буржуй

председатель координационного совета краснодарского края по пчеловодству.
отсюда не трудно догодатся что в приоретете. поэтому и читалось между строк именно так. купил ее книгу, но глаза пока не дошли.

Пол Юнгельс считает невозможным стандартизировать многие характеристики даже в группе доверенных селекционеров из-за различий условий на разных пасеках при различных природно-климатических условиях и возможного искажения этих показателей при промышленной эксплуатации материала.


"Когда несколько заводчики работают вместе, например, в федерации или селективных групп заводчика, она имеет важное значение для достижения стандартизации результатов оценки для пчелиных семей. Существует соблазн заложить четкие правила. Если, например, мы возьмем характерный «мягкость / агрессия", мы можем определить его как имеющий значение 4 (или 5 или 9, которая не имеет значения) по шкале от 0 до 10 в колонии, которая "может быть проверено без дым, без риска жало или побега и т.д. ... ". Для профессионалов, которые оказываются манипулирования колонии »в течение года, в любое время суток, в любую погоду и в районах разных источников нектара" этих жестких схем может привести к неожиданным результатам. Я думаю, что это маловероятно, что объективных оценок колоний могут быть сделаны на основе таких схем.

Поведенческие условия и экологические ограничения, в которых пчелы работают более изменчивы, чем в любом другом секторе сельского хозяйства. Растительность (культурной и природной) и климат меняются из года в год. Кроме того, важно учитывать местный микроклимат, состояние почвы, температуры и влажности, которые влияют на условия каждого улья. Выступления колонии не единственные факторы, в соответствии с настоящими переменными. Ряд других характеристик, таких как мягкость, кишащие поведения, устойчивость к болезням и жизнеспособность также может существенно различаться. Весь целиком состоит из взаимосвязанных частей. Так что в том, что жизнеспособность будет зависеть от сопротивления пчел и расплода к болезни, которая сама напрямую зависит от обилия пыльцы и нектара которая в свою очередь является функцией климат."




Читал о 9-10-ти полных рамках расплода (дадан) в мае-июне (на пике развития семьи).

Как можно указывать или просить?
у нас четкий закон в каждой области свой. Привожу наш хесенский законй
Облетник имеет ядро (сам облетник) 3км радиус не одной семьи кроме отцовских.
дальше 7км зона не одной семьи с левой рассой
7-10 км защитный радиус не одной левой рассы (рекомендация)
вне зоны держи что хочешь, в Германии есть почти все рассы и при этом все довольны.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

medolaz76
Спасибо. В следуйщем году обязательно встретимся, поговорим об этом более подробно.

В общем следует вывод, что определенного стандарта бакфаста просто нет.
Каждый решает сам для себя. Более того, оценки, что дают маткам делают опять-же САМИ.


Опять-же, в каждой зоне свой "эталон" и он постоянно меняется.

Так это облётник. Это совсем другое дело.

А вот появится видео с выступления "Альтернативы" , особенно молодого матковода, так не знаю что скажешь. Он за Бакфаст , особенно племенной очень "горячо" высказался .

Imker DE

"здаедса Гари нас хотели обидеть"
в ответ особо грамотных можно отправить в регионные ветки для покупки плем мотерьяла.
а если серьезно то под описаные характеристики поподает большая часть моей пасеки, но бакфас не покупал.

Начитаешься...."умных".....купишь... куда ты денешься

так вроде в ,,Альтернативе,, у Виталия Николаевича бакфаст есть ???? они получается между собой не договорятся
БОРТНИК72 , в этом году помимо Буржуя и М69 в Ростовской области несколько человек предлагали бакфаст из ,,Германии,, один из предлагальщиков не особо далеко вроде от меня живёт , как я понял

Все же дождемся видео , только оно будет объективно отражать информацию.

А можно на крылышки счастливых обладателей данной породы посмотреть?

Георгий какие крылышка одни говорят гибрид другие расса иные порода

Так это понятно... Они у меня берут только Карнику и работают для северян. Им другие породы как кость.... Но для этого им нужно зону облётника оформлять, а это денег немеряных стоит. А так поумничал, назвал Бакфаст агрессивным и почти нет проблемы.


Мой друг Виталий Николаевич тоже недавно на Бакфаст начал "обижаться", видать большинство решило ему "обидеться".

