Ну это у его без регулярного подсева травы вряд ли получится. Это так кажется, что трава сама растет, а нет. Травку под зерновые подсевают и на следующий год получают хороший сенокос, который продолжается года три с регулярным убыванием. Сушить сено у нас тоже не так просто.




А почему нельзя использовать бипин если семья на 4-5 улочках? В вашей инструкции этого нет, а с препаратом пишут.

Это не в моей инструкции, а на сайте производителя. Вопросы к нему.
Интересная полемика на эту тему.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=69894&st=5085

Вот так красивыми словами и было уничтожено все.

Вот так уничтожается вера в свои силы. В наши силы. Кто вы? Зачем прикрываясь подобной чушью вы продолжаете уничтожать все то, что люди пытаются своими силами восстановить?

Не надо лживых стенаний. Каждый должен белать дело, а не трепать языком.
Как верно заметил Андрей Бондарев - у вас недостаточно знаний в опошляемой вами теме.
Читайте, учитесь, ущнавайте и делайте что можете и будет развитие.

Вчера приехал на свой точек и вовремя. Те семьи, которые мало летали,
совершали очень хороший облет. Теперь все семьи облетались.

Теперь осталось только составить по холоду, между ульями поставить
пенопласт и все зимовка начнется.



Если производитель так пишет, то надо выполнять.
Такие семьи, видимо, не могут выдержать такую
обработку.
Не держите такие семьи, держите только сильные.

Я использую, главное количество не должно превышать 10 мл раствора на улочку.
Это лучше чем клещ зимой заест.

Проблема здесь в том, что у разных пчеловодов разное понятие об улочках.

Есть улочки, где пчелы только в передней части рамок в низу. А есть семьи,
где пчелы в улочках от передней стенки до задней по всей рамке, еще и не
все вмещаются, часть за вставной.

Каждый рискует самостоятельно, советовать здесь не стоит.

Семьи, где пчел немного ( 4- 5 улочек ) лучше обрабатывать
полосками, а лучше объединить и обработать БИПИНом, как положено.

Лучше таких ликвидировать. Идти в зиму целесообразнее не 2мя слабышами, а одной сильной пс.

Заноза
Только без обид: написано было человеку со стажем 20-30 лет, а если он чего-то не понял или забыл прочитанное - это его трудности. Если пишу новичку, то "жую", естественно, совсем по-другому....

Сам понял что ляпнул ? У многих сделаны осенние отводки, и идут на 4-5 рамках .зимуют отлично выполняют функцию -ремонтных.

Сильными это хорошо, а вот если семья сейчас ослабла разве можно объединять? Ослабла она из-за клеща или болезни, а может из-за малого червления матки в августе- сентябре. Объединив сейчас заразишь и загубишь. Неправ поправьте, но вот пришло мне это в голову.







Вы не ругайтесь, не для склок писал я. Очень не хочется чтобы все получалось по русски. Хотел как лучше, а получилось как всегда. Прежде чем заниматься глобальными делами надо учится, получать диплом и т.д. А следуя вашей логике нам медицина тоже не нужна, мы к бабкам знахаркам пойдем, они ведь тоже что-то делают. Почему вы решили что пчеловодство это так, каждый самоучка может творить, что в голову придет.

Заноза ,опять!
Я же ВИЖУ всё.

А что я сделал не так? Я не ругаюсь, не оскорбляю.

Заноза ,по мимо этого есть ещё понятия ,как флудить,писать не по теме,поднимать вопросы политики там,где это не уместно и т.п.

Сколько читаю форум, так и не понял, что такое Бипин и почему он опасен, но льют его все как вздумают, а потом удивляемся почему семьи начинают исчезать даже у тех кто не пользуется.

Улочка пчел всегда подразумевает улочку пчел.

Лепёха ваша, уважаемый! Вы о чём?
Решение задачи предстоит пв, шоб в 2019 ему не без мёда.
Вы пишете, с бадуна: у многих сейчас сделаны отводки!

Задачка тута стоит друга, дано:
30 пс. 15 из них, на сегодня сгинуло! 15 остались, сильно ослабли. Что делать?
Ёпера друга! Вовсе!

Пишете: Сделаны отводки наверное пораньше и не от дохлых пс.
Скажу за поздние отводки - для нашей с вами зоны, где поздних взятков нет и всё скоротечно - это плохо? Разве что толкнёте сию "элиту" весною, скромно умолчав, про то что М прошлогодние. Есть и такое......
Отлично зимуют и в Московии. Вопрос в том - А надо ли?

Чтоб вам было понятно, это и я не возражаю делать вам обратное.
при наличии весной сильных пс, нет необходимости в ремонте. Ваше!
По применяемой мною методе, мне надо пс, уже 28 апреля - али на 1 мая ставить 2е корпуса Д12..... по-Кочемасову, колодцем.....
Доклад окончен.




