Даааа,ничего не скажешь,высший пилотаж ухода от роения.

sokolskikh От роения этот теоретик-наставник, скорее всего уйдёт, вот только мёд у него собирать некому будет, хотя слабая надежда сохраняется, если объединить на поздний взяток, поэтому просил его расписать процесс по датам. Это сугубо

Исидор
Так и я про что!!!!!



Да что там расписывать,если ЗА МЕСЯЦ до ГВ делается отводок на 2-3 рамки со старухой,а в основной семье выводят свищевую,и обьеденяются это все в зиму.

sokolskikh.
У нас очень короткий период наращивания ,когда матка может работать в полную силу ,если матку за месяц до ГВ перевести на 2-3 рамки ,то точно мало чего получишь .
Приблизительно надо иметь семьи способные до вхождения в роевое способные развиться на 20 рамок дад.
Например отделяем 5 расплода во втором ,через 11 дней их вниз а корпус с маткой на 180 гр рядом .Даём маточник с надгрызом в клеточке ,хотя я в основном это делаю для отбора лучшей т.к даю 2-3 маточника
Корпус с маткой продолжает развиваться ,но матку через 20 дней меняю через клеточку с дачей племенного маточника через 11 дней .
Расплод перед ГВ отдаю молодой матке ,с июля есть молодая помощница .
Потерь по меду нет ,наоборот 20 кг в отводке можно забрать.,лучше передав для запечатки в семью с молодой .

Вы о нем мечтаете, а мне девать некуда. Теоретики.




Смотрите выше и завидуйте с Вашими полудохлыми пчелами. Сильные
семьи надо иметь и проблем не будет, если сезон позволяет по погоде.




Именно об этом я и пишу. Скажите это Исидору, может прозреет.




По крайней мере больше Исидора, так как живу в этом регионе. Исидор взял
на себя смелость учить пчеловодов Ленобласти пчеловодству, у себя
в регионе не котируется.



Вы бы лучше расписали, как Вы уходите от роения в период между весенним и
главным. Правда, Вам это может не грозить, другая медоносная база, да и посевов
хватает, садов и прочее.

Я несколько лет учился в школе в Задонске, знаю о чем пишу. Там не
Лениградская область, а практически черноземная зона и климат другой.



А Вы сделайте так на пару семей и потом напишите, есть выход или нет. Написано
же обеспечить уход для развития. Есть много способов, мне ли Вас учить, надеюсь
уже знаете.

У большинства семьи почти такой силы на этот период, ну может на две
рамки посильнее.

Кто- то напишет, что семья без матки снижает медосбор, так его и так нет,
снижать нечего.

Гарын заключает маток в клеточки на это время, там рост не снижается,
а рахве без матки не одно и тоже.

Главное после того, как семья отработала на весеннем, подвести ее и
отводок по силе к ГВ.




Так в этом и смысл, чтобы не было роения в безвзяточный период. Если дать маток,
как делали Вы, то и замучались с выламыванием маточников.

Так я делал так,практиковал у себя интереса ради, очень приличная потерия в молодой пчеле

Андрей Бондарев .
В основном методы которые применяют пчеловоды с наличием июньского взятка кардинально отличаются от методов пчеловодов с провалом взятка в июне,а по сути провал частотне месяц ,а полтора или до двух ,как было прошедших два сезона .
Поэтому и спор ,а вот если бы пропал медосбор или несло по 150 -300 гр.полтора месяца ,тогда бы поняли ,что такое ройка и как рояться карники .
Применял ограничение матки в магазине ,мед июньско майский получил порядка одного магазина ,но семьи просели ,а разделеные в 17 году на отводки каждый по отдельности притащили по 1,5-2 .
Поэтому прочь все ограничения.
Единственный вариант когда есть смысл изолировать матку ,это получение эксклюзивного меда ( например липа ),но в моих условиях таких медов нет .

Да, еще пробовал делать так, делить семьи на пол- лета. Результат неважный.
Обе семьи к ГВ результат хуже, чем тот, о котором пишу.
Семья без матки имеет очень много рамок с расплодом 5- 6 и посему не проседает.
А пчелы не участвуют в воспитании расплода и потому не изнашиваются.
Но это в основном для первых семей, далее в зависимости от срока можно
подставлять маточники или даже маток от лучшей семьи.



Просто там невоспитанные пчеловоды, которые лезут не в свой огород. Мне и в
голову не приходит учить пчеловодов Московской или Липецкой области, как
надо работать с пчелами в их регионах.




