Иными словами вся рота идёт не в ногу,и только прапорщик- в ногу!
Все снижают издержки и мечтают увеличить прибыль....только не знают как это сделать правильно


Я об этом три года назад писал,в доброй памяти и в здравом уме.....никто и ни когда не откажется от лучшего , и вернётся к худшему.
Прошлое и настоящее,а ещё есть будущее.
Прошлое это уср,настоящее....это карпатка/карника,а будущее - за гибридами.Не замечать очевидного ,и жить жизнью страуса (голова в песке,голый зад на улице) недалёкая позиция и неправильное поведение

прошлое это ср
решили внедрить сгк --но почему то вместо сгк всю южную пчелу скинули на севера и получили
потом уср
уср многим ненравилась по своим яростным характеристикам и повышенной ройке
и переход пошёл в карпатку --но карпатка не очень то медовая --средняя пчела
и к тому же в сибири с пониженной устойчивостью к болезням и с пониженной зимостойкостью
кроме карпатки шли и ДВ --но они как дорогие так и неоднородные по ХПП часть с плохими ХПП

теперь пытают карнику и бакфаста

по мёду уже завоз местами оправдался
теперь необходимо доказать надёжную зимовку и устойчивость к болезням --а это время и перебор разного материала

Теперь нам всем в помощь и Алексей Уфимский ,он взялся провести эксперимент и сравнить .
Побольше бы честных и открытых людей в этом деле.А если он поверит в бакфаст....считай ещё один регион падёт



Рудаков Юрий с Уфимским на тему СГК пообщайся,это он в одной из наших бесед...выделил ровно 5 минут теме СГК,и у меня напрочь пропало желание "пробовать" .Редко....очень редко можно встретить столь удачное масштабное сочетание наблюдательности,разума и открытости в одном человеке,одним словом....уникум!

Ситуация повторяеться как на Украине-кто быстрей ухватит ломоть денежный под названием бакфаст.

время и труд - всё перетрут


martys2 в каждом регионе есть места где пчеловоды встречаются,это
1)Пчелоконторы или маганчики пчеловодства - там весной не протолкнуться
2)Разведенческие пасеки.....весной там яблоку не дают упасть
3)Кочёвки в медовый район,там собираются машины с разных регионов....люди работают и общаются.
4)Встречи,конференции и чаеводкопитие
5)Интернет....скайпобщение.
Там...в этих местах всегда свежая информация,хорошо когда доступны все эти источники.
Успевай только заглатывать информацию ,наступив "на мину" - такая новость разносится быстро,я - молчать не буду .
-"В зоопарке тигру не докладывают мяса!"....с кем общаюсь,всем им дам знать где творится безобразие,никто не мешает нам общаться,а бакфаст...достойны уважения,и не их беда в том, что под эту марку .... погонят "чернуху", будем отсеивать и больно бить по рукам,иначе никак.Преступление и наказание....иначе народ не воспринимает правила поведения.

Регион падет - громко сказано.
Спасибо!
Если серьёзно, то не в денежном ломоте дело, вот сам опять хочу зайти на Бакфаст, вторая попытка первая три года на зад, тогда возможно не до оценил и свел после года тестирования, за три года пришло до осмысливание некоторых моментов, буду пробовать ещё раз.

5-ть минут пять минут
много это или мало

сгк в широких масштабах не пойдёт конечно

а про то что потомки сгк теряют в зимостойкости --эт о у Василия ВК спросите какая зимовка там по длине и какой выход

я сгк на сахаре зимую
ноль проблем
на мёде подозревая будут неприятные сюрпризы

ьакфаста вон на мёде прошлый год отправил и на тебе поносик в итоге
хотя и небольшой -но неприятно
Ф2 просто матки перезимовали с горстью

по ср и дв таких проблем нет




5-ть минут пять минут
много это или мало

сгк в широких масштабах не пойдёт конечно

а про то что потомки сгк теряют в зимостойкости --эт о у Василия ВК спросите какая зимовка там по длине и какой выход

