????? Может за зимовку?

Эти , принципы не зависят от типа улья. Не нужно наводить тень на плетень! Такая зимовка никогда не позволит появлению расплода в январе с последующими плясками вокруг ульев с канди. Не усложняйте себе жизнь искусственными проблемами и будет вам счастье!


Именно с килограмма! Это известный факт, который описан в учебниках. Если семья освоит 10 кг меда, то выделит от 50 до 80 литров воды, почти, пол-бочки. Вот и думайте, куда ее девать.

В умных книжках пишут,что на севере семье нужно 25-30 кг мёда/сиропа в зиму.Или это с учётом весеннего расплода? Или данные для Сибири,типа Оймяконской котловины?
10 кг за зиму у нас съедают?

Вот я и думаю. Если я выпью литр воды, сколько я выделю типа воды?

Все верно! С учетом весеннего развития. Пишут, что семья в состоянии определять количество корма и соотвествии с этим объемом матка червит.


Нет, вы не думаете! Первое, что приходит на ум, это не сопоставляете массу пчелиной семьи и свою.

Теперь буду думать, как из литра воды получить пять литров воды.

Верно! У меня съедают 8-10 кг за зимовку.

так не бывает . вода берётся от разницы температур . если не правильно собрать гнездо . и прочее утепление - то тогда действительно будет течь как из ведра .

А теперь бывает.

но не у всех

Еще один писатель, но не читатель, опирающийся, исключительно, на свой опыт! Упомянутый Еськов пишет, " По расчетным данным, за 5 месяцев зимовки пчелиная семья на 10 тыс. пчел выделяет в процессе дыхания от 1.5 до 3.5 л воды...." стр.136. 10 тыс пчел это, примерно 1 кг. Если в зиму пошла средняя семья 2-3 кг, то остается только перемножить все цифры. Попробуйте опровергнуть науку.

Еськов правильно пишет. Это у Вас семья при потреблении 1 кг. меда, выделяет 5 литров воды

Мрак!!!! Вы не в состоянии произвести элементарные арифметические действия, чтобы получить сопоставимые цифры? Ликбез по арифметике исключен.

Да, я такой. Только и могу отличать один кг. пчел от одного кг. меда.

Небольшое уточнение требуется - "от 5 до 8 литров воды" - не воды ,а водки".
Вы рано начали праздновать....

Вы всё ещё не пересчитали и остаётесь при этих цифрах?


Школьная пропорция
1 кг пчёл-3,5 кг воды
3 кг пчёл-Х
Х= 10.5 кг воды.
1 кг воды=1 литру
Всегда и писалось,что семья за зиму выделяет ведро воды.

pvs648 ,как так то,пол бочки, у вас получилось?

старатель Я просчитываю самый худший вариант. Обратите внимание на цитату - теоретически и за 5 месяцев. Как, зачастую бывает, теория несколько расходится с практикой. На Ютубе приходилось видеть вскрытые дадановские ульи с комком льда. По виду, там было не одно ведро. Глупо спорить об абсолютных цифрах, ясно одно, что воды выделяется много и этот факт нужно всегда учитывать. Кто предупрежден, тот вооружен!

Так ведь как раз в учебниках пишут о 10 литрах воды за зиму.Вы учебники приводите в довод,а в них не ваши 80 литров воды.


Вы просите опровергнуть 10 литров воды ,о которых говорит наука.Не возможно опровергнуть факт.


Да ладно.


Что это за вопрос,если при арифметических действиях получается 10,5 литров воды?А у вас 80 литров.Получается,вы не в состоянии правильно сосчитать пропорцию.

pvs648 ,скажите,да,обсчитался,да и всё.

Похоже сам себе и ответил

старатель, я остаюсь при своем мнении! Еськов, да и других источниках, нигде не настаивают на абсолютных цифрах. и это правильно. Всегда следуют оговорки на те или иные факторы, которые увеличивают эти показатели. Получалось бы уравнение со многими неизвестными. Эти цифры следует рассматривать как минимальные. Я считаю, что оценки в 5-8 литров на 1 кг съеденного меда, более близки к истинным, чем чисто теоретические расчеты. Можно было бы провести опыты с памперсами, постоянно их взвешивая, но нет такой цели!

