А.Б.С-Пб
При чём тут южные? Берут там,где предлагают.Вам есть,что предложить?У вас,как я понял,уже годы прошли,чтобы создать ту самую,неубиваемую добрую пчелу.Или селекция требует ещё большего времени?

Денис Ф. так не сложно ведь выдернуть не обсиживаемую пчелами кормовую о подставить к клубу в устанавливающуюся погоду и не переживать..


Случается , что не переходят и и реечки на верхних брусках не спасают

53RUS
Так у меня с осени в ульях стояли лишние 1-2 рамки с кормом,которые клуб толком не обсиживал,но к ним надо повернуть налево или направо от задней стенки..Вот они и есть-запас.Если их поедят,то тогда да,надо будет добавить.

Денис Ф .
Было уже несколько раз пытались создать группу по селекции( нужна группа ) что бы через несколько поколений не попасть в инбридинг .
Тогда можно было бы именно делать кроссы , которые могут быть раза в полтора продуктивней .
А так просто пчеловодное направление на местной пчеле ,меня устраивает,но многим нравиться,что они с заграницы приобрели .
Могу пару маток облетать для вас .
Пока не на пенсии особо нажимать на матководство не когда .
. У меня есть знакомый испытал моих ,сейчас уже пасека под 50 , других не собираеться покупать .Зимует на улице.

Это каких? В плане,что за пчела,на кого похожа,и неужели он их не обрабатывает химией?

Денис Ф .
Вы что робот ?
Я уже вам написал .Есть группа с котрой я работаю при желании даже без дыма и маски.
Но сохраняю и достаточно злобную пчелу на дальнем точке ,что бы умники начитавшиеся книжек не лезли в ульи .. они им быстро экзамен устраивают ( пару раз был свидетелем хождения по пасеке )


Химией обрабатывает ,он грамотный. Пограмотней многих .
Пчела как пчела , он у меня в 2016 брал ,думаю где то близко к помеси ф3 -от карники - СР .Любит сажать в двукорпусные лежаки.
Говорит до верху заливают.

Вот такой запас , особенно при зимовке в холодном зимовнике или на улице , становится недоступным (с расплода не сойти особенно слабым семьям) поэтому корм лучше " прислонить или "на голову"

А.Б.С-Пб
Вот это и пытался уточнить-их происхождение и ХПП.


Это да,хотя в пене на морозце бегали и по крайним рамкам.Надо бы поглядеть их в эту пятницу,пока всё оттает.

Так и не понял почему бакфаст у бороды крякнул

Бакфаст католики, а он православный. Это его такое мнение.

Чтобы не быть голословным решил в эти морозы сделать замеры темпеературы на улице (датчик на высоте 1,5 м) и в теплице с пчелами (датчик 10 см ниже летков)
Теплица
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Суточный ход температур
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Температура с 0:00 19 февраля по 8:00 22 февраля

Значения шкалы минусовые, естественно

Perca Закаливаешь? И многие затаскивая в сараюху дыряву думают что так лучше.
Теперь замерь как там под снегом. Прямая почти, которая убедит в отметании лишних трудозатрат.

Объем теплицы и кол-во семей ?

Атанас
Трудозатраты: занести и вынести.
Зато в любое время с нулевыми затратами могу посмотреть любую семью.
Достаточно зайти в теплицу и снять верхнее утепление.
Под снегом этого не сделаешь



6х3
13 семей

Что то Андрея Бондарева не видать , без него и тема заглохла

А все ругали человека.

Наверно,А.Бондарева отправили в баньку.
Сегодня утром расчистил все ульи,чтобы в пятницу наконец залезть,посмотреть корма.Все семьи вроде жужжали.А ближе к вечеру опять ветер сильный со снегом.

Решил посмотреть, может я мешаю более одаренным пчеловодам
засыпать начинающих советами и методами пчеловодства. Пока
ничего подобного не вижу.

Ужас. Что ты наделал? Под снегом же теплее и качелей нет

Атанас .
Конечно в дырявой сараюхе ,лучше .
Вот в полностью закупореной хуже ,ну и от ветра и дождя она спасает .На улице 3 сезона которые отстояли ,то осиновые на выброс ,сосновые ,надо донья крышки и возможно и корпуса ремонтировать .