я сгк на сахаре зимую
ноль проблем
на мёде подозревая будут неприятные сюрпризы

ьакфаста вон на мёде прошлый год отправил и на тебе поносик в итоге
хотя и небольшой -но неприятно
Ф2 просто матки перезимовали с горстью

по ср и дв таких проблем нет




по карнике : без полного комплекса противоклещщевых от карники мало что в зиму остаётся
но если учитывать--то всё в порядке

по бакфасту : если рвать гнездо и не использовать решётки то тоже будет не айс

есть основоподагающие особенности пород

у сгк таких проблем например нет --я лично не заметил --только одна проблема обильные взятки использует неполностью

Василий Карпыч из той же серии "выдающихся людей нашей партии",у него акклиматизированная СГК,да и СГК ли это?
Речь о чистой СГК,и о её поведение в течение сезона при СРАВНЕНИЕ с другими породами,т.е. сама по себе,да на сахарном сиропе - всё чудесно выглядит,но "нюансы" в поведение,в развитие.....не позволяют её рекомендовать,когда....есть на выбор полно- супер отличной карники.
И трутень СГК......этот кавказец способен много шума понаделать,очень сильные гены у СГК,вычищаешь вычищаешь потом генетику.....как только - замечаешь ранний расплод,эээээ...... ищи кавказянку в крови,иссиня чёрный трут .... меня вгоняет в депрессию, и руки опускаются


Это далеко не карпатка, если "рвать" ....они в ступор впадают
Кстати заметить и карника в этом плане,похожа на бакфаст....не любят они фамильярного отношения

Ноль проблемм , когда гнездо на 10 рамок плотно с зимовки и ни одного пятна поноса на меду ,СГК выход на 2-3 рамках и 1,5 мес дополнительного наращивания прежде чем магазины поставить .Я на СР - УСР уже между 1-9 мая магазины ставлю под мед .Ну и кому СГК нужна если половина медосбора в мае и у вас думаю так же просто не пробовали на нормальной пчеле к ивняку подьехать. Мне правда и ехать не надо везде ивняк , а видел места где на километры ветла .Там и 50 в мае можно взять .Думаю и у вас такие угодья есть .А вы все СГК

А.Б.С-Пб проблема не в обилии ивняка
у нас не везде его обилие

а в том что нет почти погоды в мае -ночные заморозки и меньше +15 днями даже ещё ниже +5+9
5-7 дней за +20 за весь май --а в остальные мёд кушают
было несколько майев когда два тёплых дня и то ветренных

нет погоды нет мёда хоть с каких пчёл

зато на августовском разнотравье одни сгк работают

Я же писал неоднократно как выделил из местной оч сильное соостветствие СГК .Начал с тех что работали активно в августе, затем из 4-5 дочек взял наиболее похожую с оч большим колличеством прополиса , затем уже пошла мокрая печатка ., ну и на зиму 2011 - 2012 из 10 -11 семей осталась одна .Остальные на пасеке хорошо перезимовали .
Сейчас иногда вижу если слабые признаки каквказянки сразу меняю , они иногда и силу имеют и плодовитость , однако слабачки от них все равно выщепляються .В этом году несколько штук дочек этого года залились на 6-8 сотах в июне и ждут зимы .Я и материнские то же забраковал .
А уж чистую даром не возьму .

правильно алексей-а как у нас стажа пчеловодного всего 5 лет а он уже в педегри бакфаста как матковод числет себя

Все правильно!

Народ у нас грамотный, разберутся кто есть кто.

конечно придёт осмысление .......когда от телефона то и дело слышишь а бакфаста не продаёти??

