а что у тебя карника выдаёт мокрую и смешанную печатку??
может у тебя Ф1 вместо Ф0--то есть тебя н..ли как обычно

[quote=Алехин Андрей,Воскресенье, 16 Августа 2015, 22:09]
твой тролль чтоли?
наморщи мозг ,давай давай немного осталось,какие ещё есть вариаты

в германии ьоже шутники юмористы имеются и по контробасу что только не вышлют по карнике

Потому, что кавказянка наиболее быстро переключается с одних нектароносов на другие, потому, что у нее наиболее длинный хоботок и она берет нектар с тех цветов, где другие пчелы зачастую не могут его достать.

10ть ненесли несли на пике 7
просто у вас стаж детский--поэтому многова незнаете
если кто внимательный я про 10-11 км говорил за карпатку и уср --не за бакфаст

Это из книжек. Ты попробуй на деле

У меня на пасеке у бакфаста, весь сезон печатка сухая, только при закорме в зиму печатает мокрой.

Ага!!! По этому ни разу там не брал

вы когда практики говорят вы слушайте а не смехом заливайтесь--дальные ходки идут только на большие массивы сильных медоносов если вокруг ничего нет или мало или слабые медоносы
понятно что вы нга кочёвках подьезжаете впритык а у нас больше стационарных пасек--или просто незнаем про тот же рапс донник в отдалении

Сахар наверное такой попался....

алекс вот брал мокропечатную карнику а=ля краснодарье причерноморье

Ну за мой стаж вы не волнуйтесь.Он далеко не детский.

Кавказянка обычная среднестатистическая пчела, а бакфаст отбор из лучшего по всему миру, бакфаст крепче, хрен сдуешь с рамки, брюшко большое, наверное из=за размеров зобика, а жалит как больно когда пальцем прижмёшь...

Юра тема то бакфаст..иди К.д.Фёдору..там про уср
Во понаписали завтра пчеловодову в офисе на неделю разгребать....

Сахар вроде нормальный, особенность такая у бакфас, печатать в зиму корм мокрой печаткой.

Рудаков Юрий прекрати по три раза цитаты копировать.
Одного раза достаточно а то у меня уже в глазах троится....

На самом деле в телефонном разговоре, вы именно навязывали свою точку зрения. Вы настоятельно советовали мне брать пчел у конкретного матковода. В принципе я о нем только хорошего мнения, и буквально на этой неделе с ним общался по телефону... и он, кстати, извел всех кордованок у себя. С чего бы это? Ладно мне-то можно опытом ткнуть, а вот ему уже не укажешь
Не беспокойтесь, всего, что вы мне наговорили про конкретных людей, я никому не скажу. Вот только чего вы это на форуме не напишете, а сообщаете в личном общении? Я вам не очень-то верю поэтому.
А может напишете? Вот срач-то начнется

тогда для вас поговорка--образование высшее а соображение среднее-- не вникали--сидели на карпатке эксперементов неставили--ехали наезженой колеей...можно и 50-т лет по одному трафарету шпарить и отработать только одну последовательность действий....тогда удивительно! зачем лезть туда о чём имеешь лишь смутное представление да ещё с целью охаить и апарафинить ....как то некрасиво -нелогично и неправильно
домыслами и предполажениями тему забивать и выводы из домыслов делать а не из практики

скорей всего я тебя не понял..

Выкладывайте свои мнения...

Да уж
Даже не пробует расчеты провести насколько выгодна доставка на 14км. Сколько тратится энергии. Сколько нужно пчеле в зобик набрать мёда при вылете с улья, чтоб хватило энергии долететь за 14 км. и сколько этого меда спалит чтоб оттуда прилететь?

Великий практик усвой простую истину пчела в полете съедает запас меда и чем дальше расстояние до медоноса тем
больше она его съест,еще и при вылете из улья на большое расстояние не мало прихватит.

с миру по нитке ....сергей а сколько пород вы держали ? карнику держали?

Алехин Андрей
думай как хочешь..мне по баробану...

Не имею права.

