Бакфаст по цвету,это очень крутой признак породности

У меня в эиму планировалось 9 семей. 7 семей с расплодом все в порядке.
А эти две не в струю, хотя делается все аналогично. Я это пишу не для
советов, я сам знаю причину. Просто у других может быть тоже самое.
Например, как у Clic, как на балконе и в 2х корпусах.




Да, читая сайты, внешний вид бывает неодинаков.
У меня были и пчелы СГКП, когда была СР.
Там желтые полоски, а у этих две верхние
полоски были скорее оранжевые и как бы припухлые.
Но это в том сезоне, в этом уже не видел.

Андрей БондаревТо что Вы никого к себе не пускаете,(даже местного ветеринара) и ничего никому не показываете,уже все прекрасно знают. Поэтому ради прикола и была озвучена просьба на посещение.
Вот Вы всё начинающих "учите",а на пасеке ничего не можете показать никому.Что за обучение без практики?Без живого общения?Чего Вы боитесь?Часто приводите в пример Старателя,а он никогда не отказывает людям и с опытом и без в посещении своих владений.Да и масса других знакомых пчеловодов всегда рады общению коллег на своих пасеках!Знаете что чаще всего говорят начинающие после того, как задают вопросы на форуме? Что у них голова начинает пухнуть от разных советов.Зачастую прямо противоположных.
Вот поэтому наверное было бы идеально,если Вы рассказываете что и как делать,взяли такую тяжелую ношу на свои плечи,то покажите это на практике человеку,а не на ссылке в яндекс.

К.В.Г.
Вам видней ,вы бэкфаст по буквам в бумажке определяете ,а я по цвету .Матка как морковка должна быть , остальных в брак .
Тогда не надо думать почему, да откуда взялась .
Если помесь ,то без разницы ,там не в разведение .
И трут должен быть с двумя - тремя полосками , у меня линия где трут с одной полоской оказалась туфтой.
Вобщем пока гольден для меня лучше .
Пока так для себя решил .
А Бондарев пусть ловит бэкфаста дальше , он еще чего сможет новое в нем открыть .

Мне не бумажка важна ,а родословная,должно быть понимание происхождение ,кто на ком.

Полностью согласен! Мне в жизни пришлось осваивать разные профессии и везде наличие некоего практического базиса сильно облегчало дальнейшее изучение теории. Без базиса трудно разобраться в куче информации, тем более когда авторы исповедуют различные методики. Поэтому я считаю что лучше начинать с некой практики, а только после изучения основ, после того как пощупаешь новое дело, можно вникать в тонкости и пробовать различные методы.

,в итоге получится пчела F1?

[/quote]
На сегодня могу сказать только одно матки F-1 от К,В,Г, ни чем не уступают маткам F-1 от маток Пернера разницы по миролюбию нет , по медовитости от Пернера , 24 мая отводок полный гнездовой и по магазину 12 рамок , от К.В.Г. 20 июня отводок полностью обеспечили себя кормами . Те и те пока на 10 рамках . А сейчас самое главное , все отводки были сделаны на две рамки с расплодом и предоставлены сами себе на выживание ( лесной точёк за 15 км от ЦП ) , в таких спартанских условиях от Пернера осталось 6 маток , от К.В.Г. осталось 5 маток . Это те матки которые практически сразу начали червить в отводках , те что долго не могли рассеяться погибли или их заменили . Дальше ждём весну . Я пока доволен , ожидал худших результатов , а если все выйдут из зимовки , ну об этом весной .

К.В.Г.
По буквам понять что за пчела без стабилизационного периода лет на 5-7 с инбридингом ?
Это не реально , очень часто могут проявляться отдаленные в поколениях спящие гены или целые наборы генов ,я например проводил отбор на усиление кавказского генотипа ,которого внешне не было ,и буквально через 3 поколения получил близкую к кавказской пчелу , прополиса зеленоватого было сплошняком ,печатка вогнутая ,стали очень мирные и прилично мела несли и 10 штук из 11 в зиму 12 года навернулись .Те что были СР типа благополучно перезимовали .
То есть у бэков наследственность слишком гетерогенная и думаю стабильные линии в продаже для просього пчеловода не доступны ,т.к очень дорого обходяться селекционеру .
Дальше эти линии выходят из рук одиночек и несколько раз замешиваються ,до уже нестабильного мусора .
Вот вы в буквах и увидите колличество замесов всего и вся .
До поры до воемени это будет проходить .
Но реальный гетерозис уже не получить будет .
Во всяком случае у меня ф1 не сильней местной.А надо сильне .