Народ справедливый судья.
А разобраться между карника и бакфаст,разместить их по рангу....это невозможно.
Наличие хорошей карники...бакфаст тягаться сложно, и при сравнение разницы не увидешь
Имеем хорошую карпатку.....тогда карника не проявится себя как лучшая.
Хорошие семьи ,с правильным набором ХПП - ....практически не различаются в выходе товарного мёда.
Остаётся выбрать между Мерседес,Бмв,ауди,тойота,субару.....кто то более универсальный,кто то силён в одной дисциплине,феррари и порш - погонять,кукурузер....на дачу съездить,как выбирать?
Если в "гараже" стоит парк машин......то кому хуже?
Я за "демократию"


со временем....и не сразу,мода - дама ветреная .
Идеология у всех разная

Чиберчинка
смотри карника быстрее наращивает яйцекладку и созревание семьи раньше бакфаста
а он более поздний но силу держит до зимы а карника к зиме естественным образом проседает

соответственно где преабладают раннии взятки там карника а где поздние бакфаст

хотя селлекционеры по бакфасту и по карнике работают и над универсальностью
Соловьёв заикнулся что попробует над взрывным ранним бакфастом заморочится
может скоро ьакфаст всю карнику закроет --а пока нет не закрыл

Рудаков Юрий ты абсолютно уверен....что проверил все линии карники и реально осознаёшь .... все возможности бакфаста?
Масса ключевых линий,куча подвидов или штаммов....как угодно их называй,и там и там.....как объять необъятное?
А внучатые племянники как себя проявят?
Такие игры....они бесконечны во времени,вопрос....кто следующий!

Чиберчинка читай выше я дописал --много исключений из правил
но это не отменяет того что в общем и целом было изначально так : карника на раннии а бакфаст на позднии с примерным равным использованием средних


у меня предстоящий год именно по гибридам но Ф1 пока

Нельзя карникой крыть-плохая передача признаков потомству.Брат Адам пробовал и отказался.Он много пород пробовал приливать,карники нет в бакфасте.Можно всю линию бакфаста загубить скрещиванием с карникой.

Курочка по зёрнышку клюёт ?
Твой путь в принципе правильный,а суниты и шииты.....это вечная борьба,и конца края не видно
Доживём до весны....а там посмотрим!


F10 ...пчела серая стала,матки с рыжиной,пчёлы отменные....сам фигею периодически
По пчеле....стала 100% - карника,а изначально матка от бакфаст,теперь как их считать прикажите?
Какой этот народ теперь?
По логике это бакфаст....крытый карпаткой,абсолютно верно что эти пчёлы не среднерусские

По логике-это дворняги,а не бакфаст.

детский вопрос,конечно СУРЧАНКА.

Пусть так,но эти дворняги...по промерам карника,и ровно так же живут ,зимуют и дают на выходе мёд.

Это не для Тюмени.
Это для Бреста относительно безопасно.
Самому мне такие критерии не симпатичны. Но есть интерес у товарища. Две линии отвечающие его требованиям как раз имеются и вероятность передачи ими в потомстве этих характеристик довольно высока.
И я не "заикаюсь", а планирую .


А утверждение что бакфаст позднее карники входит в силу, может означать не столько характеристику линии, сколько стартовую кондицию семей. Замучивать не надо.
Бакфаст перезимовавший на полном своём ресурсе с той же скоростью что и карника успевает развиваться и не уступает ей на ранних взятках.
Но на кой они надо ранние, если для Сибири к примеру надёжность зимовки принципиальнее, а ранние взятки далеко не всегда позволяют рассчитывать на товарный медосбор.
Для европейской части старт должен быть своевременным и без ранних рисков .
Но к рапсу что бы были в полной готовности.

в 7-ми поколениях все признаки влитой породы в массив другой породы практически исчезают без остатка

в Ф10 уже карника
поглотительное скрещщивание

И все умрём в один день !!!
Чистейшая итальянка , последовательно покрытая раз 5-10 в среде среднерусских трутов.......станет ли она чистокровной среднерусской?
Это как гонка по минному полю....если постоянно,на каждом этапе не отбирать,то так можно подорваться .
В результате...гражданская война на политическом фронте ,вот и водят нас...как ослов за морковкой по кругу


Сибирь она разная....