Perca
Супериграфик. А теперь скажи ты в теплице наверно делаешь сверхранний облет.
Интересно а весной и летом не пробовал замерять?

Кстати, надо Андрею выделить десяток островных маток-даром!
Пусть займëтся отбором.



Чистпородной Карники.

К.В.Г.
Так выдели ,глядишь не придеться ссыпать по 3 .По скольку тогда ?

К.В.Г .
Думаю ,что Бондарев теоретически пустит 3 семьи и один нуклеус .
Однако карника любит , уменьшать колличество расплода в конце лета ,ну и потом нагоняет до ноября .
Вобщем ,испортите Андрею Бондареву всю отработанную систему .

А.Б.С-Пб,если ему К.В.Г подарит свою карнику,то у Бондарева рухнет вся его система пчеловождения. Расплод по осени вытаскивать нет нужды,в январе нет расплода и сейчас ещё лезть к ним нет нужды.Ему будет скучно...

Бабинский .
Так может у К .В. Г. вовсе и не карника ,а СР ?
Насчет карники я только востроги читаю ,а как сам попробую ,так лучше бы никогда их не видел ,тем более не заносил их к себе .


Все что Федор на своем форуме выставлял , все подтвердилось . Для юнатов конечно подходящая.

Было бы не плохо . Я думаю в долгу он не останется .

А.Б.С-Пб
По морфометрии исходный материал что по пчëлам, что по трутням на 100% принадлежит породе Карника.

К.В.Г .
Я бы не горячился с ними ,пол России зачем то на Бэкфаст переходят ,и здесь в СПБ многие .

У меня есть группа своих помесных ,но убил 5 лет на них ,что бы стали б.м. зимовать и примесь СР порядка 75 проц.

Ну что за привычка всё обгадить . Если не можешь водить хорошую пчелу то и не берись , твой удел дворняги , ни в коем случае не хочу обидеть эту пчелу , но это помесь , вот и водите её . О пчеле от К.В.Г. скажу коротко , отличий от пчелы Карла Пернера не замечено , идут ноздря в ноздрю , сейчас клуб сидит на 7-8 рамках и сдвинулся ближе к центру . Мне Карника от К.В.Г. понравилась , но у меня на неё свои виды и интересы , матки были в жёстких спартанских условиях на лесном точке . По зимовке пчела от К.В.Г. у меня зимует лучше чем Карпатка ( уже помесь , дворняги ) я писал что Карпатка уже получила канди , а некоторые и по второму кг . Так что не надо рассказывать то , чего не знаете .

Тогда измеряем кубиталку, маркер ДНК и готовая порода для нашего региона.

Лодва .
Понимаешь ,если бы не популяризаторы я бы никогда их не стал пробовать ,меня и местная устраивала и хороший результат я уже получил через 2-3 года , приезжая наездами,но считая что это маловато ,вот к 2013 тонну накачивал ,оставляя еще тонну им на зиму .Теперь не так ,качаю меньше и кормлю ,всю весну спасаю .
Вобшем хочешь впечатлений переходи полностью на них .

Я понял . Но если вы так восхваляете вашу пчелу и так быстро у вас получается , то сделайте как вам посоветовали
кто вам мешает то ?

Если честно . Что бы угробить карнику . это надо постараться . даже новички в первые увидев пчелу и те зимуют без проблем

Лодва .
Дело не в маркерах и кубиталках .
Дело в хозяйственной ценности.
Не все могут торчать всю зиму на пасеке ,вытягивая неприспособленных пчел .
То что они неприспособленные это точняк .
У меня пока более чистые были в марте уже прижран корм ,и появляеться дополнительная пчела в карманах ,а др первого приноса еще 1,5-2 мес .
И кто их мог отселекционировать , на пригодность к нашей зиме Австрия не Северная Швеция ,еще тогда может быть поверил бы.

Раз Вы провели отбор, эта пчела Вас устраивает на все 100%, почему не закрепить её по кубиталке, и продолжить работу в этих границах.