К.В.Г Ничуть, поскольку имел ввиду приобретённый Вами материал. О произведённом Вами материале на продажу со свободным спариванием на болотно-земляном точке у меня мнение иное....



К.В.Г При свободном спаривании племенным местные "парни" могут "девок" отбить из-под носа, а дальше начинаются только предположения и уверения в F-0.



К.В.Г У нас с Вами разные задачи: я работаю на продажу мёда, Вы на продажу маток. Поэтому когда Ваши матки начинают сеять, мои южанки уже по корпусу расплода нагнали, первый уже вышел и сеголетки ходят в свите со своими дочерями. К середине июня мои отводки в 2-х корпусах и по силе превосходят зимовалые семьи. Как-то так.

Я Вам рассказывал о Карнике,пчёл можно проверить на породность и все доводы исчезнут.



И в итоге,нет у Вас ни свое пчёлы ни гордости за эту пчелу.
Мне так жить не интересно,я через это прошёл,нет удовлетворения в этом хобби.Получается рутинная работа,нет своего Я.
Забыл Вам напомнить,два года на острове облётываю Бакфаст.
В прошлом году стояло шесть в этом восемь отцовских семей.

К.В.Г Это пусть Ваши клиенты проверяют: меня, как покупателя, интересуют сеголетки конца апреля-первой декады мая. Эти матки обеспечивают меня июньским мёдом, потому как последние 3 года у меня пролёт с июльским взятком. В этом году, как никогда, принесли в первой половине августа больше, чем в июле. У меня так.

К.В.Г У меня с моей пчелой есть нормальные медосборы и покупатели семей подтверждают это уже на своих пасеках... У меня гордость за этих начинающих пчеловодов, у которых не был первый блин в пчеловодстве комом.

Ленина с кепкой в руках . напомнил на площади

Исидор .
Насчет отзывов ,все относительно .
Многие банку с улья возьмут пишут ведро .Кто по опытней возьмет ведро, скачав весь мед и сырой то же .Тут уж точно похвалят .
Реально в этом году плохой был сбор.
Южных маток не на что было сажать ,т к рост семей в июне пошел .Взял я 6 маток в начале июня ,а сажать не на что ,да и не выросли отводки на них ,сейчас только до 8 рамок при помощи сиропа .
Условия не те ,да и зимовка с ними на любителя .

А.Б.С-Пб Писал уже, что мои девки облетелись в этом году 7 марта, против конца марта и поэтому ставить вторые корпуса начал с середины апреля.(фотки в теме). 20-21 апреля поднимал расплод за решётку для отводков. К концу апреля мне было понятно, что семьями с таким развитием можно взять уйму мёда при наличии 2-3-х недель нормальной погоды за весь сезон. Мне столько мёда не нужно, поэтому продал 80% зимовалых семей, оставив 5 для подсиливания созданных от всех зимовалых семей отводков. Мёд был получен отводками с матками-южанками, так как зимовалые были ослаблены отбором расплода на подсиливание отводков. Семьи продавал на 13-15-ти рамках и фотки семей в разделе продаж. Вместе с тем, если посмотрите за весну региональную ветку, там описываемая Вами картина и скулёж на отсутствие расплода и ослабление семей..., может быть виновата не бобина... У меня было так...



А.Б.С-Пб Мне матки в начале июня даром не нужны, предпочитаю их получать в первой декаде мая.

[/quote]

А мои на 20 дней позже.

Речь не о ранних матках с югов шла,а о невозможности котролируемого облёта ,как раз в нашей местности это можно делать,предварительно выбранный безлюдный участок проверив на изоляцию.

Посмотрел Ваши видео. В первом, по одной рамке трудно судить
о наличии расплода. Второе, я не советую начинающему достаать
рамки по центру. Это может привести к повреждению и даже гибели
матки.
Уже писал, ставлю рамки с расплодом у вставной, отодвигаю ее,
и передвигая рамки, поднимаю и смотрю. Так намного безопаснее.

У второй семьи есть небольшой печатный расплод, что тоже не очень
хорошо для этого времени. Я не оставляю его, чтобы у пчел не было
соблазна продолжить расплод.

А так сила семьи и качество гнезда, рамок очень хорошие, учитывая,
что это по словам автора отводки.

У Вас в втором видео бакфаст. Пчелы с коричневыми полосками. Я же
ошибочно, видимо, считал, таких пчел карникой. Правда, таких по
цвету пчел у меня в семьях попадается немного.





У меня просьба переключться на вывод маток и их качество
в эту тему. Сейчас главное зимовка пчел, а не вывод маток
и спор о их качестве.