я в самой тёплой точке
да всё остальное суровей


Чиберчинка
да у нас зимостойкость -это базовая вещь
потом продуктивность

если осыпится три четверти семьи то никакой продуктивности не достич



на карпатке пробовал я вытягивал 2-х рамочные к июлю

выравнивал

а на продажу уже нечего

а если хорошо перезимовавших продовать то 2-х рамочные в остатке поэтому и начал поиск иного


теперь обьясните почему сгк была районирована в ленинградской области
мокрую печатку даёт и кубанка --та низкозимостойка

У Карта почитайте как он с 200 гр пчелы из зимовки выходил .У меня 30 %каждый год погибало , а в 1993 -50 %, ну и в 1994 -100%.Вот и вся районировка.
Везли для теплиц после 90%отхода .

А.Б.С-Пб а у меня почему живые?
чё я неправильно делаю?

Но имеющийся свой материал вполне
Не самое главное понимать куда и как рубить на них.
Верно. в пчеловодстве на моде далеко не уйдеш

А.Б.С-Пб
А.Б.С-Пб
я же в теме по сгк выкладывал чуть ли не все днищща
первый год было одна очень с малым подмором семья
в прошлую зиму уже 5-ть с малым подмором семей сгк
лучше чем бакфаст и карника зимовка

почему конкретные результаты так различны??
я нынче поснимаю опять результаты

Ну-ну!. Вот это и главное пусть не племянники , хотя бы дочки повторили.

[quote=А.Б.С-Пб,Среда, 06 Января 2016, 17:25]Везли для теплиц после 90%отхода .

первую зиму ни одна не отошла --клал канди
следущую зиму оставил мало корма и был отход --но меньше чем у других

Бакфаст должен стартовать позже карники.Его основа-итальянка и темная лесная,а они поздно начинают развиваться.При прилитии других пород трутни F2 используются,25% другой породы.Поскольку отцы-это 50%,в итоге получаем 12,5% влитой породы.Сколько пород вливали?Нетрудно спрогнозировать результат по генотипу в итоге и ожидаемые ХПП.Свеже прилитой породы 12,5%,ранее прилитых пород процент(%) каждой породы в бакфасте уменьшается.В школьные годы по математике врубался на 5+,сейчас плохо голова соображает,но всё же кажется что изначальная итальянка+лесная не может быть меньше 50%.Формулу составить просто,но я смогу только после небольшого напряга.

я кстати каждый год несколько семей и несколько пакетов сгк продаю
7-10 шт

если бы плохо зимовали
чего бы я продал?
200 граммов?




ну и приезжают за пчелой --те --кто по соседству имеет продуктивных сгк
то есть они видят несколько лет что сгк по соседству из года в год зимуют и мёда набирают
закупают потом и себе

думаю что сгк она разная ---грузинки показали у меня себя слабее по зимовке

так же и бакфаст тоже разный как по зимовке так по ройке и по злобе и по продуктивности

наверное бакфаст распадётся на несколько ветвей

Кубанка жёлтая и серой пчелы даже в помесях не увидишь
Тоже такое проходили, пусть и с серой.
А ты сам как думаешь?

из-за того что сгк полностью на сахаре у меня зимует
она самая слабая на падь из всех пород кроме итальянки --вычитал с многих источников

ну и косп когда то работал над улучшением зимостойкости сгк
типо породный тип краснополянский на 30% повышенная зимовка

Алексей Уфимский
ксли бы у меня сгк дохли каждую зиму и мёда бы я не видел
то я бы им головы свернул как нынче последней грузинке

но такого непроисходит а противозимотозными препаратами я не лечу

А все по тому, что метизированые в разной степени


И это правда

Алексей Вы всё не так себе представляете.
Бакфаст это бакфаст, а не % конкретных пород.

Рутнер о бакфасте – «это искуственная порода, сознательно изготовленный селекционером продукт селекции, как и все наши домашние животные».

