В прошлом году была затяжная весна, сады цвели в начале июня, вот всё и собралось до кучи.


Не у нас всё занято😊

[/quote]
Андрей Бондарев У меня нет проблем с продажами семей и отводков: на весну уже всё расписано...

Я высказал свое мнение, Вы имеете право поддержать его или нет - вольному воля...

А я вот только сейчас вспомнил о своем письме Дрону в Германию в июле 2021 году, когда начались стенания об отсутствии который уже год ГВ на Северо-западе, вот такого содержания:
Пару дней назад, глядя на нынешние маленькие привесы у наших питерских пчеловодов-любителей пчел породы карника, появилась такая идея: пчела селекционировалась для условий Германии, а в Германии, как пишется в википедии, очень хорошая весна и не очень - лето, возможно поэтому пчелу отбирали такую, которая отлично использует весенний медосбор, а летний не может ввиду своей относительно небольшой численности пчел в колонии. А у кого проверить свою гипотезу, даже и не знаю... А тут вспомнилась наша беседа про узкую ячейку и связанные с ней вопросы, поэтому и решил спросить Вас - карника это пчела, созданная для немецких весенних медосборов?

Тогда же получил у него согласие опубликовать его ответ в Ленинградской ветке, но сначала долго ждал от него ответа, а потом забылось, да и мне, в общем-то, и так ясно... Но вот теперь вспомнил и пишу.

Дрон начал письмо со слов "В этом есть правда", потом много чего говорил: зима у них кончается 20 марта, с 20 апреля начинается роение, половина откаченного меда приходится на весну, половина - на начало лета. Максимальные взятки не превышают 2-2,5 кг/сут. Исходя из сроков начало роения можно рассчитать срок, когда пчелы начнут скидывать темп у нас. Еще он лестно отзывался о карнике Пешец, которая разводится на Севере Германии и создает огромные семьи и работает совсем по-другому.

Свой вопрос ему я привел полностью, основные моменты из его ответа - тоже. Дальше думайте сами

kart95
А что можно сказать про карнику К.Пернера в горах? Там условия отличаются от равнинной части,и,как и у нас в области,до мая может лежать снег.В марте там ещё зима с сугробами.
Цветущие растения(васильки,бодяки,клевер,кипрей) у нас снабжают пчёл много позже,чем в Германии.
А вот ещё моя маловероятная версия: у нас есть не очень кормные места,но стало очень много пчеловодов,в том числе тех,кто,как я,держит помалу семей,наравне с крупными пчеловодами.И летом пчелы на площадь столько,что просто не хватает всем собрать много нектара.Все урывают,но по чуть.

Денис Ф.
Если ты смотрел интервью Пернера, то может обратил внимание, что он считает экономичным зимовку слабых семей.
Объяснил тем что они мало мёда съедают.
. То есть отъём 3-4 рамки гнездового он считает сильным ходом в борьбе за продуктивность.
То что им затем месяц лишний расти, это в расчёт не береться.
Стало быть зима там ранняя а не как ты думаешь.
Смотри этапы Кубка по биатлону.
. В Австрии часто отменяли раньше, потому что на конец января температура ок +15 . Снег закрывали пенопластом на весь день и открывали лишь проехать биатлонистам.

НИЧЕГО. Про Пешец узнал от Дрона. Мне совсем не интересна карника, не знаю, кто такой Пернер и где его горы
Но читал, что Старатель покупал у него двух маток и обе не прижились.

А.Б.С-Пб
Я помню,что он говорил в целом о климате данной местности,какая именно у него зима,когда начинается весна и осень.Если ульи под метровым слоем снега-это о чём то,да говорит.Биатлон не смотрю давно,да и не проходит он на склоне,где у него пасека.А другие горы-другие склоны-другие условия.Так то понятно,что южный склон и зимой может нагреться до плюса,если чёрные камни торчат,не занесённые снегом.
А как вам идея о перенаселённости пчёлами конкретной местности? Мода на пчеловодство растёт,как когда то были очень популярны хорьки,и их покупали везде и всюду,сейчас уже ряд лет растёт число пчеловодов.


Я не про то,что у него надо маток покупать,а про суровые условия той местности для карники.

