Горбатый, и очень интересный. На рамке круглое пятно пчелиного расплода примерно 12 см. диаметром, без пропусков и горбатого.Из центра пятна уже выходят молодые пчелы, а сверху полумесяцем горбатый(трутень в пчелиной ячейке.), полоска примерно 3 см. ячейка к ячейке без пропусков на пчелиный расплод.

NORD56 ,понял.Сейчас оттепель,я бы попытался в эти дни найти матку и ликвидировать,чтобы как можно раньше объединить с полноценной семьёй или отводком. Нафиг нужно,чтобы ещё месяц матка напрягала пчёл трутнёвым расплодом.

Логично, от неожиданности растерялся. Еще не разу не осматривал пчел стоя по колено в снегу.

NORD56 ,главное,чтобы ветра не было.Подымишь и порамочно осмотришь,как летом. При +1 гр и выше- всё будет нормально.Потеряешь пару десятков пчёл,которые взлетят,да и всё,зато избавишь семью от выкармливания трутнёвых личинок.
матка будет только на тех рамках,где расплод,вот их и поднимай в первую очередь.Т.е. какие то центральные.Крайние и где мало пчёл ,на них время не трать сначала,а потом,уж как получится.

Так и сделаю. Матку сегодня видел, красивая бакфастиха моего замеса.

NORD56 Как то так примерно будет у тебя выглядеть работа https://youtu.be/jvwuiWWyrzI

Ранний трутень - возможность вывести ранних маток, многие о нем мечтают. Или этот трутень не тот?

Gardiniero
Странно,что вы не спросили это в московской ветке.
Сейчас для трутня рано,и будет он плоховат для спаривания(если вообще сможет спариваться),вроде так.
Кстати,интересно,если сейчас такую матку давануть,но семейку не трогать,то на яйце зимой потянут маточники? И если выведут матку к середине марта,она,естесственно,не сможет облетаться,наверно,до конца апреля-мая(смотря,какая погода),и станет трутовкой.Или есть шанс дотерпеть до нормальной погоды и не остаться в девках?

Vla .Bel .
Насчет пресловутого расщепления ,то я оч . хорошо это явление знаю ,если бы вы реально экспериментировали ,то то же бы знали .
Что в основном оно проявляеться начиная со второго и затухает через два - три поколения .Если вы конечно не бросаете на самотёк. На. Поэтому пчелы в основном однородны ,разница в окрасе и КИ ,по которым могу отличить к какой группе первоначально относились .
СР образные впрочем вполне стабильны ,темные с хорошей зимовкой .Но в процессе появились более мирные семьи .
Что мне и было нужно .

Вобщем при желании нет проблемм вести любую породу достаточно чистой без изоляции . Надо неплодных маток бонтировать .Правда зрение должно быть хорошим и цвета должен правильно определять . Если человек не может карнику от СР отличить это не для него .

В московской о таких феноменах никто не сообщает.

Трутень, посеянный 20 февраля выйдет 16 марта, 31-го достигнет зрелости. Пройдет облет со всеми эдак 28 марта и в апрельское окно 15-25 апреля облетается с мартовской маткой, если ее начать выводить 25 марта. Не ясно, полноценный ли трутень из пчелиной ячейки, а по срокам выходит так. Можно сэкономить несколько т.р.

мечтать не вредно , даже для Московской области .

Опять сказки рассказываете. Если пчела на пасеке генетически разнородна,то расщепление никогда не затухнет.Вот и будете из 10 семеек получать 4 мирных,да пару тройку,способных перезимовать.И это не обязательно будут те же семьи.А дальше не продвинетесь. И не надо дуть в уши об отборе неплодок.Много ли их выводите то,свищевыми.