Есть линии стартующие как самая мясная и пакетная карпатка. Есть зимующие наглухо, как СР.
В течении нескольких поколений можно выделить и закрепить те или иные характеристики.
А вот не отдельные характеристики, а комплекс ХПП ваять селекционеру намного сложнее.

Ну и выше головы не прыгнешь. Т.е. как карника в немецкой системе прибавляет себе к примеру 0.5% по ХПП в год, так и бакфаст всё же за пятилетку не за забабахает яйценоскость италоамериканских пчёл на фоне предприимчивости СГК и выносливости меды и анатолики, да ещё с зимостойкостью СР. И всё это с неройливостью и взрывным стартом. Даже в самых гениальных селекционных лапах не забабахает.

Но стремиться к этому надо.

Бакфаст можно подобрать или подшлифовать, как для Краснодара, так и для Питера.

если найдётся бакфаст который зимовать будет из года в год надёжно
при высокой продуктивности универсальности по взяткам и высоком миролюбии
то это конечно приведёт к тому что большая масса пчеловодов перейдёт на такую пчелу

но с годами комбинации меняются и нужно либо самому быть экспертом по бакфаст и выбирать нужные комбинации либо иметь эксперта матковода поставщика
интересуют конечно же майские матки
с 15-по 20-е
выйти нужно на эти рубежи по тестированным комбинациям
а для сибири усилить ранний старт чтоб на майских взятках себе набирали мёда на безвзяточный июнь и на отводки



ну идеальную пчелу все ищут и идеальная пчела для ленинграда может быть неидеальной для иркутска

Это сейчас появились разные линии,у Адама не огромная пасека была.
В описаниях бакфаста не было такого старта.

Юрий , если есть журналы пчеловодства за 64 - 65 читай .Там где то встречал информацию .Интервью одного директора пчелосовхоза из под Сочи .
Он так сказал :горные плохо осенью себя чувствуют под Сочи , и мы мол их здесь отобрали для лучшей приспособляемости (читай скрестили с местной ),они мол стали лучше здесь существовать .Вобщем пчелу Горбачева 19 века, заменили на нипойми что, ради питомничных целей (типа нафиг зимостойкость все равно для пакетов )
Я испытывал не специально , но брал пару маток для безматочных в магазине .Матки были с Сочи , это 1990 г .
К осени те что на родных матках на 7-10 рамках, эти на 2 рамках и гнилец .На след год одну взял , тянулись все лето никак 3 ,5 рамки не могли освоить .Потом околели зимой .
Правда одна матка была неплохая , хотя и без документов , но определил как мегрелка , меда брали 25 и по 4-5 рамки расплода имели (заполняемость 50 %) , это был рекорд
То что сейчас они лучше стали , думаю просто метизированы .Я вам если хотите из местной таких же СГК понаделаю и не отличишь .И крылья можно подобрать и по генотипу наверно проскочат .

Такое вполне возможно в среднесрочной перспективе . А с не высоким, а удовлетворительным миролюбием и того быстрее.


Да Юра, тут по любому нужен опыт селекционный, а не матководческий.




За такими сроками на Кавказ. И всё же это будет не порождение селекции средней полосы.




Ты только вдумайся, "а для сибири усилить ранний старт". Ставьте перед собой адекватные задачи.
У вас если до первой половины апреля досидят добротно в зимовнике или под снегом, да ещё май ваш трудный нормально развиваться будут и в июне без проблем с ройкой и без противороевых усилий.
Вот это уже уровень.
А на взятке не уступят .

Тут главное не косячить пользователям. Т.е. не мешать бакфасту жить.

Не забудем еще методы, опыт пчеловода, систему ульев и запас корпусов, что в конечном счете и повлияет на выбор породы пчел!
Не хотите быть обмануты - не будьте, у бакфаста одно описание : Пчела для промышленного использования, медового направления.
По селекции бакфаста на сегодня - ИНТУЗИАСТЫ. (если ошибся поправите )

Вот описания требований к зимовке у бакфаст (прошу извинить машинный перевод)

"9) Зимовка
Объяснение

Мы осуществляем замену маток в наших производственных колоний либо в сентябре / октябре или в марте / апреле. Однако все колонии рейтингом выше среднего сохраняют свою королеву на протяжении зимовки. Прогресс этой зимовки и последующий весна наращивание являются важными критериями отбора. После зимы в ядрах на 3 кадров расплода и один из магазинов только лучшие из этих королев порогов быть размещены в племенной пасеки. Они будут на пенсии там размножения матерей.