Дмитрий Псков .
Тогда значит меня обманывали ,спасибо что открыл глаза .
Посмотри ролики Пернера ,он интерьвью давал .
Так и сказал ,мы экономную пчелу создавали не мясную ,в зиму соответственно ,она какая ?

А у меня которые идут на полном гнезде в зиму ,те и на след .год хорошо развиваються ,без проблеммм деляться и меда приносят .

Так границы получаются шибко размытыми,раз в качестве измерительного инструмента,используется лупа.
И второе: F0 у него на пасеке - матки за 800-1000р.
Отсюда - все его беды.

Ничего страшного,в пене,на сетке,на подставке всё равно погода скачет,это не как у некоторых-снег полностью покрывает,только белые кочки видны.

Vla Bel .
Обьясни ,как можно создать хорошо зимующую пчелу в регионе с холодным периодом 2-2,5 мес .
Причем желательно ,что бы пчелы не растили расплода до наступления устойчивого тепла ,а в том регионе достаточно частые засухи ,когда влага в почве лишь весной и надо взять нектар именно весной .И нужна сила именно весной.
А у нас весна холодная и кроме ивы нсли она есть особо ничего взять .Зато они будут героически вылетать в холод и погибать на водопое .
Еще есть взяток осенью ,после осенних дождей и есть второй пик размножения ,котрый у нас выглядит как непонятный расплод в сентябре октябре ( котоый сжирает зимний запас к ноябрю )
Однако не все так плохо ,они мирные можно всю зиму открывать крышк и делать умные ролики как надо зимовать без дна или там сгоняя из трех корпусов в один .

Насчет породы и идентифткации по ММ и ДНК .
То селекционеры были и тогда когда об ММ и ДНК ни одной книжки не существовало и результатов достигали .
Думаю просто кто то очень хочет вклиниться между селекционерами и пчеловодами , дабы все с бумажками ходили на право называть пчелу пчелой .
В данный момент я решил своих назывпть местные ,что бы не было желающих требовать от меня паспорта и родословные.

Объясняю. Не надо изобретать велосипед.Все придумано до нас.И то,что вы пытаетесь,что то отбирать на своей пасеке,в условиях свободного облета - сизифов труд.
Купили вы карнику,вывели дочек - нахвалиться не могли.Тоже самое с бакфастом,но уже ругая карнику.О чем это говорит - о том,что не надо дальше первого поколения пускать пчелу на пасеке,раз изоляцию для облета маток обеспечить не можете.
Если продолжите такой отбор,то и будете получать 30% гибели отводков весной,а 70% пойдут на замену погибших основных семей за зимовку.
Решение вопроса лежит на поверхности - думаю не тяжело для бюджета тратить ежегодно 5 т.р. на покупку 3-5 маток (к примеру,у того же Старателя),и иметь мирную пчелу,раз пасека в населенном пункте.
И умерить свой исследовательский зуд. Ни к чему хорошему это не приведет,кроме чистки ульев весной.

Vla Bel.
С чего вы взяли что я карникойине мог нахвалиться ,я лишь отмечал некоторые полодительные стороны ,ну и первые две зимы вышли с очень ранним наступлением тепла порядка 15 марта и апрель без заморозков 25 арреля в 15 ос году я отводки делал в нескольких семьях.было + 15-17 уде ьольше недели .
Дальше я их собрал на небольшой точек и облетывальна своем труте ,ну и пошла веселуха ,в 16 ом отход выше 50 проц .
И так до 2019 .
В 2019 ни кормил ни вытягивал весной ,осталось штуки 4 их до 10 размножил .Теперь более менее зимуют ,надеюсь .
По бэкфасту ,зимовка на уровне карники ,но сразу выявилось несколько семей с приличной зимовкой ,и сила у
них хорошая не меньше 3 корпусов у чистокровных .Меда берут прилично .
По первому взгляду есть смысл отбирать дальше .
То есть гибридизация тут не при чем ,она у карники давно исчерпана ,а бэкфаст сам кого хочешь загибридизирует .
Но нужен отбор для конкретных условий , вернее пока нарабатываю приемы отбора и первоначальный материал для своей пасеки ( что бы пусть без бумажки ,но не дохли и мед несли ..
А кто то все хочет что бы покупная жила и не кашляла .
Так не будет ,тогда Гансы разоряться . .