NORD56 Вариантов может быть несколько и про один Вам уже написали. Вполне возможен вариант при котором клуб сидел плотно и здоровая сеявшая в клубе матка подошла к верху рамки, а там трутневые ячейки... Скорее всего это именно так, потому как трутневый не перемешан с пчелиным. Вполне возможен вариант при котором матка начнёт сеять трутневый вперемежку, но это надо подождать. Если всё же матку придётся давить из-за смешанного расплода, то эту семью надо расформировать, потому как в ней появятся трутовки... В идеале, если семья осталась без матки с течение зимы, то такие пчёлы не становятся трутовками и семья будет жить без расплода, постепенно ослабевая, до июня-июля, но если зимовалые пчёлы выращивали расплод, то из них появятся трутовки.

Нет, именно в пчелиных ячейках. Сфотографировать не смог, только две руки. После переборки гнезда температуру подняли до 29 градусов над рамками и пошли на облет, обгадили все перед летком, но что интересно, опорожнялись и обратно в улей. Погибших мало.



Матку к ногтю, пчел объединю с другой семьёй.

В принципе ,это не имеет практического значения,но знать можно. Я как то делал ревизию семьи 30 марта. Матка там оказалась отрутневевшей и на момент ревизии был горбатый расплод и трутень на сотах.Так вот у трутня сперма была. Видеофиксация имеется
Но полноценным его назвать нельзя.Одно то,что он выращивался в пчелиной ячейке ,даёт право про него забыть.

Надо иметь в виду, что семья вынесена из зимовника и будет
занесена обратно. Рамки прогреты и зимовник с подогревом.
На воле ставить холодную рамку по центру не стоит, лучше
ее положить с верху плашмя в подходящую для этого погоду.

Андрей Бондарев ,кому надо иметь ввиду? Речь вообще то в разговоре выше шла о поиске матки сейчас,т.е в эти дни,когда оттепель.

А.Б.С-Пб
Cмотрел тут давеча видосы с Карлом Пернером,к которому белорусы ездили,у него там в горах безоблётный период чуть ли не больше,чем у нас в области,но карника породная хорошо зимует.
Это к вопросу,своя местная лучше,или покупная породистая.

Денис Ф
У них все северное ,когда биатлон показывают обрати вниманине ,что в феврале снег насыпной ,и укрывают на ночь т.к .+. 15 .

А.Б.С-Пб
Но К.Пернер говорит, что нередко и в мае снег лежит, хороший взяток несколько недель в году. А зимой все заметает выше крыши. Наверно, в разных местах по разному. Биатлон я не смотрю.

Денис Ф .
Дели на два ,заметает ботинки раз в 10 лет ,я какой то ролик смотрел так там природа как в южной Украине . То есть наверно основное место жительства ихних пчел не ледники ,иначе наша кавказская пчела спокойно сделала бы нашу местечковую по зимостойкости .
Вобшем переходи на них ,глянь только у Старателя о зимовке австриек ,где то 2012-2013 г .Они там на 3 рамках зимой сидят почему то .

старатель, вот недаром говорят, с этим надо переспать. У меня в зимовнике есть запасные матки. Зимуют на двух рамках. Переставлю две рамки вместе с пчелами и маткой к семье, предварительно убрав дефектную матку.

Денис, хорош спорить с знатаком горной Австрии, ни чего этому гуру не доказать, у меня Бакфаст зимует с 13 года.
Пасека 100+
Карника 30%, остальные Бакфаст и немного СР.
По утверждениюА.Б.С-Пб у меня этой пчелы быть не должно.
Сегодня еду на пасеку, к вечеру в группу выложу ход зимовки.

К.В.Г.
Зачем плюсуешь , бэкфаст у тебя недавно ,кпрника то и вобще где вобще где то в 2008 появилась в Питере ,если не ошибаюсь Александр SPb вместе с SandyV из Белоруссии привезли от Николая . Вот SandyV и дал отзыв о ней ,достаточно правдивый .
А вы писали что был завоз с Прибалтики бэкфаста ,но разводить не стали ,а когда карника показала себя во всей красе ,уже завели бэкфаста и тему открыли .
А кого вы раньше разводили не знаю ,да и по акценту вы человек с южных регионов .Может там разводили ,тогда возможно .
Но бэкфаста в Питере еще лет 6-7 назад особо не пытались держать
Вобщем добавили так в 2-3 раза по бэкфасту .