Вы правы! Для того есть пв с глазками и головой с извилинами.
Прежде чем "сливать" пс, глядишь. Проблем нет - объединяй. Объединяю к примеру ежегодно по итогам ГВ Доноров с зимовалыми М, без поиска в основном, или Донора к позднему отводку или строгих к....., всё в августе.
Признаки ежели подозрительные - ликвидируй с пасеки. Осенью и весной генеральный осмотр. Оставляш токо элиту. С такими дальше нет к себе вопросов.
Дед, сосед так поступат и я с него пример взял. Меньше печалей опосля.

Вообще-то для поддержания похотопригодности поля у нас сеют вику с овсом. Или горох с овсом.
В паре километров от меня есть заброшенные поля в которых из-за плотности произрастания клевера косилку загнать проблематично.
Если косить для себя, то надо подсевать, а на продажу и такое как есть сойдёт.
Прикольно, но у нас на полях даэе мелкие гиацинты растут. Случайно обнаружил по запаху.

Это проблема того, кто его заготавливает.

И для продажи в мае пакетами , правда у меня такие отводки зимуют в бревенчатом омшанике .

Так точно! И к концу мая, такая элита как правило на-крыло. Покупатель потом удивлятся!
Стоимость пакета равна 10-20максимум кг медка. Не целесообразнее ли медку на гора взять и биографию свою не портить?!

Согласен. А вот сейчас объединять без выяснения почему так уменьшились стремно. Подозрительно.

Вот вы человек знающий, объясните. Столкнулся с этим в этом году, может и раньше было, но не замечал. Объединил две слабые семьи, так получилось породы разные. Матка начала бешено сеять расплод, т.к. пчелы оказалось больше другой породы. Слышал она сеит до полной смены пчелы. А пчелы заложили маточник тихой смены, я его конечно ликвидировал. Было все это конц августа, начало сентября. Тут полез в эту семью неделю назад и бац, открытый маточник тихой смены с вылупившийся оттуда маткой. Стал искать, нашел старую, жирную, продолжала сеять расплод, но немного. Рыжая. Потом нашел вторую, молодуху тонкую, черную.
Вот как это все понимать? Оставил обоих, хочу посмотреть что дальше будет. Может старую пчелы ликвидируют, а молодуха на облет пойдет, трутней нет и не вернется. Вот вам и слет пчел. Расплод останется, пчела разлетится. Или новый маточник заложат? А может молодуху выгонят? Кто что знает? Понял одно, матка начинает много червить, если пчела другой породы, старается сменить пчел а пчелы закладывают маточники тихой смены из расплода своей породы, стараются поменять матку. Вот такой конфликт.

Сейчас трудно даже у себя на пасеке понять какая порода есть. Где и с кем матки обгуливаются одному Богу известно. Пород разных хватает.

Атанас
В сообщении присутствует противопоставление: по первой фразе "встают на крыло, удивляя покупателя", по второй, если не продавать, то всё тип-топ, т.е. носят мёд. Так и хочется вспомнить пословицу, что виновата не бобина.....

В данном споре я всё-таки на стороне "объединителей", так как с одной 8-9-ти рамочной семьёй проблем меньше чем с двумя 4-х рамочными.

Не Василий, тут вы загнули, скорее думающий, прежде чем, ручищами чего ворочать.
По слётам, смене маток, роению........ я вам не помощник. Нет такой экзотики у меня, всё по лекалу. Не припомню уже когда пчела М надумала менять. А в августе, объединив пс, комплектую 10 рам и мне не важно серо-буро-казявка или жёлта в зиму. Им зимовать, они решат. Весной увижу, метка-не метка, вперёд Донорствовать к ГВ.
Карника к Карнике, Ф1 почти без.... Почти, т.к. нет ответа на гибель подсаживаемой М с пчелой сопровождения в пересылке, в 1й декаде мая, после суточного пребывания клетки поверх рам. Одна из 10ти, пару раз случалось. Почернели все в ней, клетка не тронута воском. Кто-что-почему?

Атанас Поэтому начинающим всегда советую покупать пакеты а не семьи , курирую их весь сезон а иногда и более и не было ни одного слёта пчёл с 11 года как стал заниматься пакетами .


Исидор Я веду речь только об отводках которые делаю специально под пакеты а семьи мне нет необходимости объединять так как они у меня хорошие и в зиму ужаты до 8 - 10 рамок а отводки под пакеты на 6 рамках .

Да и еще, раньше читал, что покупных маток часто хотят сменить тихой сменой. В чем причины?

