_______________________________________________________________________________________

Можно распределить расплод в более слабые семьи для их выравнивания по силе
в зимовку...



________________________________________________________

Уже два раза Вам писал и не только Вам...

3. Затем сокращаю семьи, убирая недостроенную вощину, маломедные, если они есть,
довожу число рамок до 8- 10.
4. Определяю по записям, какие семьи основные и какие семьи надо закормить...
5. После закормки подсоединяю рядом стоящий отводок от этой семьи, маток не ищу...
Если у семьи два отводка, то сначала объединяю их, а затем с основной.
6. Объединение или через газету, или общий запах или осенью по холоду... Но больше
через газету...
7. После всех соединений провожу окончательную сборку. Главное, чтобы в каждой рамке
было не менее 2 кг запечатанного корма, Оставляю больше, рамки, заполнены медом,
в передней нижней половине, как правило, ложе...

Как вот это:

Отвечает вот на это:

Если вы говорите, объединение после закорма, то косвенно можно предположить, что закармливаете после выхода всего расплода, т.е. объединяете когда расплода уже нет.
По вашим словам у вас сейчас расплода 4-5 рамок.
Если полноценно засеянная рамка это 8000 пчелок, то можно ваш засев на рамке считать как 6000- 5000.
После выхода этойтпчелы это порядка 2,4-2,5 кг пчел, т.е. одна семья занимает около десяти рамок.
Плюс на момент объединения еще не отойдет вся старая летная.
Вот поэтому я и спрашивал - как вы помещаете в один корпус на 10-12 рамок пчел, из трех семей, которые в общем зачете только нелетным молодняком занимают порядка 30 рамок?
Получается, что каждая улочка должна содержать 750 гр пчел, плюс старая летная которая еще не успела отойти.
Но когда вам рассказали про 1кг в улочке, то для вас это было откровениями рыбака.
Как-то не увязывается.
Поясните, пожалуйста подробнее, может я что-то не так понял?
(Четвертый раз постить список последовательности действий из брошюры - не надо. Ответьте, пожалуйста на вопрос)

______________________________________________________________________________________

Это можно сделать тремя способами. Написано выше...
Кормить надо, когда гнездо сокращено и сформировано...
И еще есть в достатке летных пчел. Уже сейчас надо кормить...
Я кормлю основные семьи, которые пойдут в зимовку.
Остальные присоединяю к ним, а все рамки убираю...
А пока эти семьи доращивают расплод...

У Вас мало опыта, посмотрите видео по сборке...
Их в Интернете очень много.



___________________________________________________________________________________

Что Вам дались эти три семьи... Там же написано, один или два отводка.
В этот сезон почти все по одному, только две семьи по два, эти отводки
я уже соединил друг с другом...
Зачем это Вам, Вам до этого еще очень далеко...
У Вас практически и сокращать ничего не надо...

Гарин ,матки летом сеют по разному ,есть которые мало сеют с июля такие проседают к сентябрю ,или как в этом году принос в отдельные дни был оч большой и расплода было мало из за отсутствия места .
А теперь эти семьи особенно где матки облетелись в начале августа начнут растить расплод и с ним в зиму пойдут ,кандидаты в покойники .
Таких есть смысл сократить если пасеку не надо увеличивать.

______________________________________________________________________________

Вот это верно. Сократить до двух семей, объединив с ними все остальные...
Тогда может быть перезимуют...

Андрей Бондарев
В чем смысл делать отводки? Как я понимаю, меда они не дают, осенью на объединение. Только для лишнего количества пчел в зиму?

_______________________________________________________________________________________

С чего Вы так решили... Здесь же написано, что, кто дал. Некоторые дали по магазину, другие все
остальное, что останется после объединения, что тоже немало...
Отводки мая и середины июня.

Кроме того получаются сильные семьи, что гарантирует зимовку и повторный цикл на следующий
сезон...


Цитата(tolya @ Воскресенье, 27 Августа 2017, 8:37)
А какой может быть календарь за минувшее "ЛЕТО" ?..Синоптики..и те редко угадывали..И вот пришло оно долгожданное..+35-конец августа))) Ну просто не о чём...



