Денис Ф .
Возможно матка долго плодила без остановки ,в результате кормившие расплод пчелы перестают быть долгоживущими ,вот они и отошли .
Если с медом все нормально ( по качеству) ,а семья сильная ( было 5-6 расплода в конце июля ,начале августа ).
Вот я местных обычно и не кормил ,и не было осыпи .Корма они расходуют экономно обычно ок 4-5 кг .до активизации.
Поэтому отбор и вел всегда на позднюю активизацию.
А южане и инстраннцы в основном на раннюю активизацию отбор ведут ,а такие как вы расхлёбывают .
Может быть так что вся пасека расплод погонит в феврале .
Не каждый год но бывает ,об этом молчек правда ,все больше бла -бла - бла .( Крылья ,хоботок ,паспорт )

А.Б.С-Пб
Будем посмотреть. А вариант,что нет матки,вы не рассматриваете?

Денис Ф .
Пока не рассматривал ,ты же уверял ,что лишь в одну из семей подсадил клевую супер пуперную .А в остальных было все как положено .
Тебе помню писали что если не вышло ,,то будут носиться по передней стенке .Но вроде все срослось .Так какие были отклонения в данной семье осенью и перед зимой ?

А.Б.С-Пб
Никаких отклонений не замечал до начала января.Клёвых суперпуперных подсаживал в июле,и позже уже ничего не делал. Но эта самья с другой маткой была.
Осенью собрались в клубы все,в оттепель кто плотнее сидел,кто рыхлее.В декабре,когда без снега были морозцы до -10,положил всем подкрышники,на этом всё. Ничего такого нехорошего до января не замечал.
По поведению уже с наступлением морозов,NORD56 предположил,что,возможно,пропала матка,поэтому я вас и спросил.

Я их охладил,чтобы не гнали расплод,хотя это может,уже и не поможет.Если это расплод.Поскольку считаю,что до весны они не дотянут при расплоде сейчас.
Если они вдруг осыпятся зимой,не уделав все рамки и корпус изнутри,это будет для меня лучше,чем они всё уделают в марте,и придётся всё перемывать,а рамки,к примеру,сжигать.

У меня другой взгляд на эту проблему. Если есть расплод и охладить, то
при таком морозе пчелы оторвутся от меда и сосредоточатся на расплоде.
Мед остынет и станет недоступным, пчелы осыпятся.

Лучшее сейчас утеплить верх и дождаться приемлемой погоды, чтобы
добавить канди пчелам. Впрочем, решать эту проблему надо Вам самим.

Когда у меня ранний расплод, я делаю так, как описал Вам выше и семьи
остаются живыми. Правда, семьи у меня в зиму сильные.

У вас достоверно бывал расплод с начала января и семьи дотягивали до облёта?

Да. такое бывало и об этом я здесь писал неоднократно.
Но дело в том, что сильные семьи могут и обогревать
расплод и не отрываться от корма. Главное, вовремя дать
доп. корм. При расплоде корма, что в зиму может не хватить.
Но при расплоде я верх всегда утепляю. Ранее тоже охлаждал
и тогда были потери.

Андрей Бондарев
С расплодом и утеплением всё понятно,как и с кормами.Я про то,что если у вас,к примеру,5 января погнали расплод,считаем 21 день,тогда 26 января начнут вылупляться первые пчёлы.Старая пчела с переполненным кишечником тоже будет к концу января.А до облёта 2 месяца. Неужто терпят? Или часть гибнет,выживают те,кто не кормил расплод,и те,кто вышел из ячеек позже,в феврале.

Это сильно зависит от силы семьи и количества расплода. Нет, у меня
расплод был после 15 января в некоторых семьях. Расплод с начала
января сложная проблема, но все равно утепление лучше охлаждения.
Охлаждение приведет к более быстрому концу, когда как утепление
дает возможность дать еще корм и дает некоторую надежду.




Есть видео Старателя, где он помогает осмотреть семью с расплодом
в январе новичку, который держал семьи в его зимовнике. Можете
найти и посмотреть. Правда, я не знаю, чем закончилась зимовка этой
семьи.

Андрей Бондарев
Семья охлаждена,пока её греть не хочу,но приглядываю за ней.Она стоит на улице,порамочный осмотр на морозе невозможен,да и не очень хочется,часть пчелы потеряется при осмотре, и матку можно повредить,или застудить до отрутовения.
Как тут уже писали,стоит ли оставлять тех пчёл,что рано стартуют,в дальнейшем? Может,да, может,и нет.

Денис Ф .
Забудь о этой семье ,пока ты все нормально
делал ,можно правда и расплод глянуть , сперва отодвинуть рамки три от края , что бы щель между рамок получилась.
А через день глянуть одну рамку ,если так желаешь .Если все аккуратно слелаешь ,то могут даже не взлететь.
Скорее всего именно поздний расплод был причиной .
Одну из семей в Лысоне в начале декабря заносил в зимовник и поставил ,было все нормально .
На следуюший день позвонили ,что мол пчела выползла в больших количествах и перед летком действительно гр 200 подмора было .Я лишь снял крышки .Возможно выбросили подмор ,т.к .если пчела выкучиваеться ,то даже при - 1 заходили обратно повисев гроздью с десяток минут.А в зимовнике было + 6 .
Перед морозами , поехал прикрыл крышками оставив щель порядка 1,5 см .
Возможно вы создали оч сильный сквозняк ,но думаю что дело не в нем .У меня так же года два назад попадались семьи из привозных , что вытаскивал 8 марта ,а им сидеть не где было на 8 рамках и висели в колодце .Но погибли до апреля .Все сожрали ,и затем опоносили ,а до +10 еще месяц было .
Вобшем успокойся ,бывало в начале января подмор чистил кучу ,а зимовали нормально и наоборот .