Было,было. Вся беда в том,что вы не помните о чем раньше писали.Буквально сегодня расписывали,какой у вас плохой медосбор,а в последнем посте отмечаете:
Так где правда... брат ???


Так и не кашляет у тех,кто с умом к этому делу подходит.

Vla .Bel .
Попробуй поймешь .
Если живешь с дохода от пчел ,то так и оставайся на СР , это доня твоего климата .
Если соседи достали ,но заработать все же надо будешь экспериментировать .
Я для себя пчелу имею может не идеальную ,но дуба не дает целыми пасеками как у одного питерского пчеловода 2 раза через год .
Он теперь не выходит сюда ,но ник его многим знаком ,можешь пообщаться если у него интерес будет .

Vla .Bel .
Насчет подхода ,то кто ж тебе напишет что хреново или еше хуже ,ведь надо продавать .
Ты например что все о своих рассказываешь ?
В основном несколько лет все про КИ ,да КИ

Vla .Bel .
У меня плохой медосбор ,вернее нет товарного , весной в мае и июне ,даже нормального поддерживающего ,а вот в июле и до середины августа понемногу носят ,причем чем сильней семья тем больше принос ,но в целом не огромный ,в этом году сильные семьи порядка 3 корпусов кг .по 30 дали .
Бэкфаст весь такой .

Я тоже не вижу толп начинающих пчеловодов, оставшихся без ответа на их вопросы.
Зато обсуждение перешло в спокойное конструктивное русло.
Продолжайте наблюдать.

Так вся проблема в том,что в результате ваших экспериментов,соседи будут доставать все больше,и больше.Пчелосемьи - такая штука,что чем одноообразнее пчела -тем более предсказуемые по ХПП.
А у вас наоборот - пчела все разнообразнее,и разнообразнее.
Вот смотрите: показываю скрины.Пусть будет карника,что вы купили - №1.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А вот от нее получили дочек на свободном облете: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Если вы остановитесь на первом поколении,то все будет гут.Но вы идете дальше.Получаете второе поколение,и так вплоть до ...дцатого. В итоге - на пасеке мешанина.Наряду с хорошими семьями,откровенно негодные по ХПП.
Вот кратко... вся суть ваших экспериментов по получению хорошей пчелы.И от исходника все дальше,и дальше.




У большинства так.

Так нечего рассказывать.Главное - велосипед не начать изобретать.

Vla .Bel .
Не знаю чьи измышления насчет невообразимой мешанины ,ты транслируешь ,но даже рядовой пчеловод при желании вполне может заниматься продуктивным отбором .Поимеров тысячи ,возьми хотя бы брата Адама .
Стояла цель сохранить пасеку от полной гибели из - за появившегося в ту пору акарапидоза .
Сперва более менее было пару семей на сотню и дальше около 10 лет отбор .
И никакой невообразимой мешанины .
В целом и карника и бэкфаст по признакам смещаються в сторону СР .
Но по карнике первые несколько поколений действительно был разброс признаков .Пришлось кардинально почистить.Ну и все стабилизировалось Полностью не уничтожал ,а просто перевел на методику содержания местной пчелы ,ну и ульи освободились в первую же весну .Оставшиеся зимуют хорошо ,рано садяться в клуб ,поноса встречаеться мало .Но буду еще конкчно работать над ними.
В целом есть материал для создания местной карникообразной пчелы .
По бэкфасту так же буду делать.Весна покажет что да как .
Но прошлую зиму 3 штуки ф1 на уровне местной отзимовали .
Они мне больше нравяться .
Впрочем уже сейчас есть возможность получить мирное, зимостойкое потомство между группой гибридной более устойчивой карники и отцовскими ф1бэк .
Ну а закреплять уже надо ИО .
Как то так ,а то мешанина .Сделай такую мешанину .

Ну да.Брат Адам,был рядовым пчеловодом. А насчет мешанины... ну если вы не видите разницы,даже на бумаге, между исходником,и первым поколением - то о чем говорить.
Они не смещаются,а в семье накапливается больше СР.Владели бы ММ,то не писали бы такой ереси.