Я пишу о своем способе и не думаю, что он самый лучший, но меня такое
устраивает.
Если делать отводок от сильной семьи с более 8р с расплодом, то такое
незаметно. Если семья в роевом, то могут быть проблемы. Но это гораздо
лучше, чем семьи изроятся, что и происходит у многих пчеловодов,
особенно начинающих. Многие даже этого не замечают.




Я против изоляции маток в любой форме в нашей области, короткое лето
и так не позволяет добиться сильной семьи с одной маткой. Только путем
объединения с ее отводком или отводками. Правда, бывают редкие
исклюючения, но у меня это единичные случаи.

Но Вы же учите сами пчеловодов Ленинградской обл. А она, кстати, совсем не маленькая и ваш локальный опыт карельского перешейка совершенно не подходит к лужскому району.

Я не учу, а излагаю свой способ пчеловождения, а
принимать его или нет это дело каждого.
А зачем Вы здесь, не для того, чтобы обмениваться
опытом с другими.
Немало и таких, не имея, что сказать, критикуют
других, может так сойти за умного.
Немало и кто использует форум в качестве рекламы.
Каждому свое.




А кто Вам мешает дать советы по пчеловодству для Лужского района?

Я во многом использую скелет метода В. Цебро, а он как известно
подходит для всего С-З России, да и применяется не только в нем.

Ну вот и все. Чуть что - начинаем Цебро размахивать, как флагом. Цебро писал о необходимости поддерживать максимальную силу семьи на весь сезон. Он делал по 2 отводка и подсиливал их печаткой, максимально наращивая пчелу. У вас же все наоборот. Слабый отводок и семья без матки, которая за три недели, пока облетится новая матка, недополучает примерно 40000 пчел. А так то одно и то же.

Ну ладно Вам! Прочитали одно сообщение и уже выводы. Читайте всю тему,
все описано подробно в этой теме.

Дайте советы Лужскому району, больше пользы будет, если есть что сказать.

Удивляет другое, есди мой метод плох, то радоваться надо, конкурентов по
меду меньше. Расхваливать надо, а тут критика, видимо, есть, что представляет
проблему для конкуренции.

Андрей Бондарев Вас просили без подвоха расписать Ваш такой небыкновенный опыт по датам на примере прошлого года,
а в ответ "Вы все дураки". Андрей, коль Вы такой умелый пчеловод, растолкуйте нам неучам смысл того, что мы все тут не понимаем... Ждёмссс...

Ну видимо не все пчеловоды действуют по такому принципу. Кто-то старается уберечь начинающих от ваших вредных советов.


Старый затасканный аргумент. Уже обсуждали, что меда у вас много не потому что пчелы много принесли, а потому что вам его продать некому из-за неспособности к нормальному общению с другими людьми.

Сегодня за окном хороший солнечный день. Ветра нет. Скорее всего будет облет.
К сожалению, попасть сегодня на точок не удается, только завтра получится.

Примерно в начале первого облет начался. Летают до сих пор, уже не так интенсивно.

С него как с гуся вода: всех обхамил и делает вид, что ничего не произошло...

У меня,к сожалению,с утра всё в тучах,начало прояснятся после 14 часов,чистое солнце где-то с 15.30,когда уже сквозь деревья,леток в тени,но немного полетали все 5 семей.Некоторые пчёлы вылетали пулей и сразу уносились куда-то,и так же возвращались быстро ныряя в леток.Летали примерно до 17 часов.Присмотрелся,обножки пока не несли. Проходя по дороге,тряхнул в паре мест серёжки ольхи-пока не пылит.Но уже вот-вот.
Заглянул ко всем,приподняв краешек плёнки,положил по полкило канди.
Завтра вроде тоже будет тепло и отчасти солнечно,но полетают уже без присмотра.

Да,завтра обещают хорошую погоду,правда ветерок небольшой,но солнечно.Сегодня сменил донья,кинул подушки.Завтра пройдусь по кормам.Не облетелись сегодня пара семеек,стоят в тени,завтра переставлю.Похоже зимовка у меня закончилась.

https://www.youtube.com/watch?v=V9u4v4q_Wo4

Тоже полетали немного из ульев которые стоят летками на юг.