Это Вы так решили, потому что нет другого опыта, кроме этого. В улье Удав
пчелы поднимаются только в верх из- за небольших размеров рамки, всего
около 280мм по длине. а в Даданах в верх и к задней стенке, что в корне
отличается.
Вам бы завести свою тему, а то Вы только бударажите всех своими замечаниями.

Об удавах и зимовке, кому интересно.

https://upchel.ru/pchelovodstvo/uli/ulej-udav

http://bortnik66.ru/ulya/udav3.html

Это только из одного кг. мяса, можно получить пять кг. колбасы. А тут, ну никак. Печально, что Вы уже поняли свою ошибку и продолжаете упираться.

Его запутали вырванные из текста цитаты классика пчеловодства, которые понять может
только пчеловод с знаниями и с опытом.

pvs648 Попробуйте сосчитать объём Вашего улья в литрах и тогда может быть поймёте, что пишете чушь собачью...

А доказать свою правоту слабо ?

Вы сами заговорили об арифметика.Покажите на цифрах,как у вас получается 80 литров воды за зиму.Если Еськов приводит цифры, что значит он не настаивает?


При каком мнении,что выше Вы сказали Мрак в отношении подсчёта,предложенного вами же?
Ещё раз,так какое у вас мнение на количество выделяемой воды зимующей семьёй в 1 кг пчёл?


Вы приводите конкретные цифры,значит должны были проводится замеры.Но у меня складывается впечатление,что они вами придуманы.Когда имеются цифры в исследовании,есть методика подсчётов. Озвучьте вашу,чтобы не заниматься гаданием на кофейной гуще.

В Интернете есть все, что интересует пчеловодов. Главное правильно отделить
зерна от плевел.

Вот пример с дркгого сайта.

О сырости в улье

Для благополучной зимовки пчелы нуждаются не только в доброкачественном меде, но и в условиях, при которых воздух внутри улья поддерживался бы необходимой влажности.
Определим, какое количество выделяется воды при расходовании пчелами 1 кг меда, сколько раз необходима смена воздуха в улье, чтобы не допустить конденсации влаги. Из химии мы знаем, что при окислении одной молекулы моносахаров затрачивается 6 молекул кислорода. Такое же количество получается молекул воды. По нашим расчетам, при потреблении пчелами 1 кг меда образуется 468 г воды; кроме того, в меде содержалось около 200 г воды. Всего выделяется 668 г воды.

Там есть и еще немало интересного. смотрите в источнике.

https://www.med02.ru/pchelovodam/309-o-syrosti-v-ule

Вот полностью материал. Выяснилось, что не у всех лады с зрением
( цвветоразличием).