Тема создана КВГ и как раз для этого. Начинающим пока не
до таких высот в пчеловодстве, как вывод племенных маток.
С точки зрения рекламы еще понимаю, но не в это время.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...5&#entry2930521

Андрей Бондарев .
Вы так много написали про доставание рамок ,а можно просто на одну меньше ставить и фанерную заставную .Тогда меньше травмируешь пчел + корпусов желательно не экономить с мая
Ну и при закорме сокращать колличество рамок до 8 и меньше .
Помню в 2012 плохо было с кормами у нескольких молодых семей в конце сентября ,так я просто из ковша в рамки прямо на пчел наливал ,не специально а случайно ,стараясь попасть в пустые участки .Пошли с незапечатанными кормами .
Результат был вполне приличный по зимовке ,весна была с очент поздним таяньем снега после 12 апреля и сразу тепло .
Поэтому центр гнезда еще неделю назад можно было так наполнить .
Но это уже как экстренная помощь .

Исидор .
Лен .область ,получает гораздо меньше тепла ,и вдобавок местные районные и волостные условия так же сильно разняться .
У меня знакомые виноград выращивают ,если микроклимат позволяет .
А у меня май очень холодный из за того что ветровой вынос и ветер постоянный весь апрель и май из -за вырубленных лесополос и перелесков .25 мая в солнечный день я нашел большое колличество замерзшей пчелы с пыльцой у летков .У некоторых семей по горсти ,собирал и впихивал в домики .
А вы про вторые корпуса .Тут надо думать какие сделать облетники , индивидуальные или на каждую семью отдельно .
Забор думаю не спасет.

Можно и так делать, Но я советую достввать вторую с краю от боковой
рамку при полном гнезде. Затем слвигая можно просмотреть все.




Я же просил перейти в тему по ссылке, которая как раз для этого и
предназначена.

Андрей Бондарев .
Когда семей много ,крайнюю рамку ставить не будешь ,некогда ерундой заниматься.
Насчет облетников ,то как раз тема самая зимняя , осенний облет очень полезен ,да и зимний иногда нужен и возможен лишь при наличии специального помещения или теплицы и т.д.

А.Б.С-Пб У нас было с погодой аналогично и, как писал ранее, были сплошные жалобы на плохое развитие, проседание семей и отсутствие в них корма, а кто-то ставил вторые корпуса и фотки выкладывал. Уже писал про перефразированную еврейскую пословицу: "Пчеловоды не жалейте корма"


К.В.Г Я вас, ленинградцев, не всегда понимаю: у Бондарева молодая пчела по прилётке зимой бегает, а у Вас облёт 20 апреля.

Хорошо понятно . я думаю перенесут в ту тему где и должно быть .


Да и мёда рассчитывали в июне взять по три магазина минимум , но получили облом погодный .

лодва Июль был холодный и реального ГВ у меня нет третий год. Спасает майско-июньский взяток, а в этом году, как никогда, в августе немного было. По валовому сбору мёда, однако, лучше прошлого года.

Исидор
7 марта был облёт у Вас,а у меня 20дней позднее.
7марта+20=27марта.
Вы уж следите за собой.

К.В.Г У меня ежегодно, за исключением этого года, облёт в конце марта и, как ни странно, караул не кричу. Почему у Вас такая разница с Бондаревым, понять не могу.

Прошу Вас показать где я писал ,что облёт пчёл в эту весну у меня был 20апреля?

К.В.Г Не писали, там моя ошибка: у Вас облёт был 27 марта, а у Ваших коллег на месяц раньше, Как думаете, почему так?

Ладно,проехали.
Если пчелу припрёт,то она и при нуле облетится.
Очень многое нужно сделать именно сегодня, а не завтра ,даже откозатся от сбора позднего мёда.
Вот вы писали про августовский взяток,он удался,тогда когда начали осеннюю борьбу с клещом.
Вижу по смыслу поздновато,часть зимовалой пчелы выводилась вместе с клещём.Плюс вся пасека на отводках,вы отбирали печатный расплод веснои́ ,наш друг-клещ практически со всей зимовалой семьи оказался в отводках .Покупатели получили семьи без клеща,счастье для начинающего и он в вастрге.

аналогично, июль третий год пустой

Контролируемая зимовка - это та беготня с рамками с расплодом в сентябре и беготня с рамками с кормом начиная с января? Да уж, какие красивые слова человек не придумает, можно ведь просто было назвать это пчеловодной бестолковостью.
Если бы мне пришлось ссыпать семьи осенью, то я, чтобы предотвратить нежелательный расплод из-за того, что таким семьям тяжелее поддерживать состояние зимнего покоя:
1. к первой половине сентября закармливал семьи до отсутствия пустых ячеек (гнездо сокращено максимально);
2. сразу после закормки убрал утепление и не возвращал его до марта.
После этого пчеловодная бестолковость контролируемая зимовка не понадобилась бы.
Но для этого надо быть толковым пчеловодом, а не Бондаревым.
А если изменить "бондаревскую" схему борьбы с клещом на эффективную, то и ссыпать семьи не понадобилось бы.