_______________________________________________________________________________________

Календарь примерных работ по месяцам нужен каждому пчеловоду, начинающему
тем более...

Подробнее по календарю__Календарь пчеловода_книга

Цитата(tolya @ Воскресенье, 27 Августа 2017, 17:19)

Спасибо! Сделал закладку..

_________________________________________________________________________________

Так читать неудобно. Когда книга полностью откроется,
нажмите значок, третий по счету-
страничка и черная стрелка вниз...
Книга загрузится в Ваш компьютер.
Можно будет читать и без Интернета.

Андрей 33 ,отводки первые делал в начале июня ,эти по 10;- 15 магазинных притащили.Сейчас специально стал делать 8 рамочные ,они в таких не так сильно расплодом увлекаються и явно больше на 5 - 6 магазинныхсобрали.За лето десяток каркасных 8 храмовников сделал и в зиму их не буду сокращать .
В А вот позже еще делал отводки с тех же семей отбирая прошлогоднюю в эти отводки прямо в корпусе без дна и держал прямо на крыше ,вчера вынул с нескольких штук по 5 полномедных отстроены в июле но сами отводки просели т.к маток держал в клеточке и затем туда поставил зрелый маточник.
Получилось с хорошей семьи по 3 части и ,а без них бы разроились . Некоторых придеться объединять .
Отводки в этом году вытягивать не буду если меда оч мало у них .Надоело .

По практике моего знакомого - семьи, разместившиеся в дух гнездовых корпусах плохо зимуют.
У меня зимовка на улице.

Если не получится спустить 2 корпус вниз, так и поступлю.

С чего бы это? У меня, даже в этом году, майские отводки по 40-50 кг дали и в зиму идут сильные семьи с молодыми матками. Отводки понятно на плодных маток.

в наших краях, таких условий не было... но!) лучше прошлого)

Как это зачем?
У меня 4 ройка мелких, поздних по 3-4 рамки пчелы, матки облетелись, сеют.
4 отводка по три рамки пчелы, матки облетелись, сеют.
Так что объединять есть что.
Но я хочу маток сохранить. Вот и думаю объединять или попробовать пустить в зиму самостоятельно. Тем более здесь уже был пример зимовки вообще на одной рамке.
Если объединю, то маток гарантированно лишусь, а перезимует ли такая сборная, тоже вопрос.
Если оставлю как самостоятельные единицы, то зимовка тоже большой вопрос, но может быть кто-то и выживет.
Вот и получается что при бОльшем количестве мелких семеек отправленных в зиму остается больше шансов на то, что весной будет больше маток.

Остается больше шансов нс то,что станет меньше мелких семеек.
Я уже писал,что видел табличку старую от советского НИИ по пчеловодству. Там мне очень запомнилось,что любая семейка ест за зиму чуть менее 10 кг.,это чисто без весеннего развития. Из этого я понял,что необходимо три рамки дадан кормов полных,что слабо реально,но можно предположить. Так же клуб,именно зимний клуб,а не позднелетнее покрытие рамки пчелами,должен хорошо захватывать все три рамки дабы их прогреть для возможности взятия корма.
Я,в эту зиму,пущу две семейки в одном корпусе рут через глухую заставную. Но сейчас там по три печатного весьма плотно + пчела молодая + открытый есть+1 кормовая тяжелая от других семей. При закорме буду высчитывать сколько сахару взяли -20% на переработку+ канди в конце зимы,что б спать спокойно. Ну и на кой такие хлопоты когда семейка на 8 рута с 5 не плотно печатного и 2 разновозрастного + закорм пока берут ,минус в конце сентября лишние рамки выну ( и то не факт вовсе) = шансы перезимовать значительно выше,а движений в трое меньше.
И зачем лишние матки? Жадность увеличения семей не безгранична. 8 семей вчера обьединил,а хотелось еще больше,но расплод бы в один корпус не влез бы - везде от 8 рамок.
Ну как то вот такое у меея пчеловодство.