если не привносить свежую кровь, то на небольшой пасеке затухнет
и...

Это понятно,но разговор шел о пасеке,куда целенаправленно другая кровь заносится.

Vla Bel .
Про какое расщепление вы сейчас?
Я могу описать что представляло первое и второе поколение и что сейчас .
Было во втором : плодовитость от 5 до 8 рамок .
Печатка от мокроватой до белой .
Окрас от серой без явных полосок до серой с светлыми полосками ( порядка 25 проц )
Агрессивность от умеренной до сильной .
Зимостойкость на 3-
Выращивание расплода с февраля возможно раньше.
Осенью расплод до октября .
Семьи от 15 до 20 рамок .( Бывали совсем чахлые ок 10-12 рамок )
Теперь плодовитость 8-10 рамок
Печатка в основном белая иногда переходная ближе к белой .
Окрас ближе к темному с маловыражеными полосками ( в основном гораздо темнее чем у некоторых чистокровников ТЛ )
Агрессивность оч умеренная вплоть до оч спокойных ( осенью разбор гнезда без укусов в плохую погоду )
Зимостойкость вполне приличная ( прошлый год те семьи от ко орых брал неплодок перезимовали на меду ,без сетчатых доньев ,вполоть до отсутствия даже единичных пятен поноса .
Расплод с апреля , было даже что в мае первые личики заметил.
Осенью к 10 сентября в основном уже засева не было ,только если в небольших отводках
Сила приличная в семьях ,от 25 до 30 рамок
Колебания по силе семей незначительные.
В перспективе можно еще более сильные отобрать .И были в 19ом пара семей с оч плодовитыми маткам( разделил в конце мая ,матка молодая через неделю сеять начала и к 20 июня полное гнездо расплода было и у старухи 2,ну и в итоге там было .Еще семью выделил и та доросла до полного корпуса и медом обеспечилась .Надписи смылись ,не знаю где сидят
Но такие как правило возобновляються ,( надеюсь на это ).
Вобщем все стабильно и большого разброса нет .
Так об каком расщеплении речь если не больше чем в обычных .
По моему себя сами пугаете .
Реально с 4-5 поколения получаеться приблизительно такой результат как вы планируете ,но выбраковка максимальная ( замена; маток от лучших среди опытной группы)

Так я и говорю,что у вас процветает расщепление,и с вашим подходом, оно никогда не кончится.И опытную группу вы будете вынуждены постоянно держать,иначе не будет результата.
Все,что вы выше описали - это у части семей,а не по всей пасеке.Не было бы расщепления - вся бы пасека под выше написанный пост подходила.А у вас - это отдельные семьи,или мелкие группы семей.
И да... я с вашего поста скрин сделал.Так что не обессудьте - будете фантазировать,так не забывайте,что напомнить могу.

Сегодня почистил снова точок от снега,и посмотрел все семьи.Проблемная и ещё одна у задней стенки,сбоку рамки полномёдные у них стоят.Другим добавил по рамочке,отодвинув первые две от заставной.В пару -тройку семеек ничего не давал,до задней стенки не дошли,весь мёд-сироп запечатанный.У тех,кто подъел,по верху тоже не распечатанная полоса есть(ниже не видно). Чуть надвинул плёнку на рамки,оставив сзади полосу свободную,чтобы выходила влага.Донья задвинул.Пока все живы.Из неприятного-по снегу шагал молодой трутень,наверно,из рано стартанувшей семейки..Но гнёзда не разбирал с расплодом,у нас с 10 утра поднялся ветер,шёл дождь,в общем,погода не для осмотров.
После манипуляций в некоторых семьях пчела вышла на прилётку,а в некоторых так и не показалась у летка.

Так и есть,но в горах холоднее,и зимы снежные и долгие,а снег он и на экваторе,как известно,может лежать.