Исидор Донорить зимовалым тип-топ, по-другому сидеть и их караулить, за редким исключением не задурят.

Это лет тому 7-8, я вспоминаю историю покупки пакета Карники. Продавец мне втюхал в нач июня пакет с Прошлогодней Ф1. Не зная что М зимовалая, беру пакет 4+ 2 печатки с пчелой дополнительно у него прикупил+ я подсилил его. Результат понятен.




Здоровски! Везёт вашим покупателям, раз курируете далее. К сожалению не всегда так. О чём выше я описал.

А я скажу что мне нравятся поздние отводки с поздними матками . А уж куда их дедь весной . всяко найдётся . https://www.youtube.com/watch?v=seOXV2zASNA

абориген
Своим покупателям, в том числе которые заказали пчелу на 2019 год, я советую покупать семьи и заказать под эти семьи по одной матке. Забрав у меня семьи в начале мая они делают отводок на плодку и к ГВ уже без проблем имеют две полноценные семьи. С одной стороны это дешевле, потом "набивают руку" при полном отсутствии роения. Естественно идут звонки с вопросами от покупателей: без этого никуда. Как видите можно и по-другому, тем более, что вероятность роения июльско-августовского отводка нельзя гарантировать даже 50/50, о чём ВСЕГДА предупреждаю "любителей отводков с прошлогодними матками". У меня так.

Ну вот понеслось. А где ответы хоть на один вопрос? Вот так всегда. Слив засчитан. Мало когда получается получить ответы на реальные вопросы. В основном всегда реклама пчел и маток. Уж простите меня, на этом молчек, но другие тоже все понимают.

У пчеловодов С-З с пчелами проблемы и многие об этом уже кричат, а тут все великолепно. Как так? Люди пишут, что пчелы расплод погнали, корма съедают. Цикл перепутали и т.д.

Может все таки ответите почему тихую смену маток пчелы устроили осенью? И почему в одном улье две матки свободно бродят? Почему все перемешалось и перевернулось?

Огласите весь список.

Обозначьте о чём речь.

Прошлый год тоже об этом писали.
А ещё проблема - некоторые растения осенью зацвели.Срывать цветки, кутать деревья, ломать ретрансляторы сотовых операторов?

Открою тайну. По телеканалу "Ю" сообщили, что цикл сбивается и у женщин. Правда не у всех разом...
А у пчёл сбивается сразу у всех?

Я же на прошлой странице описывал свои наблюдения и задавал вопросы. Повторять? Зачем?

Просто, на мой взгляд, на все ваши вопросы были даны ответы.

Моё мнение -вы не досчитаетесь весной семьи,молодая приголубит старую,но отрутневеет Именно для таких неурядиц делаются осенние отводки.


Я думаю что ты немного преувеличиваешь,ставится 2 ым корпусом на сильную семью и всё .....

Заноза,Понедельник, 15 Октября 2018, 17:56]
Да и еще, раньше читал, что покупных маток часто хотят сменить тихой сменой.
В чем причины?


Где только Вы берете такие идеи?. Купить покупную матку за 1000 руб и сразу
ее угробить. С какой целью? Никто так в здравом уме не делает.

Это цена обычной матки по весне, а породные стоят гораздо дороже.

И в чем смысл? Покупают маток по весне, чтобы ускорить развитие семьи и подвести ее к главному медосбору достаточной силы.

Если сделать тихую смену, что не всегда управляемо, то задержка семьи в
развитии будет целый месяц и даже возможно побольше.

Вообще о матках и пакетах есть в Лен области своя тема.

Андрей Бондарев ,вы вот это о чём,если сказали о проблемах,связанных с тихой сменой покупной матки или её пропаже и появлению свищевых маточников? Похоже вы не поняли смысла сообщения занозы.

pchelovod
Я не пускаю в зиму семьи менее 7 плотно обсиживаемых рамок и у меня нет опыта зимовки отводков над полноценной семьёй.
Если не затруднит, то, пожалуйста, поподробнее об этом: какое разделительное дно, какое утепление и вентиляция, включая размер и количество летков. Можно в личку.

Это Вы не поняли. Для меня большая новость , что покупную матку
заменяют на другую путем тихой смены.

Я отвечаю на вопрос Занозы, Вы , возможно, более знакомы с этой
проблемой.

Тоже так думаю. Зря молодуху отпустил. А может случится чудо и пчелки оставят старую? Или исключено, шансов нет? Что тогда делать с этой семьей? Или подождать до весны , посмотреть что будет? А если слет на другую слабую семью организовать? Погода позволяет. Вот только слабая непонятно почему стала слабой, не испоганю семью? Может лучше весной организовать слет на другую семью? Или покупать матку?