Гарин ,об вашей породе не знаю ,но думаю не зря объединяют до полного корпуса многие.
Уже пчеломатки должны заканчивать сеять .В 2014 г.матки облетелись ,между 28 августа и 3 сентября и никак не мог найти яиц ,но соединять не стал ,вытащил 16 марта и вижу что пчелы рамки на 2 прибавилось
Но суть не в этом ,возможно будет оч трудно остановить яйцекладку маток ,иногда не возможно,такие обычно погибают.
У меня первые года зимовали нуки на 2-3 рамки и выживали отлично ,но это местная СР ,и на улице по 3 рамки так же хорошо ,но они оч хорошо гнездо заполняют .Я их в не измененном виде почти вывел ,но есть еще. Чуть позлей ,но в нормальную погоду прилично себя ведут .
Вчера смотрел пару штук таких в малоформатах.
Изъял 25 июля в одном малофрмате всего 1рамку 300*300 и поместил в нук на 6 таких рамок ,думал матку там молодую облетать ,но старушка нарастилась до 4 таких рамок за месяц и уже меда затаскивают ,решил оставить . Зиму 2015-2016 эта матка на 2 улочках в малофрмате перезимовала на своем корме .
Решил количество таких ульев увеличивать ,спина стала болеть.
Бывало в сентябре пустое гнездо заполняли ,прошлый год например.
Помесная карника такого обьема плохо зимует ,да и в основном если нет 5-6 рамок те что у меня есть увлекаються наращиванием до морозов .
А вам надо согнать на -3 рамки и заливать по 0,5 сиропа каждый день ,хотя если плодят оч сильно то можно и на 4 оставить .
Еще интересно вы соты поменяли за лето ?

______________________________________________________________________________

Порода у него- карпатка узбекского происхождения... По описаниям на их сайте Ф1.
В принципе сильная семья зимовать может без проблем... Зависит от опыта и умения
пчеловода...


И о текущем...

Вчера, утро +10С, день +12С, с просветами. Пришлось в такую погоду
сократить все оставшиеся...

Сегодня начинаю закормку основных семей в зимовку...

Погода еще холоднее, +9С, такая, что гляди и снег пойдет...

Да, последние сезоны без проблем не бывают...


_________________________________________________________________

А что ему менять, первый сезон и с пакетов... Почитайте его тему
и посмотрите видео... Из- за опыта с клеточками и зимовать будет
некому...

Совет ему. Свести все семейки к двум, более менее пригодным для
зимовки...

Приезжал знакомый пчеловод,рассказывал о такой покупке.Купил два спаренных пакета ферганской пчелы по 2800р.Изроились все,запарился с ними бегать.Стаж у него правда всего около трёх лет,но однозначно понял,что больше таких покупок он делать не хочет. Маток в результате заменил,в зиму собрал,но выхлопа ноль....

Андрей Бондарев ,я за соты не просто так спросил ,вряд ли из питомника такое пришлют ,это с миру по нитке собирали ,соты в его роликах видел в начале лета .Стало быть и карпатка такая же .
У меня сейчас есть одна карпатка ,брал на Литейном ,пока положительные впечатления в целом ,но плодовитость в начале июля была маловата ,зима однако покажет .
Вроде Кисловодская ,возможно вобще карника .С сотов стряхивал никакой реакции ,как вата ,мои с грохотом падают .

...и больше проблем.

А.Б.С-Пб
Спасибо.

Большинство поменял. Если какие и остались, то потому что коричневые.



Проблем какого характера? Со здоровьем пчел или с моим количеством телодвижений?

В Новгородской сегодня великолепна, погода ни облачка ,зато неделя проливухи многие семьи замерли и охрану сняли на вчерашний день.У меня южней Ильменя 25 км.

Вы опять пытаетесь подтасовать действительность.
Из 12 имеющихся домиков - с клеточкой только один.
Как одна семейка могла повлиять на всю пасеку? Прекратите бредить пожалуйста.

Соты надооставлять что бы не было возбудителей ноземы ,я раньше обрабатывал в парах уксусной кислоты ,но микроскопа нет не проверял результативность.

Ваш совет понятен и даже работал бы, если бы можно было соединять 12 рамок расплода в один корпус на 8 рамок.
Витает запах свежей рыбы... где-то рядом рыбак с правдивыми историями.