Типа такой?
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=70486
Есть у меня одна такая семья, ни одного клеща после обработки из дым - пушки.
[attachmentid=82409]

ну вы там и приколисты аж басня Крылова вспомнилась ,,лебедь, рак и щука ,,

Варяг. ты ошибся, я не там, я только у себя.

стоп у них и итальянка есть , ну не сачком же трута отлавливать для контролируемого скрещивания , и вроде у них свободное спаривание преобладает так что про кость понятие растяжимое


это я про дружесский коллектив

Прикинь, я и тебя врагом не считаю!


Это вроде только у Виталия Николаевича, и Бакфаст, и Итальянка. Но они у него на разных точках.

Георгий

посмотреть то не проблемма, только вот что Вы хотите увидеть
возьмите бакфаст заявленный, пробейте по этой программе . каждая графа будет с паказаниями, только от разных производителей разные показатели. и у каждого веть бакфас.
только не начинайте говорить про рассы, линии и прочии откланения. не убедительно

Ребята!!! Стоп!!! Парень рассказал, что несколько лет назад был в Германии ... На пасеке бакфаст ...и они ему "дали конкретно"....А что весь бакфаст такой НИ КТО не говорил.... Тот что завезён в Россию.... "пчела как пчела"... Прошу без "наездов".

Если нет желание понять написаное, то вам уже ничего не поможет, прочтите нем. Схема селекции и включите воображение.

Понятно! Называется слышал звон..... В таком случае он рассказал о сыром материале Бакфаста. А наши не разобрав перевернули по своему.

какую?

спасибо, более менее понятно.
т.е. общей организации, общей системы стандартизации и общего стандарта нет? типа такой: есть 5 признаков и класс для будущей репродукции тока для тех кто набрал стока то..

по результатам разъяснений скажу свое мнение, что как это не печально, бэкфаст - будущее пчеловодства. просто потому что источников новых генов в чистопородной селекции все меньше, а вот в системе бэкфаста - возможностей комбинаций в тыщи раз больше, поэтому и результат будет лучше. но в этой системе привязка к селекционерам-матководам жёстче, т.к. все же чистая порода имеет свои плюсы..

обидно что наши матководы заняты не тем

При всем уважении, карника тоже может дать конкретно.
был у Руппеля, Дайхман смотрели аналоги, и племенных, у Дайхман был вечером ни одного уксуса. У Руппеля был на следующий день в 15.00 племя полностью без маски смотрели, чтобы личинку взять. После привития, повел по пасике, показал ещё кое что вот монтикола дала просратся, маски разом все нацепили(сырой материал), потом ещё были злые семьи, с матками полученными в подарок. И получилиода была после чегo он сказал разницу видеш?
у меня есть видео снял телефоном, наум из калининград видел может подтвердить.

Imker DE

дак про селекцую и селекционеров никак не против, а даже за. и про то что пчела продуктивная, тоже за.
Вы вот просто обьясните мне и подобным мне. почему бакфаст от разных производителей разный, начиная от маток и кончая пчелой .
я сейчас не про эфак.
опятьже, ненадо меня посылать, и по веткам тоже.

заграница уж точно.

это не так.
а как же тогда .с тем что лично мне предлагали бафаст. и ни чего таког горячего не говорили. и отзывались нормально о ней.
сейчас позвоню спрошу.

Auf die Suche по-моему так называется.

n-farmer

потдержу. и это мнение большенства таких как мы.

это было мне говорили.

Вы читаете внимательно???
внешний вид не показатель и отражает только то что влито у линию (амнатолика, макидоника, монтикола, сахарская, приморский, меда, карника, итд)
соответственно окрас и хпп разные присущие той или иной породе.

БОРТНИК72, что-бы тебя не посылали по веткам, перелистай в этой теме страниц 10-15, всё уже разжёвано не раз. А так каждый заходит и начинает всё по новой. А потом обижаетесь на Имкера.

Смотрим здесь http://www.pedigreeapis.org/biblio/artcl/PJevalua01en.html

буржуй
да я не обижаюсь. и читаю эту тему. да что толку если сами матководы толком не могут на словах обьяснить. или не утех спрашиваю тогда кому верить???