И сразу воды захотели. https://www.youtube.com/watch?v=kAT2UzfmUa8

Сегодня всех выставил ,отход как всегда а рамках обычного ,в основном недоразвитые отводки и ослабевшие с осени ( таких где то 2-3 ,остальные слабые отводки ,собственно так и должно быть ,развитите было не идеальным ,не обеспечили себя кормами ,и даже дача сверху -1-2 полурамок не спасли .
Туда им и дорога ,в основном много оч сильных не меньше трети ,от края до края занимают ,еле вытащил выкидывались из ульев .
Интересная ситуация по помесным бэкфастам Ф1 .
Наряду с такими где осталось 1-1,5 кило несколько семей просто домяться от запасов.Проверил пустые семейки ,оказалось растили расплод и весь корм приели .Если бы не вытащил сегодня ещё несколько семей бы не дощитался .

Насчёт количества отхода нет вопросов так как отход зависил от количества слабых отводков а потому слабышей всё же надо объединять или на зиму в омшаник .

Вчера и сегодня летали,за сегодня успел осмотреть почти 30 семей,кое где заменил донья,Как и говорит "абориген"отводки конечно подгуляли,один аж на 2х улочка остался,а есть семьи битком на корпусе.Конечно не обошлось без приколов,в 2х корпусный улик залезли 2 мыши,одна здоровая,(похожа на крысу) а я когда осенью приехал,поставил решотки,а так как осень ,да и зима теплая,пчелы их "приголубили" Сват звонил,по простоте душевной,поставил машину рядом с ульями....мыть теперь долго будет...

Погода отличная,расскажите,кто был на пасеке,несли ли обножку?Ольха у самого города пылит,если толкнуть серёжки.И мать-и мачеха кое-где цветёт.Утром мороз и иней,потом весьма потеплело,в городе до +8,в полдень на солнце +26.

Обножку не несли. Летают только за водой, но не все семьи. Из одной поилки 50 гр. унесли.

Некоторые семьи летали очень активно. Думал может взяток, спецмально смотрел,
есть ли пыльца, но ничего не обнаружил во всех семьях.

Вчерв облетались все семьи, хорошо видно по следам кала на подставленных щитах
и крышах, кроме одной.

Летки у всех чистые, кроме одной семьи, самой активной, активна она и сегодня.
Вернее, самая активная. Но носят все воду.

Одна семья вчера не облеталась. Посмотрел сегодня, на одной рамке расплод, но
у задней стенки. В этой только открыт верхний леток. Но затем начался облет и
хорошо облеталась.

Все семьи перезимовали и в хорошем состоянии, чистка доньев будет позднее,
когда будет очень хорошая погода. Это непросто сделать при магазинах в такую
погоду.

Погода, утром +1.5С, днем +6.5С, на солнце около +25С. Временами ясно, слабый
ветерок.

Но обещают еще и значительные похолодания. Главное корма, но во всех достаточно.

Вчера столкнулся с проблемой. Очень мало влаги, пчелам найти ее непросто.
Ранее у меня брали с тающих крыш, а теперь они все сухие. Ставить поилки
рановато, по утрам минус. Придется пчелам поискать, или ставить поилки с
теплой водой по погоде.

Китайцы уже все придумали. Ставьте поилки прямо в леток.

Я знаю о чем Вы пишите, но вода в бутылке вне улья и замерзнет.
Да и возни немало по закреплению бутылки.
Мне даже две подарили, на одном конце пробка с отверстие
в желоб, который вставляется в леток. Интересно, многие ли это
применяют. Сомневаюсь, что это практично.

Да хрень полная . обычная кормушка над рамочная на все случаи жизни .

Я применяю банку с с двумя слоями ткани. Ставлю на отверстие по размеру
горловины. В этом сезоне, видимо, придется. Но не воду, а слабую сыту.

Уже писал, банку плоскую, на 0.25л из- под икры трески.

Сегодня солнце чуть проглядывало между облаков.Полетали немного.Теперь то пора снять летковые заградители?
https://youtu.be/xVi4PkdfLrQ

У меня стоят на всех ульях. Надо ставить именно на все ульи, так как если в семье нет летковой поилки, пчелы этой семьи начинают летать к соседям за водой. Или задвигать поилку полностью в леток. Сегодня летали и облётывались пчелы очень хорошо, обножку не несли. Летали все, за исключением двух семей бакфаста, сидят в рыхлых клубах. Заставить облетется не получилось.

Если облет был хороший, то можно закрыть
сетчатое дно. Появится расплод и это будет
не лишним.

