как думаешь, какое?

задачка так задачка. Не, я конечно понимаю, для матки которая 5 тысяч в сутки легко это конечно сильно ограниченное гнездо, но я таковых не имею а для моих гнездо для расплода в самый раз мед они конечно мой жрут, но я уже писал об этой проблеме.

Очень информативное фото для определения качества матки, т.е. на крайнюю она вообще никогда не заходит

и дальше что?





не понял

Присмотрись к фото. Как минимум три личинки

В верху рамки, на расплоде, слабенький аскосфероз.

Смотрите лучше ребятки лучше в очках. Аскосфероза у себя на пасеке не встречал

Тема о бакфаст пчеле! А у меня не бакфаст!
Уж вы меня простите...!

А нам то что, это же твои пчёлы
Ты его мог и не заметить, пока слабенький, уделить внимание расширению и утеплению и всё пройдёт.

Всё верно



ну да
Дело в том что в оригинальном фото я могу увеличивать больше чем у уменьшенном на форуме так что
могу только повториться

Дырочки на просвет а мельком глянуть и в правду пожоже
Рамки шикарные А фото крайних можно...



Да, друзья! тема о чем?

А вообще модерация в этой ветке явно в отпуске



Честно начинает бесить
Вместо того чтоб обсуждать и делится информацией ,приходится чтото доказывать


Простой пример ,делаю прививку ,племенная в 2 корпусах рута,пчелы битком,открытый улик ,я с рамкой засева ушел в мастерскую.....
Мой младший партизан на тот момент(3,5) внимательно наблюдая ,что делал папа,берет табурет,подтаскивает к улью(бабах о стенку),залезает на табурет,становится на коленки,локтями на край улика и наблюдает за насекомыми, и тут .....в поле зрения попадает стамеска ,он ее берет и начинает лупить по верхним брускам рамок,может раз 6-7 .......ну и что было дальше?

Вообщето как и у любой другой породы у БФ есть тоже недостатки, но об этом не в этой теме.

А как же в павильоне - дырочку то найдёт? Или бакфаст не для павильона? Даже интересно. А у нас по 150 семей на точке вперемешку - всё достанется первому ряду?


Слишком хороший расплод для наличия чего-то лишнего, кроме клеща, разумеется.


Если просто есть - пи***дец какой удар по репутации линии. Но скорее его нет.


Вот будем думать, как толковать понятия поставить "сверху" и "вразрез". Какая разница теперь когда есть фильм и магазины подставлены под центнер мёда? Тогда шутку про: "дорогой, ты что такой усталый? - магазинов десяток накинул" ставим опять вперёд.

Тогда думаем опять: зачем? Пояса и... лишний центнер сверху.


Почему не в этой? А где? В теме о карнике и карпатке? Что вы так боитесь недостатков? Я пытаюсь понять, какие недостатки - тему вдоль и поперёк юзаю, а вы о них - молчок. О достоинствах я уже сыт выше крыши. Или что, купи, потом узнаешь?

увеличь интересующий кусок вырежи и выложи без сжатия. У всех сомненья отпадут.

А ктож тебя заставляет Да и зачем тебе У тебя и так прет,яб неменял бы


Благодаря некотрым творческим старателям ,тема испорчена

Купиии, если почувствуешь пчелу, все за неё отдашь, а если не попробуешь, всю жизнь мучиться в сомнениях будешь.

ЕВ ГЕНИЙ
Что тебе мешает взять пару Ф1 и самому попробовать, что такое хорошо и что такое плохо... Тем более,что ценники на маток сейчас демпинговые. Или боишься испортить свою пчелу?

Ура-патриотизм

... стук, стук! "Кто сегодня дежурит ..."
Купил бы бакфаст , но....

Так в теме непродают....

Это как понять?

Некогда ему. Он ещё доделывает последние 10 ульев Цебро для исследования метода.

А заодно и тему кошмарит

Ну вы же такой опыт имеете... Где пчела дольше в улье по вашему? (риторический)
Может и не 10 кг, но и не 4

Семьи очень сильные по сравнению с чистой карникой. Другое дело если папок к карнике подстроить интересных
У беков больше пчелы на взяток уходит, пчела живучее(вспоминаем биологию происхождения)

Пчела небольшая

Рассчитался с Цебро -взялся за бакфаст.