О сырости в улье
Для благополучной зимовки пчелы нуждаются не только в доброкачественном меде, но и в условиях, при которых воздух внутри улья поддерживался бы необходимой влажности.
Определим, какое количество выделяется воды при расходовании пчелами 1 кг меда, сколько раз необходима смена воздуха в улье, чтобы не допустить конденсации влаги. Из химии мы знаем, что при окислении одной молекулы моносахаров затрачивается 6 молекул кислорода. Такое же количество получается молекул воды. По нашим расчетам, при потреблении пчелами 1 кг меда образуется 468 г воды; кроме того, в меде содержалось около 200 г воды. Всего выделяется 668 г воды.
Внутренний объем двух корпусов многокорпусного улья вместе с подрамочным пространством составляет 0,084 м3, а объем воздуха, участвующего в обмене, будет примерно 0,05 м3, или 50 л.
При наружной температуре воздуха 3—7° С ниже нуля и влажности 70% в 1 м3 воздуха будет содержаться около 2,5 г воды, а в выходящем из клуба воздухе при температуре Ч15° С ее будет 12,8 г.
________________________________________
Если семья пчел потребляет в месяц 1 кг меда, она выделяет 668 г воды, которой при оптимальном насыщении требуется 64,8 м1 воздуха, или 2,16 м3 в сутки. Воздух, находящийся в улье, будет насыщаться за сутки 43,2 раза, или через каждые 33 минуты.
Наши расчеты показывают, что семье необходимо в месяц 2778 л кислорода, или 92,6 л в сутки.
Математические расчеты диффузии воздуха через нижний и верхний летки показывают, что они не обеспечивают необходимый обмен его. Для нормальной зимовки пчел необходимо применять дополнительные средства, позволяющие передавать из улья наружному воздуху всю влагу и обеспечивать пчел кислородом. Причем, этот процесс должен идти непрерывно с минимальной потерей тепла.
Нельзя пренебрегать поглощением влаги стенками ульев. Древесина обладает гигроскопичностью, то есть вбирает влагу из воздуха внутри улья и передает ее наружным слоям, где она испаряется.
В естественных условиях во время зимовки пчел в дуплах древесина играет не пассивную роль в поглощении избыточной влаги, выделяемой клубом пчел. Значительная часть ее уходит через леток, а оставшаяся рассеивается в свободном пространстве и поглощается омертвевшей древесиной ниже гнезда пчел.
Сырость в ульях губительно влияет на пчел. Влага конденсируется внутри улья при недостаточной вентиляции и тщательном утеплении, особенно в сокращенных гнездах.
Зачастую подушки настолько увлажняются, что сами под держивают сырость. Они препятствуют контакту влажного воздуха со стенками улья.
Типовые ульи в полной мере не отвечают требованиям, которые предъявляют пчелы зимой. Приходится пользоваться дополнительными устройствами.
Из моих ульев влага удаляется с помощью влагопоглощающего утепления, которое я кладу на потолок с окном размером 300—400 см2. Теплопроводность влагопоглощающего материала зависит, как известно, от его пористости. Наименьшей теплопроводностью обладает материал с мельчайшими порами, которые заполнены воздухом. Воздух плохой проводник тепла, однако он способен поглощать и выделять водяные пары и углекислый газ.
Влагопоглощающую подушку располагают так, чтобы она вплотную не соприкасалась с крышей или оберточным материалом. Если это не сделать, то верх подушки станет влажным. Зимовка пчел в многокорпусном улье улучшается постановкой вниз свободного корпуса или заполненного влагопоглощающим материалом.
Зимой в ульях сырости не бывает, подмор исчисляется сотней особей, и пчелы выходят энергичными. Весной нижний корпус убираю.

https://www.med02.ru/pchelovodam/309-o-syrosti-v-ule

Зарекался не вступать в эти около научные дискуссии, но черт попутал. Если бы в пчеловодстве все соответствовало научным данным, то с даданами не было бы столько проблем. За сотню лет должны были все исследовать и дать четкие рекомендации. Этого нет, постоянные "танцы на граблях". У меня зимовки проходят хорошо. По простой причине, что я использовал нестандартные решения пчеловодов, которые умели думать и анализировать. Удачи!

Cегодня дожди,около +3+4.Проверил тёплый купол на наличие влаги под плёнкой и на стенах при открытом на 1/4-1/5 площади сетчатого дна. Пока всё сухо,хотя ещё нет морозов.
Четыре семьи сидят хорошо(спереди и большей частью внизу),пятая,самая сильная,частично гуляет под плёнкой и настроила за эти дни новых восковых наростов,соединив рамки с плёнкой(хотя и палочки на рамках лежали).Сняв подкрышник,через плёнку действительно просто и удобно посмотреть.
Закрыл нижние летки досками и досками же прикрыл закрытые верхние летки,поскольку в одном улье синицы нехило пощипали пенопластовую заглушку.

Мда, в феврале будет еще хуже. Эти пираты будут выманивать пчел из летка.

https://youtu.be/BHonlS1doGo Просмотрел вентиляцией доволен.

Я птицелов с тридцатилетним стажем.Посмотрим,кто кого выманивать будет.
Всётаки открыть дно на всю и забыть,или частично закрыть и проверять?
clic,а чего вы не хотите с глухим верхом зимовать?

Денис Ф.
А разве верх глухой? Зимовать буду так как в видео

Я сделал глухой у себя.У вас вроде как сбоку полиэтилен подогнут и есть выход воздуха через верх.Или я не так увидел?