У себя убрал. Открыл летки на 4- 6см. Вчера
очень хороший лет и повторный облет в ряде
семей.

Активно запасают воду, хотя ее на земле немного.

Вообще снега было мало, не будет ли засухи?

Андрей Бондарев
Дно давно закрыто в сетчатых доньях,ибо расплод не вчера появился. К выходным вроде бы морозец обещают.
Сегодня посетил дальний точёк,где две хорошие семьи и 2 должны были отойти.Одна не обманула ожиданий(с трёхлетней маткой),а другая ещё жива.Занимают где-то 1,5 улочки,активные,плёнка тёплая над ними,значит,расплод есть.Канди везде лежит,едят мало,значит,своих запасов хватает.
Интересно,может ли эта горстка пчёл досидеть до апреля(если он вдруг будет тёплый).Гнездо не сокращал до 2-3 рамок,оставил как есть-на 7 или 8 плюс заставная.Вверху плёнка куполом,внизу в основном вентиляция через леток.

В обычном улье мало шансов . Прошлый год было две таких . одна с маткой от немца (подарок ) трутовка оказалась . вторую не досмотрел . итог оди по горстке пчёл весной . пересадил в нуклёус . на удевление выросли в хорошие семьи . одну правда разобрал на нуки вторую оставил . так она ещё и мёда кг 25 принесла . старт в апреле был по магазинной рамке . Вот так заселил https://www.youtube.com/watch?v=6ciPk8yEpl8 а это адна из них сейчас https://www.youtube.com/watch?v=KMl-SZUPgy8

Дмитрий псков
Сидят в пене.Сокращать рамки побоялся-пчёлы активны,но холодно,взлетят,потеряются,а их и так мало.Матка там молодая,неслась летом хорошо,пусть будет,как будет.
Если дотянет до апреля(раньше уже не поеду),ужму заставными, можно и от сильной семьи рамку дать,на том точке нуклеусов у меня нет.

Леток бы надо сократить для прохода 2- 3 пчел. Надо хорошее утепление с верху.
До апреля доживут, но без подсиливания пчелами развиваться будет медленно.

Когда начнется хорошая погода, можно поменять местами с нормальной семьей.
Если сохранится матка, то разовьется в нормальную семью со временем.

Андрей Бондарев
Спасибо за мнение,теперь уж до апреля.А там поглядим.

Денис Ф .
А я вам писал ,что сетка на дно только сильным семьям и то не нужна если порода устойчивая и 3 рамочные у меня неоднократно зимовали и даже на 2 рамках и конечно без сетки с практически закрытыми летками но со щелями в крышке .
Осмотрел 2 лежака на улице летки от 20- до30 кв.см.
Подмор есть ,почистил ,леток забит так же расчистил .Корм есть пчелы по 7 улочек .сверху полиэтилен и Пеноплекс ,но из под полиэтилена влажный воздух выходит внутрь лежака и там потихоньку испаряеться ,причем в одном из лежаков отверстий в крышке не оказалось ( поручал сыну просверлить по 3 15мм отверстия) И то ничего.
Вот такое у меня мнение застудили вы, вот пчела и отошла .
Но конечно нужно уметь баланс держать + отбор вести на приспособление к меньшей вентиляции и более позднему старту.
Но уже наверно поняли ,что на одних методиках ,без устойчивой пчелы так себе будет результат .

А.Б.С-Пб
Возможны разные варианты,всётаки эта семья весной и летом ничем не обрабатывалась,в августе это дало о себе знать.
Уходила в зиму вроде условно средней силы,со старой маткой.В дне были открыты 4 люка(хотя они подзабились немного подмором зимой,что уменьшило вентиляцию),плюс леток открыт,но верх-очень тёплый купол.Это на другом точке сетчатые донья,а тут-низкое Лысоневское.
Застудить в такую зиму разве можно было? А вот то,что абы какая привезённая пчела не всегда справляется с нашей длинной зимой(в плане безоблётного периода)-это да,надо подбирать.

Не советую пренебрегать обработкой пчел от клеща. Второе, часто причиной
является недостаточное количество зимовалой пчелы в зимовку. Пчелы
заливают гнездо и молодой пчелы нет. По осени пчел вроде достаточно, но
старая пчела отходит и молодой пчелы становится недостаточно для обогрева.
Подмора должно быть достаточно много, если мало, то возможно часть пчел
слетела или отошла по осени.

