию факта или как рекомендацию?

... а что - не хватает?
... а если хватает, то продемонстрируйте

Опять все наоборот - правда не требует доказательств.

Nick_G вы там были общались с иошниками или как всегда информация ну типа одна бабка нашептала


Bikanin как констатацию факта..


знаний не когда не бывает много .. а обладая ими путь к определенной цели может быть ох как короче и менее тернист чем у человека который возомнил что все знает и умеет..