Денис Ф.
Я скорее согласен с гипотезой Анатолия, что пчелы уже мало, ну и замечал что разные породы по-разному реагируют на один и тот же взяток.
До сих пор жалею семью купленную в первый год пчеловодства, они умудрились нанести Дягилевого мёда, а больше ни одна семья в тот же год и последующие годы. А семья погибла т.К была поражена клещом и вылечить не удалось. Матку я домой повез с нуклеусом , но и нуклеусы погиб, наверно вирус был.
Я дягилевый продал и покупку 3 семей оплатил .
А вот больше его у меня никогда не было.

А.Б.С-Пб
У меня на Мурманке в позапрошлый год поделённые семьи и отводки карники хорошо развивались.На отводки,сделанные в начале июня вроде,в конце июня ставились магазины,снимались в первой декаде августа.По моему разумению,июльский взяток был неплохой.Можно ли его считать более главным,чем майский или июньский-мне судить сложно.
А когда я на это место первый раз привёз пчёл,то очень хотелось друзей угостить в первый же сезон за оказанную услугу.Пчёлы приехали 26 или 27 июля.Перебрал сразу,было несколько пустых рамок тёмной суши в каждой семье.Примерно 12-15 августа эти рамки были вытащены и откачаны,чтобы угостить людей.Да,это не правильно,но сам факт,что нанесли с 27 июля по 12 августа,и это при наличии расплода в семьях.

То есть пчелы может к середине июля мало оставаться, особенно если имееться признак заливки расплода. Вот и не работают на поздних. Хотя вполне возможно что вследствие более теплых условий в некоторых районах всё природное разнотравье отцветает раньше. А поздних ( отава клевера, вереск дягиль, золотарник мало или совсем нет.

Я бы не сказал, что пчел много в моем расположении. Скорее наоборот.
Если пчеловод пишет, что у него хорошие взятки, то могут найтись
" пчеловоды", которые поставят ульи на перелете. Это тоже нельзя
исключать.




В зависимости от погоды весной весенний взяток может сместиться к ГВ.
И весенние медоносы зацветают почти вместе с медоносами ГВ. Такое
бывает, но очень редко.

За свою жизнь такого не встречал.Чтобы ива,медуница,примула,одуванчик цвели почти одновременно с дягием и кипреем.


А в моём очень много. И это только те,кого удалось увидеть,а сколько их ещё таится за высокими сплошными заборами.

Когда послужишь в армии лет двадцать пять календарей, и не такое увидишь.

Есть у меня тестовая группа на матках островного облëта 2022г.
Пернер на Пешетце.
Зимуют.
И у Александр Новгородский есть.

и когда планируются продажи F-1 ?

За высоким забором можно спрятать пустые ульи, а пчел спрятать невозможно
летом.

Ну вы же понимаете,о чём я. Если вы мимо посёлка или деревни проезжаете на машине,велосипеде,да хоть на хромой собаке,то вы не видите за заборами-у кого что на участках.Даже если крайние к дороги участки можно как то осмотреть(а летом увидеть летающих пчёл),то в глубине застройки уже не видно.Тем более-если вы в машине.

Я последние годы вообще отказался от отводков, главное удержать семьи до начала июня,
4 из 5 лет основной медосбор у меня нчинается в начале июня и заканчивается не позднее 10 июля.
Однако в 2022 году из-за холодного мая и июня он продолжался до 10 августа.

тоже были годы когда все цветет, семьи сильные, а весы на месте

При общении с пчеловодами и не только всегда узнаешь, где есть пчеловоды.
Особенно важно знать, кто рядом с Вами. Были такие, но сейчас кроме подшефного
никого не осталось. Все потеряли свои семьи, в основном в ходе зимовки.

Perca Удержать до июня семьи без роения, это уже высший пилотаж, если, конечно, из зимы семьи не вышли дохляками.

Основная пасека в дереве доска 24 мм. Процентов 20 осталось на лысоне и бибоксе. В зимовке разницу не вижу. Вижу в дереве ряд приемущест:долговечность (у меня все проварены в пищевом парафине), птицы и мыши не портят улья, легче весной при необходимости провести чистку стенок (можно просто лампой провести обжиг) , сломать случайно трудно деревяные и позволяют работь менее аккуратно.