Оценка

Как и все наши ульи являются идентичными они доводятся до такого же веса к концу сентября. В январе мы проводим проверку на пчел смертности.

Конечно кандидаты воспроизводства рассматриваются с величайшим вниманием. Весной уровень наращивания оценивается путем сравнения силы в колониях.

Колонии, которые побаловать себя преувеличенно зимнего расплода тратите, как известно, их "вещество колонии": с помощью которого мы имеем в виду не только сами пчелы, но и их магазин пыльцы и меда. В наиболее благоприятных случаях эта зима выводок сделает для сильного колонии после зимовки, но с нехваткой магазинов. В критических случаях следует целый ряд возможных заболеваний, не последним из которых является Nosema. (см главу жизнеспособности пчел).

Цель избирательного заводчика

Прекращение зимнего откладки яиц для как можно дольше с косвенные спасению "вещества колонии" на протяжении всего этого периода практически полного бездействия. Но колонии обязаны быть готовы к первому медосбора (о конце апреля в нашем регионе), и это без каких-либо стимуляции или усиления.

Текущая ситуация

Вопреки очень многих различных отчетов чистый Бакфаст пчела, которая нас порода имеет тенденцию прекратить откладки яиц рано. С середины октября большинство колоний больше не есть. Однако все чистых рас, включая Бакфаст начать свой выводок снова с середины января. Кресты с другой стороны ведут себя по-разному. Это не должно быть, однако, к выводу, что гибридной силы эффект крестов всегда приводит к увеличению зимнего расплода. В настоящее время наши кресты Бакфаст с МЕДА (иранского) еще раз подтверждает это.

Обычно только потери зимой только благодаря сирот колоний."
П. Юнгельс

Это нынешние требования.Не факт что они на пользу оригиналу.У меня,например,свои требования.И если придётся адаптировать бакфаст в Сибири,раннего старта не будет 100%.

ну так то да
у меня пунктик такой
что бы 6-ть тёплых дней мая хватило для того что бы развитие не просело
хочется пчелу не стимулировать искусственно подкормками и массой сотового мёда

понятно что если июнь пустой то немного можно и постимулировать
я нынче наблюдал за Ф1 в 532 май и июнь
была одна сгк которая тащщила весь июнь и май плюс от неё отводок взял
вообще запутался вся пчела разная
хочется чего то прогнозируемого
в том числе и по бакфасту в том числе и по Ф1 бакфасту


не страшно --хорошая метизация


medolaz76
вообще ваш взгляд в различии бакфаста по зимостойкости ?
В877 по отзывам не очень
Ф1 В43 от Валь тоже
Букреев в Курганской области тоже говорил за проблемного в зиме ьакфаста
Мудулин с Курганской дал приоритет карнике как по мёду так и по зимостойкосте

У меня разные Ф1 показывают разную зимостойкость
от отличной до ниже средней
как бы для начала выбрать лучшего бакфаста с зимостойких


очень хочется услышать ваше понимание удоволетворительного миролюбия

например 3-х бальное миролюбие? это как выглядит в реале?

конечно это я увижу к следующей осени но всё же на словах?

Алексей как на сегодняшний день показывает себя Карника от Сережи Коваленко ?

Добавьте в заказ....миролюбие и 10ть улочек пчелы в зиму, ,я бы таких и сотенку взял


Есть тема... оценки миролюбия
4 балла -спокойно сидят на сотах,дымарь нужен для осмотра в безвзяточное время..
-5 баллов- дымарь не нужен,спокойно сидят на сотах.