Раньше Бондарев утверждал, что у него нет гибели в зимовке, а теперь оказывается она минимальна. Если еще поскребсти, то окажется, что ни так уж и минимальна?

К.В.Г Августовский взяток составил процентов 20 от всего летнего, но проблем мог доставить по самое некуда: многих спасла тёплая осень... С одной стороны вроде бы хорошо, но это "потянуло" лишнюю генерацию клеща, что у некоторых "аукнется" в зимовке. Опять



SandyV Он всё лето "жужжал" про ссыпание, а пришла осень и вместо ссыпания оказался расплод на периферии... Сказочник он...

Какой взяток, если 2/3 семей продано, а остальные на сливах.
Не смешите людей. Как можно собирать мед без пчел.



И по текущему.

Сегодня провел вторую обработку семей от клеща.

Погода позволяла и часть семей немного полетала.



Только с такими знаниями, уровня начинающего, можно прийти к такому
выводу. Ссыпают семью такие, как Вы, а я соединяю семьи, стобы они
были сильнее и легко перенесли зимовку и по весне смогли собрать мед.

Вам это не понять, не того уровня Вы пчеловод, чтобы понимать такие
вещи.




Все есть в этой теме. Все последние зимы без потерь, в одну из зим
была потеряна одна семья. Мне скрывать нечего, все есть в теме в
отличии от Вас ничего нет, только одно злопыхание. Но думаю, что
читатели разберуться.

Самое главное поймут, что есть такие как Выше, которые и сами ничего
не дают другим и другим пчеловодам мешают. Это SandyV, ИСИДОР и
некоторые другие. Просто дельцы от пчеловодства.

Поясните, что вы имеете в виду постоянно повторяя эту фразу?

Беда с головой у нашего коллеги, поскольку я неоднократно писал, что в этом году продал 80% зимовалых семей и что пасека у меня опять 25 семей и фотки по просьбе этого "забавного индивидуума" совсем недавно в теме выкладывал. Беда, прямо, с ним...

Андрей Бондарев Не надо фантазий: когда Цебро соединял три в одну, у него расплод в его 14-ти рамочный корпус не всегда помещался. У Вас расплод оказался на краю и в другой теме Вы отвечая на вопрос Старателя....

Андрей Бондарев А вот он Ваш ответ: т.е. в этом году у Вас семьи-дохляки и никакого объединения не было...

Андрей Бондарев Интернет тем и хорош, что все Ваши глупости и враньё в нём сохраняются... Заврались, дорогой, Вы окончательно, или хуже того, уже не помните, что написали, не только что другие пишут.

Андрей Бондарев , я вам скажу, что SandyV много дал другим , очень опытный пчеловод, грамотный и полезный для других.Я вживую слушал его доклад однажды о клеще..Перестали бы в его адрес говорить подобное.Неоднократно от вас вижу подобные слова,но зная его,глаз уж больно режет.

Не знаю, я его доклад не слушал и материалы здесь не видел. Я бы его
вообще не знал, если бы он не писал злопыхательства в мой адрес.
Второе, он оспаривает то, что применял В. Цебро, я лишь взял скелет
его метода для себя.
Вообще- то опытный пчеловод ведет себя всегда тактично, потому что
много видел за свою практику и его мало, чем можно удивить.

Тем, кто смотрит тему, особенно начинающим. Я излагаю эти меры
сохранения пчел в зиму из сезона в сезон. Практически они одинаковы.
Есть изменения в зависимости от погоды и состояния семей на момент
написания.
Найти все можно по датам в каждом сезоне. Есть там и фото и подробное
описание и решение проблем.

Размещая в теме неуместную критику, а также материалы, которые не
актуальны сейчас, как то вывод маток, некоторые пчеловоды уводят
пчеловодов от решения насущных в данный момент проблем. НЕ знаю,
может для них, чем больше начинающих потеряют пчел, тем лучше и
будет спрос.

Я приводил ссылку на Пчелиный демарш, есть и другие фильмы, дела с
сохранностью семей в зиму крайне тревожные.

Кроме клеща, есть и другие болезни. Например, аскофероз, который
также распрастранен на точках. Если есть расплод с аскоферозом и его
оставить в зиму могут быть серьезные проблемы в зимовке.