А зачем черная или близкая к черной сушь? Просто теплее зимовать?
Но на такой суши весенняя генерация пчелы будет рождаться еще более тщедушной, да и болячек на такой суши может накопиться масса. Нет?

Сколько улочек пчелы было при формировании ваших отводков в мае.

А что им не сохраниться, если будут снабжены кормом и зимовать будут в зимовнике при +4?

Когда потребность будет от тысячи ,уже заморочно и топить и т.д.
Я полкуба вытопки наверно накидал и дрова и время оч много уходит ,поэтому соты есть смысл дезинфицировать.если есть удобный и надежный способ .
Пчела и в черных особо не мельчает ,но помесные плохо зимуют .
Причем я наоборот свежеотстрое ные из гнезда осенью вынимаю ,обязательно их обгадят или гнездо разорвет .
Последние два года вниз ставлю вощину или светлую незимованую сушь ,рамок 8-19 и отделяю диафрагмой .
Затем уже наверх переношу из через РР 3-4 рамки расплода и ставлю чистые соты из запаса
Зимние стараюсь частью сменить убрав в отводки .
Что бы держать всё время на чистых не обработаны бипином надо не меньше 15 + на семью отстраивать .
Быстро же соты ремонтировать у меня не получается ,возни больше месяца в среднем .

Формировал по своему стандарту, три рамки с печатным расплодом с обсиживающими пчелами + еще 2 рамок с открытым расплодом стряхивается пчела, по бокам 2 кормовые из запаса. Отводки подкармливал сытой/сиропом с КАС-81, пока магазины не поставил, но без фанатизма - раз в неделю. Матки - этого года, карника.
Отводки, которые формировал 10 июня и более слабые (на 2 рамки расплода) принесли в среднем по 8 рамок магазинных.
Мой опыт показывает, что 3 рамки расплода для отводка в мае - это оптимум. Отводки на 2 рамки заметно отстают по результатам. Отводки на 4 рамки сильнее выглядят только в начале, существенной прибавки к медосбору 4 рамка не дает.

Ото отводки были сборные?

А.Б.С-Пб
спасибо. в принципе логично - но вопрос с дезинфекцией таких сот наверное очень актуален.
Вы описывали ухуджение зимовки в последние годы, а у вас зимовка не могла ухудшиться изза черной суши? тем более - если ваши же пчелы на другой пасеке зимуют лучше.


тоже сильно надеюсь на это. только зимовника нет вменяемого. наверное буду на зиму убирать в дом или баню - всяко лучше чем ветер,снег,дождь,птицы - под открытым небом.
да еще ульи ЭППС - хочется верить, что потеплее им будет

Пчеловод Кипарис, с архангельского форума, уже много лет держит на черных рамках и говорит, что никакого увеличения болезней на них нет.

В ЭППС главная позитивная фишка, на мой взгляд, не тепло (хотя, конечно, там теплее), а вентиляция: вся лишняя влага уходит через большое сетчатое дно, чего в деревянных нет. Если не будет сквозняка, а в бане или доме их не будет 100%, то должны пережить зиму без проблем. Только в маленьком помещении м.б. проблема, например, бане - там из-за нагревателя, который сушит воздух, м.б. очень сухо, а влага пчелам тоже нужна.

у меня пчелки ни в одной черной не закладывали расплода вообще. максимум что в черные складывали это немного пыльцы и напрыска - но так чтобы в черных было мед или расплод - не было вообще.
Поэтому убрать их из гнезд было легко.
видимо в черных сеют - если нет альтернативы никакой?
заметил, что между свеже отстроенной и черной - выбирают свежеотстроенную - но уже между свежеотстроенной и рамкой в которой вывелось пару поколений - выбирают ту которая уже использовалась для засева.

хм... у меня не будет технической возможности поставить нагреватель. если без нагревателя просто в помещении которое закрыто от непогоды- такая зимовка будет нормальной? Щелей для доступа воздуха наверняка найдется - не сквозняк конечно - но обмен воздуха будет скорее всего - так что по идее не должны запариться?