Вы не поняли меня. Я не хочу тихую смену организовать. Пчелы организовывают. Я спрашиваю почему и как этого избежать?

Андрей Бондарев ,это в ваш адрес. Так кто не понял?



Никак не избежите полностью.Готовьтесь морально к 10%,как и во многих мероприятиях.Будет меньше-очень хорошо.
Думаю,вы знаете,что влияет на повышение успеха в приёме подсаживаемой матки.Стремитесь к соблюдению всех условий и процент смены маток будет ниже.

Как это можно понять иначе, чем здесь написано. Вы читали и приведите подробности.
Я понял, как понял и не надо меня учить. Только безумец, купив породную матку, сразу ее
колечит, чтобы получить матку тихой смены. Бред не более того.

Если бы Вы написали после нескольких сезонов, то было бы более понятно.

Матки тихой смены бывают неплохие, но все равно они будут F1. К тому же
процесс тихой смены малоуправляемый и начинающему недоступен.

Однако, Вы мастер задавать вопросы, причем некорректные.

Старатель, в моем случае оставят старую матку или все таки молодую? Старая плодная, есть ферменты или как это называют, молодая неоплодотворенная. Кто решает пчелы или матки? За это время произошло смена пчелы, вышел расплод от матки и теперь пчелы больше той породы, что и старая матка. Или все равно будет трутовка весной?

Да запросто.Я же понял .


А почему это не надо?Что за амбиции? Взялся сам учить,так будь добр адекватно воспринимать реплики в свою сторону.


Заноза,запомните,что не будет однозначного ответа на подобные вопросы,также не возможно ответить на вопрос типа,а какая вероятность... Это ведь пчёлы и у них может быть всякое развитие событий.



Заноза ,вот вы там объединили,сроки поздние,пчёлы разные,ещё есть не известные нам ньансы.Естественно,фиг его знает,что там будет. Можно только перебрать варианты развития событий ,не более.

Ребята не спорьте, кто как понял. Это не важно. Я пояснил, теперь мне важно ваше мнение. Ваше тоже Андрей. Возникла смена матки осенью из-за объединения двух разных пород. Ситуация видно нештатная, неприятная, но что с этим делать или не надо себе голову забивать, пчелы сами все правильно сделают.

Мы все равняемся на Вас! Ответьте подробно Занозе, раз все поняли.

нет,не всегда пчёлы делают так,как нам надо,т.е.,типа,правильно. Что делать сейчас?Да ничего нельзя сделать,ждать,да и всё.

Причем здесь покупные матки и тихая смена. Это уже совсем из другой оперы.

Не факт, что все сделают правильно, зависит от силы присоединяемых семей, качество маток. Могут выбрать и более злобливую.

Это уж, как повезет.

Опыт у вас большой. Может сталкивались. Объединял в августе, они тогда маточник заложили и я его ранним ликвидировал, может надо было попозднее, тогда не заложили-бы они его повторно?

Я так понимаю ситуация не стандартная, этим она и интересна. Или может это сплошь и рядом, просто мы не замечаем этого?

Если бы меня мучил вопрос,какая матка осталась,прогноз погоды обнадёживает в пятницу и я бы полез с попыткой отыскать матку и оценить поведение пчёл.А там,как получится.

не ну я не могу...
Андрей Бондарев мало ли чем может не понравиться пчелам покупная матка,
покупная почти всегда кот в мешке.
Не вам, а пчелам решать принять ее или тихо сменить и причен у них для этого хватает.
поэтому ваше замечание действительно есть

Да тихая смена редкое явление, скорее заложат свищевые, если
есть подходящий открытый расплод.

Я объединяю семьи по осени, у которых молодые плодные матки этого года.
Вот в этом случае особых проблем не будет. Матки почти равны.

Я тут приводил ссылку на видео с матками тихой смены. Посмотрите, хоть
будете знать, что это такое. А то некоторые слышали звон, да не понимают,
где он.

Чем отличается маточник тихой смены от свищевого?

1. Вокруг этого маточника имеется ложбинка в сотах.
2. Между маточником и сотом есть свободное пространство,
то есть можно просунуть листок до самого основания маточника.
3. Маточник расположен по центру сота, таких маточников бывает
один, два или три.

У свищевых ничего этого нет.

Да я тоже раньше не замечал подобного. Может было, а может нет. Пчелы тоже вроде одинаковые, сильно не отличаются, а матки разного цвета. Старая рыжая, а молодая черная. Значит вторая семья была с черной маткой, но она погибла при объединении, а пчелы осталось больше от погибшей. Вот они и заложили маточник на своем расплоде и получили опять черную матку.

В данной ситуации неважно свищевой маточник или тихой смены. Не в этом суть.