Принимаю заказы.

Александр ленобл.
Разница есть, у меня в Токсово несколько деревянных есть, отстали значительно от Лысоней и каркасников то же.
Особенно если в зиму шли на 4-5 улочках.
Но зато можно передавать расплод из зароившихся временно снижает остроту проблеммы.
Деревянные уже по 13 -15 лет некоторые, непроварены, нижние доски у некоторых подгнили.

Perca И я тоже!
До изменения климата в 2015 году приходилось продавать до 25% семей и/или отводков, т.к. иначе было перепроизводство меда, а сейчас и без этого все нормально. Последние два года точно роев не было, в этом году одной семье устроил искусственное роение, а у второй увидел вышедший маточник и на другом соте бегающую матку с меткой, весной буду смотреть, как прошла тихая смена.

Дохляки майский мёд не берут , а затем июньский и июльский , а в этом году и августовский . Ну вот , как видишь уже троя , отказались и не делают отводки и пчела не роится . Я же говорил , время всё расставит по местам , только надо подождать и сами пчеловоды начнут говорить о целостном содержание семей , но вот как они это делают , может и расскажут , а может и промолчат , это их право .

лодва Не увидел пока у названных тобой коллег целостного пчеловодства... Полагаю, что чудес в пчеловодстве с майским, июньским, июльским и августовским мёдом, при нашей переменчивой погоде, не бывает... Одной рукой, как мы знаем, за два места не схватишься. Такое может быть при кочевом пчеловодстве, постоянно израбатывая лётную пчелу... Лично твоё "целостное" пчеловодство пока не более чем книжные слова для начинающих ...

Во как , коллеги не делают отводков , пчела не роится , это тогда что по твоему ?

Исидор
Ни одного протироевого отводка не делал .
Бакфаст на экономном гнезде весь сезон сидел, а с 20 июля вереск попëр,сижу у улья, а аромат дух захватывает, а потом весь сентябрь кочал.
Меда много, но даром не отдаю, свой труд ценить следует.

Исидор
Уже четверо .

Всех под одну гребенку, как это хочет Исидор, подвести
не получится. Не все способны оценить его прием с хвостами,
который дает до 1тонны меда.
К тому же далеко не все пчеловоды альтруисты.




Только много, очень много нуклеусов для облета
и сохранения маток.




Спрос на мед невелик, а хранить долго вряд ли разумно.
Качество его не улучшается. Придется раздавать и угощать
родственников и близких знакомых.




Чудес точно не будет, если нет медосбора. Умение пчеловода это
найти наилучшее даже при крайне неблагоприятных условиях.

Я писал о прошедшем годе . А так да , был год и по 10 кг товарного кое как наскрёб с семьи и то не с каждой .

Пару раз такое было, когда пчелы не собирали мед даже себе в зиму.
Писал здесь в теме, как выходил из такого положения. Для такого
случая надо иметь запас сахара, старого севшего меда для сыты.


И о погоде.
Уже около нуля и так почти декада. Надо
в это время просмотреть семьи на предмет наличия корма
и расплода.
НО сейчас метет, метель и так почти каждый день далее.
Придется выловить подходящую погоду для осмотра семей.
Сахар намолол, сегодня буду делать канди для подкормки,
но есть достаточно много рамок с медом, поставлю туда,
где плечилики не надо пилить.

Я тут перед морозами смотрел семьи , есть такие которые уже и на рамках положенных плашмя орудуют . Погода устаканится то же гляну , как морозы пересидели . Я то же предпочитаю рамки с мёдом , а сахар только когда сезон плохой по мёду .

Это опыт ,эксперименты,выводы.
Поеду своих гляну.Блин вот лопатой похоже придется помахать.
Все же я пока Канди решил покласть.Есть нарезанные рамки их на март если что.