Николай я когда столкнулся впервые в 2003 году что от рапса уехал специально за 7-мь км на разнотравье и так же как вы думал что недолетит---потом чисто белый мёд пошёл на откачку от половины семей а часть смешанный
при общении с пчеловодами они вспоминали такие же факты особенно пожилые по одному в среднем примеру давали

а ваши книжные расчёты---кому они нужны они опровергнуты давным давно а вы и незнали
но форум дал вам возможность в моём лице познать этот факт
век живи

рекорд 14 км и товарный в улье--зафиксированы в оазисах сахары лет 80-т назад
завтра или послезавтра зацитирую с лангстротовской монографии


рекорд 14 км и товарный в улье--зафиксированы в оазисах сахары лет 80-т назад
завтра или послезавтра зацитирую с лангстротовской монографии

Алекс.. , вам-то какой прок от того, что другие накупят плохой пчелы? Ведь изведут все свои пасеки и пойдут к вам на поклон А карника всех местных гибридов уже задавила, что ей чахлые забугорные, которые сами-то развалятся?
И это, у вас там кордован обороты набирает под боком, скоро у вас тоже бакфаст будет, если следовать вашей логике.

так и продолжай

[quote=Рудаков Юрий,Воскресенье, 16 Августа 2015, 22:40]а ваши книжные расчёты

[/quote]
ага дважы два уже шесть молодец Рудаков Юрий
[quote=Рудаков Юрий,
[/quote] главное побольше уверенности и напора

Спасибо тебе, сенсей

Всё чаще вскрывается такие факты.

Отбросим книжные расчеты.Откуда по вашему пчела восполняет затраты энергии на полет.Сколько дней потребуется
пчеле после первого облета чтобы она смогла полететь на такое расстояние.


Вы представляете после таких фактов за вашими пчелами очереди выстроятся,если за 10 км да 7 кг в день
так если подвезти непосредственно к медоносу это кг 50 обеспечено,

Не 50 а 75 . И что вас удивляет. Это ж бекфест
Возможно это свойство у его от сахарской пчелы. Чё вам с этими затратами энергии?? может у этой пчелы крылья в пять раз длиннее и она не делает как глупая краинка 200 взмахов крыла в СЕКУНДУ бездумно тратя энергию а парит как орел или стервятник часами не маша крылами. В Сахаре очень сильные восходящие потоки воздуха. А уж если там так привыкла летать то и тут так будет Адам как учил?. Всё скрещиваем и отбираем самое лучшее, а самое худшее отбрасывем

Спасибо что признались в своей слабости как практик пчеловод.Только настоящий слабак переходит на составление характеристик

Ну что же,
пока Николай
умом Бакфаст не понял,
аршином не измерил,
его любимые поляки Бакфаст уже меряют и используют.

Вот наткнулся на статью факультета Биологии и Животноводства, университета Естественных наук в Люблине (Department of Biological Basis of Animal Production University of Life Sciences in Lublin). Работа называется - "Evaluation of economic traits in Buckfast bees in comparison with the hybrids of European Black bees and Caucasian bees".

В 2012 году решили поляки сравнить пригодность Бакфаста(сравнивая с гибридом - европейской темной X кавказянка :: mel × cau) к условиям Люблинской области, восточная Польша. И пришли к выводу что Бакфаст подходит под все требования пчеловода! Сравнивали 10 против 10 семей.

Малевичей нет на них, а то бы...... .

Вот интересный абзац из сего труда:



Данная работа отмечает высокую стабильность среди семей Бакфаста (чего не было в гибриде mel × cau). В общем по научному подошли к вопросу и решили что быть Бакфасту в Польше, особенно на промышленных пасеках.

Николай, вот они Еретики где, ох уж эти Европейцы, нужно границы закрыть, умы наши оберегать

Дам вам дельный совет :переведите всю свою пасеку на бакфаст чтобы не смотреть в сторону поляков и меня не упоминать

Вполне допускаю, но тогда им надо всегда завозить чистый бакфаст. А есть ли там исследования про то как Ф1 Ф2 от них собирают мед? Есле таких ииследваний НЕТ, то грош цена и БАКФАСТУ. так как прийдется всегда покупать маток. а это уже другая песня.