Imker DE, благодарю за Ваш ответ

, но мой вопрос был адресован специалистам, я в своем сообщении это подчеркнул. Вы же себя, помнится, некоторое время тому назад, когда я обращался к Вам с вопросами по бакфаст, таковым не считали и отправляли к карниководам. Сейчас что-то изменилось в Вашем отношении к бакфаст? Если да, то ответьте лаконично в рамках темы и элементарной этики. Если с этим проблемы, можете ничего не отвечать, я пойму и дождусь ответа от тех, кто в бакфаст хотя бы разбирается. С наилучшими пожеланиями!

БОРТНИК72, именно на этих страницах и есть объяснения, правда между грызнёй.

Мнение неверно..

Вы от каких разных производителей пробовали ?


совершенно не печально..

Я и сейчас не считаю пищу что знаю.
Вы про что? Я где либо плохо писал за бакфаст? Почему завел я написал вроде доходчиво.

На что ответить?

Где вы это взяли ? Здесь наверное ошибка - возможно с переводом.. Стандартизировать возможно все - просто в силу различных факторов возможна небольшая погрешность.

Откуда ты всё это знаешь????.... если пчелостаж 3 года
А,написать можно всё что угодно. Все надо пробовать,а на это уйдёт не один год.

Imker DE скажите я правельно понял , что увас бакфаст Руппеля и Дайхмана коль Вы были у них на пасеке? Есть ли различия между матками этих двух селекционеров ?

дедушка пчел водил....



Здесь он пишет - it is essential to achieve standardisation of the evaluation results for bee colonies. Это существенно важно достигать стандарта в оценках пчелиных семей..

ну и...

Imker DE,

На вопрос , адресованный специалистам по бакфаст. Очень надеюсь что Вас не затруднит прочесть написанное выше в этой теме. Это ведь Ваш метод, не так ли? С неизменным уважением.

если по внешнему виду то у дайхман чуть темнее, но все как одна по окраске
у Руппеля 54, 82. Больше на итальянску похожи дочки все как одна.
вся пчела ровная, по окрасу. У меня только 82 линия осталась поэтому сравнить не могу.

Поставьте вопрос более точно, возможно не правило понял

Что ж получается , если это так.То есть лучшие ,опытнейшие ,подготовленные селекционеры не могут договориться о том , что же является стандартом.Однородный цвет, промеры -нет,не являются.Каждый экспериментирует по десятку лет, вводя по собственному разумению, в Бакфаст ,,кровь,, других пород добиваясь стабилизации ХПП. Такой вопрос родился от натужных усилий понять , что такое Бакфаст: Вот ,к примеру ,карника Пешетц(Тройзек,т.д.) имеющая отличные стабилизированные ХПП могут нести гордое имя Бакфаст,коль всё остальное неважно?

читал мельком но это уже супер !!! СТОП! СТОП! СТОП! Вас прельщают лишние 2-3 кг меда . Нужно задуматься о дальнейшей судьбе пчеловодства или будет такая же картина ка в Америке Там Бакфаст завоевал доверие многих . И сколько бы вы не писали о всех тонкостях селекции ,то что стало гибридом единожды ( в первый раз) при его создании не может в дальнейшем стать чистопородным У всех гибридов эффект в 1-м поколении их исходные формы можно сохранить в растениеводстве в виде банка семян, а в пчеловодстве это пака не возможно
Что таят в себе гибридные пчелы - на первый взляд это небольшая прибавка меда , за который скрываются новые возможности адаптации вредителям и болезням и нужно всего немного времени сущую малость Вы думаете что, совершенствуете природу?или создаете новые факторы Колпаса пчелиных семей , анализируйте где появились новые формы вирусов и какая порода пчел там была.

Ну это же ваше мнение? А бакфаст распространяется и научные заведения подерживаю работу, например целле предлагает лечинку, надо жить реальностью а не своими мыслями.

Это не мысли -это аргументы
А ваша реальность основана на спросе , ведь вы же из конкурентных целей приобрели Бакфаст , потому что вдруг возник спрос на маток , так же и другие

ну дак Вы подтвердите это литературой, но не про растения, а конкретно бакфаст.
реальность основана на том что если бы Буржуй не попросил найти для него бакфаст, то я так бы и не увидел этих пчёл. А излишки принято продавать.
на бакфаст, не смешите.