Исидор.
Как раз более проблемные середнячки, особенно если матки плодовитые. Такие матки в семье на 7-8 рамок могут засеять всё , а бывает и 12 рамочник занесут так что баланс, открытого и печатного изменяеться в пользу печатного.
Начинаеться перепроизводство маточного молочка и накапливаются анатомические трутовки.
Не всё пчеловоды это понимают, расширение уже не работает в этом случае, если уже был нарушение баланс и трутовок откормили.В итоге роение.
. А в 2 корпусах хорошим маткам всегда будет место под отладку яиц и роение значительно уменьшается. + магазины выше нужны.
Главное следить за качеством маток.
Ну или второй вариант матки похуже, и всегда и есть где положить расплод в гнездовой + объёмы под мёд и размещение лётной то же есть .
У меня в 21 было лишь 2 Роя и то в мае, семья переусиленая в зиму была. Прошлый год с 3 семей рои были, вернее была закладка, а я поделил.
В основном в лен .области меньшее роение потому что в июне поддерживающий летом практически всё время есть, цветение растянуто больше чем в подмосковном регионе.

К.В.Г Вам очень хорошо ответил Андрей Бондарев...



Андрей Бондарев, Работник писал, что Господь обязательно откроет "окошко" для медосбора... Если пчеловод весь сезон хотя бы половину пасеки держит в работоспособном состоянии, он всегда будет с мёдом.


лодва Я даже не слышал, чтобы у кого-то была промышленная пасека, на которой не делались бы противороевые отводки, или не менялись матки на маточники. Пока это только рассказы про целостное пчеловодство, не получившие промышленного применения. В пчеловодной литературе про такое пчеловождение лишь скромное упоминание... Ты разок пометь маток, а осенью узнаешь сколько роёв у тебя на псковской пасеке слетело при твоём "цельном пчеловодстве"...

Ты упёртый как баран ( без обид) , тебе объясняешь , объясняешь , что семьи отпустившие рой (и) мёда не принесут , а мои несут до трёх магазинов каждый 15 рамок и 6-8 гнездовых полных мёда , ясно дело +/- от погоды и взятка зависит , в этом году вот так , каждая зимовалая принесла и пакеты майские принесли медок , правда на магазинчик поменьше , чем зимовалые . А я думал ты со своим стажем знал , что ОТРОИВШАЯСЯ семья товарного мёда НЕ ПРИНЕСЁТ , вот знай и запомни .


И не просто литературе , а в УЧЕБНИКЕ по ПЧЕЛОВОДСТВУ . Вот только почему то не разжевали и в рот вам не положили , а раз у вас не получается то и не верится , что у других получается . Но это ваши трудности . Дискуссия окончена .

А как же 2016 г.? Не богохульствуйте. Господь в такие дела не мешается.

Посетил своих девочек.Зимуем на воле все на 8 рамках.Сидят изумительно наверху у передней стенки.Корма ещё много.Но Канди получили все.Хочется верить что до марта им хватит за глаза.
Хорошо нам всем дозимовать

лодва Твоё обычное хамство подтверждает полное отсутствие аргументации, если простым языком: тебе сказать нечего и ты перешёл на хамство. Какие могут быть обиды, я, естественно, на обиженных природой, не способных хоть что-то ответить, не обижаюсь...

А вот мне , как бывшему инженеру, все неймется. Осенью объединил две семьи (бакфаст) для посмотреть, что будет. Увы, уже погнали расплод. Гудят, как трансформатор, и лопают, наверное, так же. Прошу совета или мнения - возможно ли их дотащить до весны (конечно, с подкормками). Уж больно рано погнали расплод.

Тестовые группы , вы о чëм?



Наверно и вы, как Андрей Бондарев
не имеете представления о методе экономного гнезда.
Печально.

Именно такой метод позволяет держать семьи на пасек в рабочем состоянии весь сезон.

А для нуклеусов и и образования новых тестовы семей работает 15 двух маточных.

лодва Прошедший сезон был с холодной весной, при которой пчела не износилась и поэтому рано зароилась... В начале июня начали сеять молодухи и обеспечили работу семей на взятке до сентября. Ты даже этого простого "финта" от своих пчёл не понимаешь... Пометь разок маток, чтобы убедиться в моей правоте.