Знаете, я вначале в теме Цебро как стал наводить критику Евгений, то очень на его злился ведь я описывал этот метод
Но позже стал вникать и понял, что большинство его вопросов по существу и ответ на них важен для понимания принципов метода Цебро. Плюсов и минусов.

Понимаю, что бакфастчикам его вопросы не нравятся многим.
Но как вы представляете себе эту и любую другую тему в идеале? Как простое восхваление? С массой цифрованных названий линий и нарастающим итогом медосбора от сообщения к сообщению?

antovit фото я делал в 13 году, когда местные селекцЫонеры в уши дули что местная пчела лучше. Сейчас "переболел", похихикать над ними только можно. Была одна фотка бакфаста в этом сезоне там то же самое. Ну и конечно рассказывать что такие же все 10 рамок я не буду, на крайние матка заглядывает но не более того.

А мне то что твои сомнения это ты тут оправдываешься за своих местных что аж видео удалил

Да, Цебро он урезонил.

А на бакфаст сам подсядет рано или поздно.
Он уже работает с непредсказуемым и менее рентабельным материалом как с бакфастом.
Евгений слишком въедливый, мнительный и консервативный. Медленно запрягает. Ещё и нервы портит всем тут.
Но выхода нет. Он упёрся в свой потолок и понимает что, что бы добится большего, то надо что то менять.
Новичкам в этом вопросе значительно легче. Они не обременённые выстраданным десятилетиями опытом, не учась супер методам и противороевому мастерству, просто берут и обслуживают хороших отселекционированных пчёл. Не парятся.



Надеемся всё же на конструктивное общение. Без засилья троллинга и девиза "А баба Яга против".

В идеале если тема интересна то человек ее читает с начала, 90% его
будет отметены сразу, но об его методах познания я уже говорил. Так что
не в бакфастчиках тут дело, а в желании самоутвердится за счет бакфастчиков


Пока человек не увидит пчелу лично конструктивное общение невозможно Какое может быть общение если он уверен что это гибрид с непредсказуемым расщеплением в ф1 и что его селекция велась при наличии только одного взятка-падевого с ёлок

Я всё жду, когда он позволит себя уговорить попробовать бакфаст, как Николай честно или втихоря

Ну, тут что б самоутвердится нужно обладать опытом пчеловодства
Не очень то тут утвердишься высказываниями типа-сам дурак
Нужно уметь проявить свои знания и незнание оппонента вот тогда и выиграешь диспут.
Причем можно выиграть диспут о бакфасте не имея пчел бакфаста
Так же как нормальному человеку на основании закона Архимеда можно доказать, что железный корабль может плавать не имея такого корабля и даже моря

Николай
скажите, пожалуйста, на чем базируется Ваше нежелание завести бакфаст, причины?

На любви к краинке

Но любви ничто и никто помешать не может, как бакфаст краинке, так и наоборот?

Вот, отсюда и корни вашего пребывания в ветке, а ни какие то там поиски истины

Конечно можно говоришь себе-я выиграл диспут! Под дружный хохот оппонентов

На колу мочало начинай сначала Мендель, горох, собаки и картошки

Нет, наверное уже никогда не сделаю. Но вопрос у меня не решаемый. Пока. С помощью МЦ его решать не хочу и не буду, ввиду нерентабельности с моей точки зрения. А вот с помощью какой-нибудь породы... Пока просто хочу понять, что такое порода и как с ней решается этот вопрос. Я его задал в соседней теме, и тут задам.

Для нас, пчеловодов на "местной", привычно иметь весной семьи разной силы. Это большой негатив. Летом всё было хорошо, кто-то мёд носил, кто-то рос и вырос... Приходит осень, и часть семей слабеет.

В зимовке - там всё ясно и ровно - сильные практически остаются на выходе, что и на входе, средне-слабые теряют примерно рамку пчелы. То есть было 8-9, выходит 8-9. Было 5-6-7, выходит 4-5-6.


Если я держу примерно 40, то в приличной силе на взяток работают 25 семей. 15 пол-взятка развиваются, пол-взятка работают (30-50% по мёду от хороших). Ну и штук 5 нужно рассчитывать на отход - то есть обязательная прибавка в сезон 5 семей - к осени чтобы было 45. Отход - это поздняя пропажа матки или весенняя пропажа матки с последующим объединением, просто отход - нозематоз, критическое ослабление к зиме, или весенняя гибель от слабости.