Денис Ф
В вашем случае конечно ,отсутствие опыта будет давать такие результаты ,затем с роением проблемы возникнут . Надо отказываться от многих необоснованных догм ,про хорошую зимовку привозных ,сетки ,подкормки и проч .шаманские приблуды,а искать нормальных пчел и учиться водить пчел по настоящему т.е без костылей для хромых пчел и.без разных хромых пчел ,которые подзаливаються ,идут слабыми в зиму ,жрищут без сахара ,погибают без обработки летом .
Я не кормил вобще ,и не обрабатывал с весны 18 до октября 19 ,отошло 2 семьи ,со старыми матками и поздние отводки несколько штук ,пустил на авось ,иногда выживают .
Ну и матку желательно менять в конце мая после второй зимовки .

А.Б.С-Пб Спорное и вредное предложение: в это время матка работает на пике годовой яйцекладки....
Семья в конце мая уже в 2-х корпусах, найти там матку не так просто и в эту пору идёт взяток с весенних медоносов, молодухе понадобится время рассеяться и расплод от ней начнёт выходить только к июлю, а в это время семья должна встречать ГВ на пике своего развития..., а она наоборот просела... В моём понимании, зимовалая семья в мае-июне должна работать с отводком, а что делать с этим "тандемом" перед ГВ уже зависит от искусства пчеловода... Если всё хорошо - на ГВ будут работать две полноценные семьи, если чуть не дотянули семьи по развитию, их придётся объединить и создать медовик на ГВ, оставив старуху в отводке для наращивания пчелы и только позже можно от ней избавиться. Это опять сугубо

Исидор .
Я лет 15 назад то же в сказки верил ,матку меняю через клеточку ,но можно и через изолятор ( и забирать расплод 11дней затем замена ),ну и в основном весь майский поместиться в 3 литровую банку на хорошую семью .Тьфу на него + матка в это время должна быть в отводке, искать особо не надо , если она не смогла развить семью до формирования отводка тем более только менять и чем раньше тем лучше ,с новой маткой ещё успеет поздний взять . Иначе свищи или ТС и а итоге ещё и не облетиться .
+ Майский находиться в магазине на семье которая развилась с весны и там помещен маточник ,по облету пчелы продолжают заполнять это магазин ,а при взятке и два .В сумме такая схема с старушкой помощницей всегда выигрывает .

А.Б.С-Пб
Я понимаю,о чём вы,это как с породистой собакой,трясёшься над ней,попку подтираешь,глаза протираешь и т.д.А есть дворовая собака-сама о себе заботится и спит зимой на улице.
У меня может возникнуть такая дилема(если не вмешаются и болезни)-трястись над этими постоянно,или потихоньку заменять на маток местных пчёл,чтобы было меньше трудностей по зимовке хотя бы. У кого много семей(50-100),те могут себе позволить эксперименты,а у меня их 5 штук,приходится следить в меру возможностей.
Вчера полоски не поставил,в начале апреля только теперь там буду,а на ближнем точке при хорошей погоде,думаю,уже надо поставить,всё равно у всех расплод есть.

Денис Ф .
Рассуждение правильно ,но я не
за то что ты вы меняли на любых местных ,т.к и среди местных всякие есть ,а за то что бы реально проверили какова зимовка пчел у того пчеловода где вы собираетесь купить каковы они по миролюбию и ройливостии проч. ,и лучшее время начинать это делать в начале апреля ,ну а скорее всего самому придеться нарабатывать материал испытывать ,а затем сохраняя живучее племенное ядро ,брать племенной материал для пользовательской пчелы .

Естественно есть специалисты у кого наработанный материал есть и не доверять им не стоит .

Смотрите своих , видь какая то семья отзимовала лучше всех и не было с ней проблем , вот от неё и пляшите , маток , отводки . мёда не будет у этой семьи , но уже будут пчёлки более менее зимующие у вас на улице и вот так каждый год . ОТБОР ЛУЧШИХ .

А.Б.С-Пб
лодва
Благодарю.Единственное,если семья хорошо отзимовала(а эта зима не показатель средних зим),то делать с неё отводки-это дать матке облетаться на местном трутне.А я не знаю,какой он в округе.Может получиться так,что старая матка и пчела от неё будет с устраивающими меня признаками,а её дочки-нет.

Я же вам написал , ежегодный отбор лучших . Не хотите возиться сами с выводом маток , покупайте маток и всё равно от отбора лучших , не уйдёте .