Могу пояснить и твои беды с "плохими" южными матками, которых у тебя, якобы заменили тихой сменой. Увидел ты это благодаря отсутствию меток... Южанок ты получил с юга 19 мая, т.е. далеко не первых и не ранних. Первые матки в Адыгее в этом году были в конце апреля , но разошлись для себя и по своим знакомым. Ты подсадил маток на роевых пчёл, а потом подсиливал с мисочками на печатном расплоде от зимовалых семей, потому как уже приближался конец мая. При таком пчеловодстве, естественно, молодухи улетели, а в твоём понимании, произошла "тихая" смена. Элементарно, Ватсон!

Корма считаю более правильным проверять осенью после подготовки пчёл в зиму. Если вы убелились осенью, что у вас в семьях хороший запас корма и сейчас вы подкаладываете канди или рамки-значит что-то здесь не так.!!! 1.Или вы осенью плохо их подготовили и не контролировали наличие корма 2. В семье проблема (мучают клещи, плохая обработка) 3 В семье нет матки 4.пчела не подходяшая для нашего региона (видел такое часто на бакфасте и знаю, что без дотаций у многих не получается дотянуть их до взятка, канди но кидают.). Года три без дотаций (тем более без канди) , как только привел пасеку в порядок. Породы и семьи нужно исключать из списка, те которые не дотягивают до природного взятка на своих запасах. Суетных в зимний период, тех кто рано гонит расплод, тех кто осенью гонит расплод. Тогда вам в зимний период не нужно будет в валенках бегать по пасеке, а вы будите попивать свою медовушку и читать хорошие журнылы.

[quote=лодва,Пятница, 13 Января 2023, 14:48]Цитата(Исидор @ Пятница, 13 Января 2023, 10:36)
Ты разок пометь маток, а осенью узнаешь сколько роёв у тебя на псковской пасеке слетело при твоём "цельном пчеловодстве"...



Ты упёртый как баран ( без обид) , тебе объясняешь , объясняешь , что семьи отпустившие рой (и) мёда не принесут , а мои несут до трёх магазинов каждый 15 рамок и 6-8 гнездовых полных мёда

[/quote]
лодва
Так вроде по два было.



quote=лодва,Пятница, 30 Декабря 2022, 20:26]
Для Псковского точка и с них брать по два магазина по 15 рамок и 6-8 гнездовых мёда и

[/quote]

Leon60 У меня 2016 год не был худшим в моей пчеловодной "карьере".



К.В.Г Как только появятся пчёлы, которые не роятся, они в течение нескольких лет исчезнут как вид. Я предпочитаю бакфаст за их отношение к роению, но не до такой же степени, как Вы пишите.

sokolskikh Они и не могли собрать больше, потому что роились, а лодва даже не подозревает о происшедшем.

А вот в Ленинградской области был. Кто против?

Не хочу обидеть любителей бакфаста, но в основном сколько знаю пчеловодов, до весны подкидывают канди. Порой эта процедура уже считается нормой. Возможно какие то линии этой породы и сидят спокойно, но сколько сам испытывал, сколько видел у других в этот период, в основном в это время уже суета в ульях. Возможно есть линии и экономные по кормам и спокойные в этот период. Но эта как рулетка, каждый раз и по разному. Хотя и имею на отдельной пасеке около 20 семей бакфаста, но они больше для реализации семей и пакетов(есть покупатель). А основная пасека, которая работает на мёд и не доставляет хлопот только карпатка. Там и про корма зимой волноваться не будите, очень экономная и старт с приносом свежей пыльцы! И это очень важно. Основное потребление зимнего корма только парельно приносу пыльцы или нектара с природы(в основном апрель) . Но она сейчас не сильно модная и найти правильную карпатку тоже не просто. (маток не продаю! ,пока некогда, только если бывают излишки из запасных. ). Как сейчас должна сидеть правильная пчела можно здесь глянуть https://youtu.be/ftWhxWyPN0E 9 января ходил на пасеку по просьбе ребят с форума. А вам сейчас могу только посоветовать подставлять рамки, но не создавать сильное тепло. Но и не застужать. Может и дотянут.

Leon60 На скольких рамках были объединяемые семьи?

Спасибо за совет. Может, и дотяну.
Остальные семьи сидят смирно, так что бунт одной - это результат моего объединения.
Но Бакфаст для меня (любителя) принципиален, т.к. жена боится пчел, а смирнее бакфаста нет.