Так поэтому он немецкую карнику краинкой называет...

Почему Вы у него об этом сами не спросили?
Вы у себя на пасеке (по Вашему профилю) коллекционируете породы пчел (карника, итальянка, кавказянка, бакфаст)
Конечно было бы интересно посмотреть на них в сравнении, но смущает Ваш стаж пчеловодства (1-3 года).
Вы можете добросовестно заблуждаться.
Лично у меня, Кордован этот сезон отработал отлично, не хуже Карники.
Кордован завел весной, еще не зимовал. Зима покажет.
С Бакфостом не повезло, гонит пестрый расплод. Возможно, что чем-то заболел.
Объединял одну такую семью Бакфаста с отводком на Карнике через газету.
Какую матку выбрать предоставил пчелам. Пчелы выбрали Карнику.
Время покажет.

Про F1 F2 ничего нет.


Я никак понять не могу одного, почему многие все время приводят такие высказывания-аргументы!
Если так рассуждать, то тогда и Карнику нужно всегда завозить.

Лично меня не устраивают F1 от Карники на местном фоне, семьи до сих пор роятся(но есть свои нюансы), материнки за эти годы были и островные и именитые А класса, а облетяться их дочки с местными трутнями и наровят лететь. Доходит до того что рой выходит, смотришь гнездо, а там только одна миска с яйцом. Карника хорошая пчела( про дымарь забыли, мёд носит), но хотелось бы еще и чтоб F1 свободного спаривания роились меньше, отсюда и трудозатраты ниже были. Все регионы разные, трутневый фон, медоносные и погодные условия отличаются. Мне работник института Kirchhain говорил, что бывает, облетиться Карника не с тем кем надо и все, нет той хваленой доброты в этих эфках (вот вам горох Николая). На своей памяти, помнится как Карпатка, битком набитые семьи работали и не роились, но там и взятки другие были. Как показывала бы себя F1 свободного спаривания карника, что сейчас имеем, в тех условиях, не знаю, но в тех что сейчас находимся требуется что-то менять. Будим сравнивать своих ИО маток, кто лучше покажет себя, свои ИО Карника или свои ИО Бакфаст, так что выводы делать рано.
Все познается в сравнении

Молгожата Беньковска говорила что 80 или 90% мирового ИО делается в Польше.
Она не сильно и преувеличила.
К тому же поляки трудяги. Уж маток то они наклепать смогут. Не дураки и квалифицированных пчелводов там хватает и с селекцией разберутся.
Вот только консервативны они , ну прям как Николай .

А маток... маток всегда придётся покупать или хотя бы выменивать .
Это только раньше телегу себе сами делали, а теперь средства передвижения приходится покупать и пр. и пр..
А не то телега останется единственным средством передвижения.


Хотя вот некоторым только телегу и можно доверить . Дрон Вы извините, это строка уже не к Вам. Это я о своих проблемах с дураками которым стараюсь маток не продавать, но у них ведь не всегда на лбу написано "ДУРЕНЬ".

видел подсчёты про то что каждые 600 метров пчелосемьи тратят на принос 200 гр мёда
давайте великие математики посчитаем например с 12 км --это 20 раз по 600 метров 20 умножаем на 0.2 и получаем потери семьёй 4-х кг на 12 км ---если взяток 11 кг в день то в остатке 11-4 =7 кг
ваши 50-75 кг неактуальны --слаба информированнные пчеловоды ещё и никакие математики--бывает--

я повторяю когда писал про 10-11 км то писал не про бакфаст но вы целенаправленно за дальные полёты бакфаст пытаетесь мне предьявить ..не тупить уже два раза затупили--прекратите
Малевич
Николай
в бакфаст целенаправлена введена сахарка что бы дальность полётов закрепить
насколько по бакфасту эта дальность закрепилась я сам незнаю