По барабану пчёлам дождь и ветер,и снег.Сильные здоровые семьи,хороший корм,хорошая вентиляция.От птиц летки закрыл шифером,да и всё.

От сильных семей делал отдельный отводок. Они хорошо брали белковую подкормку еще в апреле и по расплоду все было хорошо. От средний семей делал сборные, в моих условиях на 1-е мая печатного было по ладошке, и семьи, на момент формирования отводков, были еще незрелые.

Изначально речь шла о поздних поройках и отводках на 1-3 рамки для попыток сохранить лишних роевых и прошлогодних маток

_______________________________________________________________________

Одна то одна, а сколько раз Вы усиливали её расплодом из других пакетов?




___________________________________________________________________________________

Это для Вас проблема, потому что опыта ноль...



________________________________________________________________________

Черные однозначно надо перетопить. Но во многих учебниках рекомендуют
в зимовку оставлять коричневые соты. Они теплее и в отличие от свежеотстроенных
и зимовка в них проходит получше...



______________________________________________________________________________________

Кто такой Кипарис, когда сотни опытных и авторитетных пчеловодов отрицают это.
Написать можно, что угодно...
Если кто ставил черные рамки в ловушку (на них лучше идут), то первым делом
рой полностью выгрызает всю черноту и приводит рамку в нормальное состояние...


____________________________________________________________________________________

Поздние поройки надо присоединять, а отводки на 2- 3 рамки называют нуклеусами для
сохранения плодных маток...

Да я то и не спорю. Я и семеек 8 шт.соединил. На кой вообще надо это зимнее ростосохранение семей,когда нет в планах пром. пасеки? По мне ,дак не удачное время для сохранноувеличения. Тысчу на молодую породную плодную экономить и бегать ей с хвостика пылинки сдувать. Не.

В маленьких семейках в зиму идут пчелы физиологически недоразвиты,страдают от ноземы,других болячек,выходят из зимовки еще слабее.Ну а дальше телодвижения по "выхаживанию" таких семеек,если останутся живы.Так зачем создавать себе проблемы,если можно объединить эти семейки с хорошими семьями,а весной сделать здоровые отводки от хороших полноценных семей с молодыми здоровыми матками

Давайте я еще раз отвечу вам, приготовьтесь придется запоминать.
Сколько раз я подсиливал экспериментальную семейку расплодом:
Она была один раз сформирована и подсилена одной рамкой из каждого пакета в момент формирования. Всё.
Я достаточно понятно изложил суть?
Давайте еще раз, немного по другому:
Кроме момента формироввния эта семейка больше ни разу не подсиливалась.
Ну и третий раз, чтобы без непоняток:
Уже будучи экспериментальной семьёй, она ни разу не подсиливалась другими пчелами в любом виде.

Частный сантехник ,я дак и слабаков оставлял много раз и выяснилось что есть семьи зимуют и по 3 ,а другим надо обязательно 6 -7 рамок и кормить полмесяца .
Я мед жене отдаю ,она реализует ,покупатели дают деньги .
А работы хорошей уже не найти ,поэтому пчел желательно побольше .
Вот и экспериментирую ,зимуют и на 3 рамках и к концу мая на таких ставлю второй корпус .

пчелхом
Спасибо.

Это на какои год пчеловождения? Сколько уже полноценных семей было в тот момент?

Как определить какая и на трех перезимует?

Я видел несколько видео зимовки в ППУ шестирамочном разделенном на две семейи по три рамки. Все успешно. Буду обязательно пробовать. Вернее,в моем раскладе,уже начал пробовать,но на пяти так как у меня Рут. В след зиму ,возможно,попробую на трех рут рамках,ну это если дифицит расплода будет,что вряд ли при хороших матках.
У меня пока с работой все хорошо. Хоть по 20 часов без вых работай. Но ни от чего не зарекаюсь,по этому всяко разно пробую.
В этот год ,мне опыта не хватило так разогнать зимовалых. Тут и отсутствие медоперговых, суши и заказанные ранние матки сыграли в минус, ну и на погоду рад все свалить )))

Имеется в виду, что зимуют на трех рамках, а в теплую погоду обсиживают 6-7 рамок?