Vla Bel .
У меня вся пасека опытная группа ,я не ставлю задачи озолотиться именно с пасеки , и доход из всего что можно не выжимаю.
Живут и хорошо .
Вы все расщепления боитесь , поэтому будете все время с тем к чему прикованы .
Смысл скрещивания приблизит. такой .
Совместить полезные признаки двух пород.
Напрмер : зимостойкая - злая
незимостойкая -незлая
Первое поколение получаем нито нисе .Все более менее поавно размешано .
Второе уже с расщеплением ,пары такие
Зимостойкая злая
Незимостойкая незлая
Незимостойкая злая
Зимостойкая незлая .
Искомое последняя пара .
На практике ярких точно соответствующих этому нет .
Но отличие по признакам значительное .
Если например более зимостойких и мирных размножить и в итоге они будут в достаточно тесном инбридинге,дальше выделяються еще более соответствующие поставленным целям .
Ничего за од ин два года е тественно не выходит .Хотя первые результаты во втором поколении появляються .
Однако есть еще достаточно отрицат признаков которые надо убрать ( малоплодовитость ,сильная неустойчивость к клещу , мешотчатый ,ройливость чрезмерная ,невоевременная ТС ( апрель ,август )
А вы про скрины какие то .
Это я вам о школьной программе,закон Менделя называеться.
В 9 класе раньше изучали .

Но видимо, вы, эту тему прогуляли. Иначе бы знали,что законы Менделя работают на благо человека,только под его контролем.Конкретно в пчеловодстве - это изоляция,и ИО. Во всех остальных случаях - это пальцем в небо.Они работают и на вашей пасеке, но результат,когда при облете разнопородных маток, в воздухе трутни минимум 3-4 пород - от вас,абсолютно,не зависит.Как получилось - так получилось.И вы увидите его,не раньше следующего года.Вот потому и вынуждены держать,так называемую "опытную группу" для ремонта.

Вы опять не понмаете .
Я вполне могу взять и развести только СР образных ,но задача стоит получить мирную пчелу с устойчивостью ТЛ .
На законе Менделя я вам показал схему ,как приблизительно идет раскладка вариантов .Но это только по 2 признакам .Они то же комплексные и зависят от различных слагаемых ( температура активизации , устойчивость к падевому меду , устойчивость к CO2ит.д
Та же беготня по рамкам и взлеты во время осмотра ,свисание с рамок.
Но в целом уже при осмотре видишь .
Отмечаешь для себя допустим из 35-40 пару самых удачных и еще несколько штук интересных .
Весной проверяешь сохранились ли признаки и получаешь неплодок .
Насчет отсутствия изоляции ,то до определенного этапа это не имеет значение ,то что мне нужно я и так получаю ,надо получить лишь концентрат,дальше уже необходимо ИО и аналоги .
А по медопродуктивности они меня устраивают любые.
Вполне мог бы обойтись гораздо меньшим колличеством п/с.
В данный момент есть уже практически подходящая для работы пользовательская пчела . Возможно сокращу пасеку до выхода на пенсию ( впрочем пока здоров буду работать ) ,носиться с банками чота не охота.

Да не будет у вас никакого ИО,потому что нет чистоты.Какой смысл делать ИО,если не знаете породный состав материнской и отцовской семей. Делать только по ХПП ? Бред.


Вот видите,всего несколько штук интересных.А меня пытаетесь убедить,что расщепления нет.Такого быть не должно.Должно быть наоборот.Что то в выбраковку,а остальная масса должна соответствовать предъявляемым требованиям.