В одной теме написано, что пчелы даже от обработки слетели. Есть чему
поучиться у других.

И это аргумент,что бы говорить:


Красава !

Если взять это утверждение за аксиому то следствием будет, что Бондарев не опытный пчеловод.

Скачок
Он не может понять, что критика в его адрес чаще всего исходит из-за его некомпетентности в пчеловодстве. Он пишет пчеловодные глупости, а более опытные коллеги его критикуют, иначе написанное им будет принято новичками за пчеловодные догмы. Снобизм и хамство в отношении собеседников также способствуют критике в его адрес. Подвожу черту написанному в этом сообщении: критикой в свой адрес Бондарев обязан сам себе. Опять сугубо

Вам виднее. Может тогда вы откроете свою тему про организацию зимовки в ЛО? Только желательно без разборок и мерения пиписьками. Думаю что все от этого только выиграют

Так Вы на мой вопрос и не ответили Исидор!
У Вас обычно облёт в конце марта,а в этом облетелись 7марта.
Будем считать что у вас супер пчела и разрешили матке сеять с момента облёта,то до конца марта выйдут первые молодые пчёлки,а с ними и первый клещ,дальше как обычно,плюс отводки в которых вы собрали основную массу клеща с пасеки,дальше безвзятачный июль ,взяток в августе,а сейчас видим тёплую осень,плюс ещё как минимум две генерации клеща и в итоге три лишних приплода клеща.
Будьте добры к начинающим,как лечили пчёл от варротоза,сроки и методы.Прошу не уходить от ответа.


rodinik
Выше я попрасил у Исидор поделиться своим опытом,будем ждать!

К.В.Г Генерация клеща это 17-25 дней и в этом году, я согласен с Вами, его на одну-две генерации больше обычного.

Проблем с клещом не испытываю, но и про пасека в этом селе только у меня... . Прошлой осенью обработал два раза полосками через 12 дней, потом бипин. После китайского бипина клещей не обнаружил - поменял бипин, а их опять нет... Стрёмно как-то стало: поехал за российским, но не стал обрабатывать всю пасеку, а обработал 3 семьи: получил тот же результат и успокоился. Кстати писал прошлой осенью про это в региональной ветке. Весной дважды китайские полоски с интервалом в две недели, потом в середине апреля бипин. Отводкам поставил полоски перед подсадкой плодок. Летом без экстрима резал "по головам" и контролировал клеща, вытряхивая трутневый расплод на крыши ульев. Этой осенью после откачки мёда дважды полоски и будет бипин перед последним облётом. Как-то так.

В полосках,какое действующее вещество?

Это неприемлимо. Слишком жирно 2 одинаковые темы в одном подфоруме. Тем более, что разоблачать измышления Бондарева и его вредные советы все равно придется в этой теме.



Клещ в отводках не должен быть проблемой на пасеке. Ведь медовые магазины/корпуса ставятся на них значительно позже. Поэтому надо по достижении отводком 8 рамок обработать их от варроатоза при помощи полосок.


Не злопыхательства, а конструктивная критика. Если бы речь была в моих "злопыхательствах", то все можно было бы объяснить личной неприязнью. Но вы только в этой теме оскорбили и нахамили десяткам опытных пчеловодов. Может дело не во мне?

Хватит врать, я не Цебро оспаривал, а писал о том, что вы даже не поняли, что и зачем делал Цебро.


Какими такими? Давай конкретную цитату или признавай себя балаболом.


Опять врешь. Я только что дал конкретные рекомендации чем заменить твою бестолковую беготню с рамками на беспроблемную зимовку.

Сегодня на дальнем точке пробипинил все семьи,сделав дозировку чуть меньше нормы.(5-7 мл на улочку).Пчёлки вяло летали на бальзамины,но приносили и жёлтую пыльцу,и оранжевую.Семьи уже потихоньку готовятся к зимовке,на крышах ульев изнутри никого нет.

К.В.Г Амитраз.

rodinik С Бондаревым пикируюсь не только я, что же теперь каждому оппоненту Бондарева открывать свою тему. Вы читали аргументировано опровергнутые Бондаревым мои сообщения: то-то же..., а про мои рамки на сливах в качестве его аргумента "на все случаи жизни" читать уже надоело.

В том и дело,что после 8 рамок,но Исидор ставил перед дачей плодной матки!
Но и это не всё,у него отводки собирали июньский мёд.
А самое прикольное,человек обробатывае весь сезон только
Аметразой.Это и Китайская и отечественная,плюс и в полосках.
Что пишут о привыкании клеща ?

К.В.Г Когда перестанет работать амитраз, начну применять другую химию. Пока так.