Денис Ф. увидели все верно.Гнездо закрыто а в кармане воздух

Это схема частично с верхней вентиляцией. По верху рамок кладут реечки с
сечением 10 на 10мм, которые выходят в карманы. Если продуха в верху нет, то
воздух выходяций от клуба, охлаждается и выходит через нижний леток или
сетку в дне.
Если есть продух, то поднимается в верх над утеплением и выходит через сетку
в крыше.

Если реечек нет, то воздух из продуха опускается в низ и попадает под клуб
из- за зазора под вставными.

Ага,вот и хотел уточнить,если сетчатое дно открыто,зачем ещё продух вверху делать.Насколько он нужен(или не нужен) в Лысоне.

Денис Ф.
я только показал как делаю сам.Опыт с открытым дном был на Урале где зимы до 40 гр.До февраля семья зимовала замечательно .В феврале осыпалась.Повторно испытывать не хочу.

Понятно.Получается,чтобы не рисковать,вы делаете продух вверху и сетчатое дно зимой частично закрываете? Или совсем закрываете и воздух идёт через леток?
Причины гибели семьи в феврале известны?

В зимовке делают что-то одно: сетчатое дно и реечки, выходящие в карманы, создадут сквозняк в гнезде... Последнее время отказался даже от щели у задней стенки: достаточно утеплённого верха и карманов, соединённых с вентилируемым подкрышным пространством. Могу показать фотки.

Андрей Бондарев А Вы можете показать фотки предлагаемой системы вентиляции?

Покажи

Дмитрий псков Как нечего делать... вид на рамки Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне это с холстиком и с заставными из ППС и карманами Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне , это уже с подушкой Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Это "приспособа", препятствующая "прилипанию" подушки в стенкам улья Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Дмитрий псков Показан многократно испытанный и не дающий осечки способ зимовки, но показанную на третьем фото реечку надо положить на ганеман и потом крышу, под которой должен "гулять ветер".

Всё понято . спасибо .
сам зимую по простому . Без всего . https://www.youtube.com/watch?v=undyWGDvlKo

Все уже неоднократно видели и скачали сотни раз, а Вы, как всегда,
не в курсе.

Андрей Бондарев Вы постоянно, по делу и от безделья, что-то пишете в разных темах, а в данном случае непонятное упрямство, обусловленное, в моём пониманиии, отсутствием "предмета демонстрации", поскольку в Вашем улье можно увидеть совсем другое, по сравнению с написанным...

Вам ,был пример ГВ,у нас не Урал,в пене низ у меня открыт у всех,даже у четырех рамочных отводков.
Советую укрыть семьи фасадной сеткой.

Интересно,как укрываются ульи? Несколько штук большим куском или каждый индивидуально? И как крепится сетка к земле(штыри,камни)? Если в феврале лезть проверять,то как её отдирать после возможных зимних оттепелей?
К.В.Г можете из своего опыта сообщить,если дно закрывать частично,насколько это хорошо/плохо или зависит от иных условий(погоды,силы семьи)?

Берегите нервы ( уже писал ), зависть плохой советчик, не читайте.
Если читаете, то Вам это интересно. У Вас примитивный способ
зимовки. Надо класть реечки под холстик для прехода пчел из
улочки в улочку внутри клуба. Это важно, когда корм в одной или
двух улочках заканчивается.
К тому же у Вас вентиляция через карманы под вставной, что может
стать проблемой при большом отходе пчел или забивание нижнего
летка погибшей пчелой.

Удачной зимовке всем!


И немного по механизиу зимовки.

Некоторые пишут, что клуб может разделиться. Почему так происходит?

Если нет перехода между клочками внутри клуба, то при появлении расплода
на двух, трех рамках по центру, корм заканчивается в этих улочках и пчелы
осыпаются. Остаются пчелы по краям этих рамок в виде двух клубов небольших
и погибают, так как не могут обогреть себя.

Врт поэтому и важны переходы между рамками внутри клуба. У некоторых не
только холстик прилегает вплотную, а даже вкладыши между рамками оставляют.
Чего я не советую.

Если рамка на 145 то проблем с переходами нет . А клуб зимой всегда компактнее чем на 300 рамке .