Спасибо за поднятое настроение,
Я не пойму одного,вы что пытаетесь доказать что пчелами занимаетесь только на форуме,а в реальности в глаза их не видели?
Что вы вообще подсчитали:
1 количество вылетов за нектаром на такое расстояние будет в разы меньше чем на 600 метров
2 Количество летных пчел способных летать за нектаром на такое расстояние тоже намного меньше(А если точнее то просто на такое расстояние ни за каким взятком они не пойдут по простой причине ,отлетев на расстояние более 8км от улья и не найдя ничего
назад в улей пчела уже не вернется просто сдохнет на лету,так сказать горючка кончилась)

Малевич сколько пчела времени пролетит 12 км со скоростью 24 км в час ? --за полчаса но скорость пчелы поражняком достигает 40 ка км в час и даже чуть больше
пчела по дороге садится отдыхать --это раз
второе время у пчелы основное уходит на сам сбор мёда
[quote=Малевич,Понедельник, 17 Августа 2015, 7:06]1 количество вылетов за нектаром на такое растояние будет в разы меньше чем на 600 метров
2 Количество летных пчел способных летать за нектаром на такое растояние тоже намного меньше


эта теория разбивается о практику --с треском --это говорит о том что мы не учитываем какие то факторы
например попутный ветер с поля .....
на курганской ветке за дальние перелёты пчёл есть инфа у Мудулина Владимира -ник    mudulin
на тюменской  у  Alex 1988.............
у меня самого пчела шла на расстояние больше 6-ти км 4-ре раза по разу на донник на гречку и два раза на рапс

[quote=Малевич,Понедельник, 17 Августа 2015, 7:06]1 количество вылетов за нектаром на такое растояние будет в разы меньше чем на 600 метров
2 Количество летных пчел способных летать за нектаром на такое растояние тоже намного меньше

[/quote]

Юра! Создай тему о км. на длительное расстояние.В ней и поговорим.
А здесь и сейчас....о бакфасте......

куда введена самая дальнелетающая сахарская пчела

Да он мне сам сказал почему, просто мое слово для этих людей пустой звук, а пусть позвонят Сергею и спросят.

Я сравниваю для себя породы, чтобы выбрать и остановиться на одной. А мой стаж... как уже задолбали этим... Да какая разница какой стаж, пчелы собирают мед, а не я, или с ростом стажа пчелы к пчеловоду дружелюбнее относятся?

Как и вы, но, в отличие от вас, я не пишу, что карника лучше кордован или бакфаст лучше. Я лишь написал как у меня сработали разные породы, но при этом НИГДЕ не писал, что какая-то порода лучше. Мало того, до этого я всячески защищал кордован, когда на них плохо писали, и тогда ни мой стаж этих деятелей не смущал, ни сколько у меня эти пчелы.
А вам напели, что бакфаст - это итальянка с карникой, и вы льете воду на мельницу карнико-карпатководов.

Совершенно верно.


Рудаков Юрий , я большинство ваших постов читаю с улыбкой. Если вы не знали, то пусть будет, что я открою вам секрет - сахарская пчела введена далеко не в весь бакфаст, мало того, она введена только в некоторые линии. P.S. Чем короче расстояние перевозки, тем больше рейсов можно сделать, тем меньше затраты топлива и т.д. И у пчел тоже самое, поэтому дальность полета сахарских пчел при правильно организованной медоносной базе всего лишь приложение, как расцветка у кордован.

А с краинкой сравнить не решили?
Данная работа не рекламная ли случайно?
Ум для того чтоб думать а не чтоб его беречь, может уже программа совершенствования пчел в Польше включила рефундацию и за бакфастские матки а не только краинку и темную европейскую?
я пока о этом не слышал

Николай , а вот в Грузию вообще ввоз пчел других пород запрещен, наверное СГК самая что ни на есть лучшая пчела. Простите, что воспользовался вашей логикой.

Всегда можно вернуться как то читал о первом перелете с Парижа в Лондон на самолете. Там летчик писал-вот мы уже почти долетели до Лондона , уже видны предместья но поняли что бензина не хватит и поэтому вернулись в Париж


вводил её Адам кажется для того чтоб пчелы меньше прополиса собирали?


Логика это не моё изобретение
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.