То есть в итоге, чтобы иметь на взятке 25 хороших семей мне нужно осенью иметь 45. Мне не нравится такая арифметика.

Пчеловодство у меня в чистом виде, без методов, отводков, выравниваний и объединений (как технологии, только аварийное)

Вот, зашёл выяснить, как дела обстоят у породы с высокой витальностью. 12 раз задавал вопрос о ровности пасек разным пчеловодам... Одни молчат, другие посылают...форум читать 600 страниц.

Но зато все пытаются рассказать, как много мёда даёт бакфаст. Уверяю вас, те 25 семей, что подходят к взятку в нормальном состоянии очень прилично носят мёд, при том, что я не меняю маток.

Метод Цебро я откинул просто потому, что как бы ни были плохи мои результаты, при подсчёте на обслуживаемую метод Цебро всегда проигрывает.

Но попадается информация. Например, что Пупкявичус слабые семьи просто ликвидирует, и не работает с ними. Из чего я смело делаю вывод, что они у него тоже есть.

ЕВ ГЕНИЙ
что мешает объединять слабые семьи, превращая их к взятку, в сильные?

Друг мой, но ты тоже не видел мою пчелу. Ты видел когда-то свою, и провёл не верную аналогию. У разных пчеловодов "местная" сильно разнится.

К тому же ты совершенно ничего не можешь рассказать о своей пасеке. Одни эмоции. Не имея, что рассказать, ты ведёшь себя как пуп Земли. Так нельзя - беспредметное хамство.

Какой тебе нужен конструктив? Как матку правильнее метить? Про недостатки бакфаста поговорить не хочешь, или это не конструктивно? Я из вас вытягивал обязательный % замены маток - чуть в несознанку не впали. Опять же не ты технологию рассказал. От тебя сплошной неконструктив. Переходишь на личности в нарушение правил форума. Позволяешь недоброжелательное отношение.


Вот у Пупкявичуса необычный для меня слёт пчелы в средние ульи. Я недавно про павильоны задал вопрос. Конструктивный. Есть что сказать? У тебя как пасека расположена? А у тебя давно БФ? и в каком количестве? Прошлый год был первый сезон на Ф-1? Ты уже меня за гибрида и расщепление ругаешь? У тебя не расщепились?

А по чему бы нет? Сабаки очень наглядно когда-то занимался промысловой охотой держал лаек, брал и с питомников и от проверенных рабочих собак с родословными, работу они оказали разную, но более менее стабильную, так же я видел и работу местных собак метисов отдалённо напоминающих лаек и работа которых просто шокировала, они удивляли чутьем, слухом, злобой, а особенно рассудочной деятельностью, но к сожалению потомства от таких собак получить как в лотерею выиграть. Бакфаст у меня был и сейчас опять зимует, хочу ещё раз сравнить в своих условиях с карникой о чем честно изложу тут.

Незнание предмета. Причины.

Часто бывает, что среднеслабая приносит очень приличный мёд. Вполне укладывающийся в средние показатели по пасеке. И бывает, что сильная семья приносит тот же результат. У меня же... не стабильность. Матки бывают молодые перспективные. К тому же взяток - дело не стабильное по возможностям и времени. За показателем на зимовалую не гонялся.

Вот несколько таких в 2015 году:
№ 1 - 4 рамки, 37 кг. ...
№ 6 - 5 рамок - 57 кг ...
№ 10 - 5 рамок 54. ...
№ 17 -4 рамки - 27 кг +рой.

Откровенных слабачков на 2 рамки ДБ весной я не вытягиваю. Плюс пара больных была но это другая история.

Вы спрашивайте, я в теме бакфаста вам много могу рассказать. Это вы скромничаете.

Если у местной в гнездо вощину в разрез можно ставить, как обновлять гнездо у бакфаста? его же рвать нельзя. По краям?

Да так вообще не желательно ни с какой породой делать, разрывать гнездо А вот вопрос интересный с обновлением гнезда с работой с магазинными надставками

все с уважением относимся,кто информацией делится

про много магазинов тоже не реально считаю,ветра сильные,почва сырая,наклон башни и упала. лучше обкачать лишний раз.

Николай, в какой-то теме читал что тебе, кто не помню, подарили в прошлом году несколько маток бакфаст. Или я ошибаюсь ?