Vla.Bel .
Я так отношусь к вашей мнимой чистоте .
Ее нет , это лишь стабильность состояния на конец 19 века ,и то только по ММ и ДНК ,где то взятых как образец .
Реальных образцов выдающихся достижений старинного пчеловодства сейчас не осталось к сожалению .
Зачинатели морфометрического дела ,что сделали ?,Просто в лес сьездили по бортям полазили нашли позожую по маркерам пчелу и объявили это чистой породой . Это игра терминами .
Просто колодные пчеловоды понимая к чему приведет слишком сильное распространение пчеловодных знаний ,а так же пчел многовековой селекции хранили пчел и информацию от чужаков.
Эти пчелы почти не роились достигали огромной силы ,несли много меда ,были устойчивы и в зимовке и к болячкам .
Я сам подобных пчел еще видел у своего деда ,с ними работать надо было в несколько раз меньше чем с сегодняшними .
С роями не боролись ,а наоборот ждали и радовалисьь,что рой вышел ,т.к.могли месяц под прилеткой отвисеть и при постановке доп .магазинов опять уходили в гнездо .
Если у вас такая пчела ,надо писать и агитировать народ именно этим ,а если самый главный признак бумажка рсчерченная с цифирками ,от нечего делать ,то народу это не интересно .
Надо что бы и зимовали и руки не отгрызали и мед носили одновременно .( Где здесь требование о ММ и ДНК)?
Причем нет необходимости менять 99 проц ДНК ,вносяться доп гены и с теченим отбора ,лишние ненужные гены отбраковыаються .
Остануться нужные .
А вам лишь бы ММ ,тут с напрыгу микроскоп не поможет..

Не очень понимаю, что означает этот термин. Может поясните.



Ваще стремление вывести зимостойких пчел с миролюбием
похвально. Думаю. что это было бы очень полезно для
тех, у кого пчелы на воле. Легко хвалить бакфаст при зимовке
в зимовке с подогревом.



Вот здесь я сомневаюсь, что это можно сделать за такой срок,
даже несколько сезонов мало. Породы пчел в природе формировались
веками. Хотя дорогу осилит идущий

Хотя полемика о зимостойкости пчел актуальна и для этой темы..



Неплохо бы привести показатели этой семьи и стабильность таких
показателей по сезонам.
Бывает, что приличная семья хороша пару сезонов, а затем у нее
показатели падают до неприличия.

Закон Менделля гласит 50/50 , но у пчëл совсем по другому первые 50% понятно, а вторые, отцов может быть до 15 , и даже в случае когда это породный трутень, всеровно он из разных семей, и отличие есть. ИО одним трутнем, тогда да.

У вас бзик какой то на бумажки. Пора бы понять,что бумажка не самоцель,а инструмент,для ведения породной работы.
Для примера: ваше требование,чтобы зимовали,руки не отгрызали,и мед носили одновременно.Берем две семьи:
№1 это моя. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
№2.это ваша. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Условно принимаем,что обе семьи подходят, под выше обозначенные требования.Выводим от них маток,и что получаем на выходе ??? В моем случае - матки получаются чистопородные,и облетанные на чистопородных трутнях,будут давать пчелу с ХПП,как и у родителей (от осинки,не родятся апельсинки).
В вашем же случае - посчитайте сами,каких пород будут матки.Там не только апельсинки,но и огурчики,с помидорчиками будут. Мало того,так и еще неизвестно с какими трутнями облетаются,раз облет свободный.
И что на выходе??? в моем случае - полная передача ВПП,и ХПП.В вашем случае - разброс по ВПП,и ХПП.В лучшем случае - несколько интересных семей,как вы пишете.
Вот для этого и нужны бумажки,а не для размахивания ими.


Второй скрин.


Не дождетесь. Записи дождем смыло.

Vla .Bel .
Для стабилизации как раз используеться инбридинг ,матки выйдут одна в одну ,правда это не используеться большинством простых пчеловодов ,но продвинутые делают еще с 30 годов прошл.века .
Так же используеться осеменение 1матка- 1трут .Такие семейки даже зимуют ,и отбор становиться более предсказуемым .
Например известные белорусские матководы .

Vla Bel .
У меня сейчас большая группа прошлогодних думаю будет большое продвижение относительно даже двух годичного результата.
Насчет записей так не переживаю еще будут даже лучше ,у тех было немного агрессивности .