Не скажи...
Отводок этого года, на зимовалую матку, на 10 июня имеющий силу в 10 рам Рута дал почти 27кг меда, а два других, на 2июля имеющие такую же силу, дали почти 28 и 16кг.
Ну и 300гр пчел ссыпанные 2 июля в МФУ на вощину с неплодкой, аналогично 2-ум рамкам Дадана, на сегодня живут на 6-и рамках Дадана и допечатывают над собой в МФУ сотовый мед, аналогично 4-м рамкам Дадана.

_________________________________________________________________________________________

Никогда не покупал плодных маток... Если сделать отводок на зимовалую плодную матку на
четыре рамки, а остальные выведут себе сами, то это будет лучшим противороевым приемом.
Это надо делать по весне вовремя. Правда, зависит от погоды...

И еще...

Для некоторых хочу прояснить метод работы с соединением отводков.

На фото два улья с магазинами, семья и ее отводок. Их и соединяю.
Улей стандартный Дадан советского производства. Толщина стенок 35мм.
Дно утепленное, двойное, с 100мм подрамочным пространством.
Предусмотрена установка протиклещевой сетки. Правда, я ее никогда не
ставил.
Ульи 12 рамочные... Сейчас один сокрашен до 9 рамок, и одна за вставной
Его и буду закармливать...
Рядом сокращен до 8 рамок, этот будет выводить расплод, потом
будет присоединен...

Для одного знатока, уместить 12р в 8р улей невозможно просто физически.
С математикой проблемы...

На втором фото - 16рамочные утепленные лежаки и их отводки в 2х
корпусных 8р ульях.
В 8р занимают сейчас по одному корпусу. В лежаках по 12 рамок, буду кормить,
часть рамок для других семей, если будет проблема.

Эти соединять просто, сокращаем лежак до 8 рамок и ставим 8 рамок рядом
с общим запахом.
Через несколько дней сокращаем в зимовку...

Во всех сейчас от 3 до 5 рамок расплода...

Вчера был просвет и половина семей облетались молодыми пчелами...

Если будете применять упрощенный метод Цебро, то у Вас со временем будет примерно такая картина...


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

нет,это не лучший приём,а всего лишь один из способов.

______________________________________________________________________

Я применял разные, для меня это лучший...

Неплохие результаты и у деления семьи на пол- лета, тоже
маток выводят сами...

И дополнительно к предыдущему моему сообщению...

И еще нумерация ульев Вас пусть не смущает. Я нумерую новые
семьи нарастающим числом и так до сотни, потом снова с единицы.
Так не будет путаницы в звписях...
За 25 лет через меня прошло уже более 250 семей разных пород.
От СР, СГКП до карпатки, которая сейчас у меня...

Летом бывает до 25 семей, в зиму около десяти...

И еще, интересно размещение летков. В Дадне в корпусе, в дне нет.
В лежаках только верхние в 100мм от верха. Правда. я здесь не у
дел, такие достались.

8 ульев Дадана покупал новые в 1993 году. Служат до сих пор...

Андрей Бондарев,почему вы объединение семей в зиму называете упрощённым методом Цебро?Осеннее объединение после закармливания -это не его метод,да хоть и перед закармливанием соединение семей-это до него было предложено .

________________________________________________________________________________________

Это один из элементов упрощенного метода Цебро, а что это такое в моем
понимании описано здесь многократно...
К сожалению, Вы это как всегда не видели и не читали...

Надеюсь. что теперь изложил общую картину, хотя и ранее делал это
многократно в этой теме.
К сожалению многие, кроме последних страниц ничего не видят...

Поясните,почему вывод свищевых маток в большей части семьи после деления-это лучшее,по сравнению,например,с формированием отводка на покупную плодную матку или на зрелый маточник?


Видел и читал.Интресно,если есть упрощённый метод Цебро,усложнённый есть?

____________________________________________________________________

Конечно, это сам метод Цебро с его календарем...
Упрощенный схема подобная, но вместо календаря Цебро
свой метод работы с семьями...