Не подарили а попросили поменять на карнику. есть у меня 4 бакфаста вроде
я на том точке 3 месяца не был

Ульи на поддонах стоят.


Именно , мы привыкли рвать гнездо местным пчёлам из-за глупости своей и жадности...


Пчеловоды переходят на рамку 145, а там с заменой гнезда просто.


Друг заядлый лаечник, достиг хороших результатов только сумев подбирать нужные ему комбинации, а лайки местного разлива - это собаки на убой, 70-100 у.е щенок.


Начальника, на все твои вопросы есть множество ответов в этой теме.

При чем тут жадность? Ты как обновляешь рамки в гнезде?

На 145 рамку: ОТКАЧАННЫЙ КОРПУС СУШИ, где не выводился расплод, если закармливать сиропом или корпус с медом, где не выводился расплод ставятся на корпус с расплодом (нижний корпус),при этом рамки с расплодом выбираются и ставятся в нижний корпус. Закармливаются, чтобы матка осталась в нижнем корпусе. Получается в сумме 2 корпуса идут в зимовку на 145 рамку. 50 % ежегодное обновление гнезда. Ориентировочно в 20 числах августа.


Матки какие были в аналогах (возраст и т.д.)

Думаю что и с экстерьером у него порядок и не вяжет с хорошими работниками с висячими ушами а ведь среди них встречаются с выдающимися ХПП, может это сабачий Бакфаст?

Давно читаю эту тему - хочется бакфаст попробовать, а с другой стороны не хочется фон карники портить.... В общем, как говорят, и хочется и колется

Ты уж по запарке не отправь их в пакеты, уж очень хочется услышать твою оценку к концу сезона, конечно в сравнении с карникой.

Верный диагноз !!

Смотрю неровность семей это одна из твоих ключевых проблем
Мне кажется ,знаю в чем причина и непородность тут виновата,не карника не бафст тебе непоможет
У тебя нет контроля возраста маток,насколько помню ты писал,что роятся немного и все.
Второй ворос,как бы то небыло у тебя пчела разная,в условиях 37 ульев нельзя провести отбор,даже из условноместной,отсюда опять разбежка (достаточно сильная ) в показателях.
Пчела если присмотрется в семьях,в разных уликах разноцветная?(Ну только незагоняй ,что одинаковая)
Поэтому Евгений,первым делом вывод маток! И ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ЗАМЕНА каждый год
Даже если ты ,возмешь любую свою (лучшую конечно) семью и выведешь от нее ,заменишь в один срок,уже даже несмотря на то ,что местная мешанка,всеравно ровность семей станет,уже лучше
Ну а если ,ты сделаешь это к примеру купив племенную породную,показатель улучшится еще более заметно
По поводу меня Я еще только учюсь
Ровность семей неможет быть одинакова,если смотреть скурпулезно Одна матка сеет 1900,другая 2100,.
Однако при работе видно когда пасека болеменее идет в развитии одинаково,а это опять же матки.Да бывают исключения,все бывает в работе
Но то ,что я невернусь к местной это уже аксиома


ПС Евгений надеюсь непротив ,что на" ты"

Добавлю еще Наверное в твоих условиях проще и надежнее,и дешевле взять к примеру польскую ИО карнику ,30 баксоф и будет тебе ,счастье.
Ну а вывод маток-грызем форум ,время есть
Удачи


..........

Если присмотреться, они не просто по цвету разные. А и по характеру. По печатке мёда, по плотности расплода, по приносу и переключению на мёд, по расположению расплода и перги, по висенью бородой, по силе и развитию.
Сейчас выделил основные 2 группы (была 1) и убираю семьи в плохими качествами. Всё замечательно получается, с небольшим количеством брака даже на 40 ПС. Но прекрасно понимаю, что, во первых действительно маловато, во вторых стоит только прекратить работу, 2 года и пасека сползёт.

Но и работа не большая. Отбраковка - простая замена маток в небольшой части семей.

Рассказываю только потому, что может кому полезно будет. Можно и нужно проводить бонитировку всегда, если конечно не работаете каждый год на покупном материале. А иногда и покупной под себя подрихтовать нужно.

Не смотря на малое количество, я практически не имею: ТС в слабых семьях, роевых семей которые не работают на мёд впадая в ступор, семей которые едят мёд в зимовке, злых семей, с длительным и мощным развитием (ранний мёд ценнее).
Нуклеусы, крючёк и прививочные рамки у меня с конца 90-х. Года с 98.