Не скажу, что зимовка проходит хорошо,
еще рано делать анализ, но тем не менее
при +3,?С и пасмурной погоде пару семей
облетелось.

https://disk.yandex.ru/i/m-mDqM8KZFUg7Q

Ну и ??? Чего сказать то хотели.

Vla .Веl.
Я и написал что ты все время спрашиваешь ,сперва находишь более лучший результат ,оставляешь только их и т.д .
А когда шлифуют уже применяют уже описанные выше приемы .
Твердить все пропало ,нет нужды .
Это рабочий процесс ,и все идеально не бывает .

Слабо верится,что оставляешь только их.Этак,впору без пчел остаться.Что выжило,то и оставляете.К чему пыль в глаза пускать.
Но не в ваших условиях,или не в этой жизни.
Я и не твержу,что все пропало.Многие таким отбором занимаются (куда деваться,раз условия такие).Но никто не преподносит это,как какой то особый метод селекции,как пытаетесь делать вы.

Карника от К.В.Г. и Карла Пернера сегодня испачкала снег около ульев , есть единичные пчёлки на снегу . Передняя стенка на ульях не испачкана . Дворняги не летали снег чистый .

лодва
А ваши дворняги-это кто? Помесь карники-карпатки,без бакфаста? Есть рыжина у них?
У меня карника веёт себя по разному,уж не знаю,от генетики это зависит,от утепления,высоты улья от земли(есть на высоких подставках с задувом ветра через сетку,и есть почти на земле-стоят на куске пеноплекса).В одних случаях раний расплод,в других вроде сидела смирно.Но карника у меня не супер-пупер породистая.

Чего то вы, Питерцы ,запутались. В теме, в которой казалось бы надо писать летом и осенью, когда идёт подготовка к зиме, вы пишите обо всём..Есть ведь тема " На ленинградских пасеках" , самое то сообщать о происходящем , есть тема " о разном". Вам самим то нравится или пофиг?Зачем тем то насоздавали тогда?

Андрей Бондарев не против .
Карпатка хрен знает в каком поколении , рыжих нет .

Он тут не причём. Как модератор так и отвечу вашему земляку на жалобу, что флуда нет в этой теме.Всё устраивает других. Вы просто смеритесь и привыкайте.

Я могу сказать только за себя , выше был разговор который я просто пропустил и не читал , а людям было интересно пообщаться , ну и на здоровье . Чего же мой земляк не нашёл , чем заинтересовать пчеловодов по теме . Жалобу настрочить конечно проще , чем заинтересовать пчеловодов каким ни будь разговором . А через какое то время конечно же можно тему почистить , а что то перенести в другие темы .

старатель
Извините,что вмешиваюсь,мне видится,что две темы(про зимовку и на лен.пасеках) чем-то похожи и как бы это сказать,взаимозаменяемые,т.е. в теме "на лен.пасеках" можно написать про зимнюю ревизию,а можно и в теме"зимовка",и так,и так вроде по теме выходит. Сам я за то,чтобы было всё структурировано,по темам,а в идеале-по годам,потом проще будет найти нужную инфу,особенно новичкам.
Кстати,заглянул в соседние ветки по областям,там одна тема(где весь головой цикл обсуждается),и все пишут в этой одной теме.

Для этого в первую очередь сами пользователи должны соблюдать соответствие.Ведь каждый раз, когда они собираются писать сообщение ,им высвечивается: вы уверены, что ваше сообщение соответсвует названию темы? Если они решают, что пофиг, да, не соответсвует, но мне вот так хочется , здесь и сейчас сказать, значит он должен понимать, что модератор тоже пчеловод и ему некогда будет через полгода или неделю возвращаться и выбирать, что оставить, а что перенести и выискивать, куда перенести, а значит ваши мечты не осуществимы.


Да, но они же почему то не в личке стали это делать, а грузить других пользователей информацией, не соответсвующей теме.Человек видит название темы, у него по этому моменту есть вопросы, он хочет почитать по поводу подготовки пчёл к зимовке в Ленинградской области ,а видит всякую всячину.Ну и какое у него будет впечатление? Хрень какая то!