То что твоя пчела чем то отличается от другой местной пчелы этого региона это самообман, вызванный тем что ты якобы что то селекционируешь. Я порядка 10 лет видел местную пчелу в Белгородской области и наверное года 4 в Липецкой, радикальных различий я не заметил, это довольно агрессивная, ройливая пчела. так что никаких оснований считать что местная пчела в Долгоруково Липецкой области чем то отличается от местной пчелы Хлевного Липецкой области расположенном в 70 км. нет. Таких селекционеров как ты и тут хватает Так что видел

Ну конечно, селекция же

Читай с 2009 года, или ты
что бы я тебе заново за 7 лет все переписывал?
так что эапишем тебе это в очередные твои выдумки

Ты читать умеешь, что в названии темы написано? А у тебя что
Ты пчелу в глаза не видел, это и есть отсутствие конструктива по теме. Сказать нечего поэтому ты вот этим

ты просто хоть как то пытаешься остаться в теме, НО фактически ты описываешь "Методы и технологии содержания пчел" или ты что то знаешь о методах и технологии содержания бакфаста? Нет Ты просто зафлуживаешь тему

Это ты мне нарушение правил приписываешь? Скоро уже месяц как ты пытаешься изобразить из себя знатока бакфаста по рассказам на рынке и не считаешь это нарушением правил А когда тебе говорят что ты можешь сказать о пчеле которую ни разу не видел то это сразу нарушение Феноменально!

Смотри фото, их полно!

Читай тему, я все описывал!

Подробно отвечал на этот вопрос

Всё уже давно сказано, проблема в том что тебе сказать нечего, бакфаста то нет Остается только в теме о бакфасте левые вопросы писать.

Не правильный ты путь выбрал сравнение, зимовка надо как ЕВ ГЕНИЙ на рынке послушал что бакфаст с карникой это г....и пишет теперь в темы, зачем тестировать, на рынке все давно протестировали



Все разные, главный недостаток местной пчелы Работаешь не на автомате а по каждой семье нужно индивидуальное решение, короче утиль

Господа пчеловоды, все так думаете?


По разовому мёду - несомненно. Но рухнут другие признаки, нужные мне.
Например зимовка. Я прекрасно знаю, что есть зимовка на воле в течение 7 лет зимовал, но в тихом от ветра месте. У меня в настоящее время открытый ветреный бугор, парк деревянных ульев (не полистирол). Зимовка на воле, не возможна. Только зимовник, с недостаточной вентиляцией (какой есть). Ульи плотно в 2 ряда на крышках нижних ульев. Сейчас зимовка при сырых доньях с плесенью проходит если не на 5, то на 4+. Практически без отхода и на подсолнуховом мёде.И без особого расхода кормов. И вот раз... и завёл другую пчелу.
Как ты думаешь, сюрприза не будет?




Почему карнику, а не БФ?

а результата всё нет...


Не дай Бог...











БАКФАСТ жалко.


Хотя он и карнику загубит

Всем здравствуйте.
С интересом читаю данную тему и хочю поделиться наблюдениями из личного опыта .
Также как Евгений, в течении 14 лет методом вывода маток от лутших семей со своей пасеки достиг приличных результатов , практически полностью избавился от роения ( 2-3 роя в сезон со 100 семей), пасека стала менее агрессивна , мёда стал брать на 15-20 процентов больше по сравнению с товарищями на одном точке в одинаковых условиях, зимовка стала более стабильна.
Как видите даже методом постейшего кропотливого отбора можно добиться приличного результата и местные пчелы будут сильно отличаться .
В 2012 году приобрёл чистопородных маток от М Гэмбал , Прима и Гемма,дочки от Примы меня просто поразили полным отсутствием роения и агрессии, стремительным весенним развитием и ранним товарным мёдом . Работать стало гараздо легче и проще , теперь не требуется строить высоких (башеней), при этом товарного мёда на зимовалую семью получается гораздо больше, но на взятке с подсолнечника семьи сильно заливают гнездо и в зиму идут на 4-6 рамках , осенью приходится сильно сокращять гнёзда ( местные зимовали на всех 10 рамках).
Сейчас есть в наличии три перезимовавших бакфастов , августовских дочек Б366,к осени
надеюсь появится личное мнение о этих пчёлах в наших условиях.