А.Б.С-Пб
Я не то что бы беспокоюсь,скорее интересуюсь,что могло быть,и что можно сделать.Мысленно я семейку похоронил,но кто знает,бывает,что как раз такая и доживёт до весны.
Какая связь сквозняков с тем,что у этой семейки началось? У всех была в это год сделана вентиляция одинаково.


И что? Пчела изработалась на выращивании позднего расплода и отходит? Допустим.А молодая то осенная пчела никуда ж не делась,да ещё и облёт осенью был аж 7.11.По идее,кто хотел,кишечник очистил перед зимой.И вот в январе пчела стала активна под плёнкой,пчёлы улетали поштучно из улья при -10 и замерзали в округе.

Денис Ф .
Ответ очевиден ,не подходящая генетка .Если спм будешь вести отбор увидишь что все по разному зимуют ,устойчивостт к заболеваниям ,роение и т.д .
У карники так же много линий .Возможно есть более устойчивые .
Обрати внимание на прополис на рамках этой семьи ,это признак метизации.А с кем вопрос ?.Возможно с кавказской если это с Кисловодска .Проверь их по Крыльям ,в сравнении с хорошо зимующими .Но по прополису обе семьи которые ты обозначил как и Кисловодские имеют отличие . Но по мне так и те и другие породы неустойчивые .

А.Б.С-Пб
Поживём-увидим.
Знакомый этим летом брал где-то в области пчёл якобы кавказянок,в общем,самых длиннохоботных,ему сказали,что уже адаптированные под нашу область.Но тоже вопрос-насколько они чисты,или уже намешано там всего и только название осталось.Сейчас зимуют.

Хочу несколько раскрыть свой опыт с семьями,
у которых есть ранний расплод.

Обычно 15 января некоторые пчеловоды смотрят
за состоянием семей. Нормальное положение клуба
в это время это клуб доходит до середины рамок и
пчелы инертны, мало активны..
Учитывая, что при правильной рамке мед распложен
буквой Г, то меда в рамке еще значительно и корма
хватит до первого облета.
Другое состояние, расположение такое же, но есть тепло
над клубом. Если мерить, то в пределах +20С и пчелы
активны, перемещаются между улочками по верху.
При поднимании холстика, пленки могут даже взлететь.

Это уже гораздо сложнее для сохранения семьи. Если
расплод появился после 15 января и семья сильная, то
большая вероятность, что семья перезимует.
Но здесь надо понимать, какой расплод. Бывает так,
что у семей расплод остается с осени или расплод
может быть даже погибшим.
Неопытный пчеловод вообще не собирает гнездо или
дает сироп в надежде, что сироп вытеснит расплод.
НО если расплод погибший, то все это бесполезно.
Пчелы все равно будут его греть и семья рано или
поздно погибнет.
Поэтому ни в коем случае нельзя распределять расплод
одной семьи по нескольким по осени. Погибнут все.


И еще, очень многие по сайтам и видео советуют
при раннем расплоде охладить семью.
Рассмотрим динамику этого действия. В семье
расплод, надо держать температуру + 35С и при
хорошем утеплении это непросто, а тут оголяют верх.
Матка бросит кладку не сразу и даже если бросит, то
21 сутки расплод все равно надо греть. И так пчелы
переполняют кищечник, а при оголении тем более.
В слабой семье это происходит гораздо быстрее,
такие семьи гибнут в первую очередь.
Какой вид рамки такой погибшей семьи. пчелы на
расплоде, на некотором расстоянии у задней стенки
мед.
Уже писал, что при похолодании пчелы отрываются от
корма и собираются у расплода. Затем погибают.


Далее будет продолжение...

Андрей Бондарев В теме МК-145 мне несколько лет "пудрили мозги" о расплоде в середине января, ссылаясь на труды американского пчеловода Фэррара и в качестве аргументации приводили тёплый холстик. Чтобы убедиться, или опровергнуть эту версию, держал несколько семей три лета и две зимы в МК-145. Датчик температуры был между корпусами Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Температура перед осмотром Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Температура после осмотра Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне . Съёмка проводилась 31.01.2018. При порамочной разборке гнезда расплод не обнаружен. Моё глубокое убеждение, что в нормально зимующей семье появление расплода ранее середины февраля, это аномалия, из-за которой семьи могут погибать, или выходить из зимовки ослабленными. Разогретый холстик не гарантирует наличие расплода.

А если рассмотреть вариант с расплодом с начала января так:
1) Утепляем и провоцируем матку на дальнейший засев,т.к. тепло.Пчёлы растят расплод,изнашиваются и потом вместе с молодыми не могут выйти на облёт.В результате-понос и гибель.
2)Охлаждаем,в надежде на остановку яйцекладки.Расплод,особенно если его с ладошку,выйдет при большом расходе кормов на обогрев.Выйдя,наверно вместе с кормившими его пчёлами не дотянет до весны.Но большая масса пчелы с маткой могут дожить,снова собравшись в клуб.Но есть вариант гибели слабой семьи и отрыва от основной массы кормов.

Не совсем вас понял про погибший расплод,вы считаете,что пчёлы даже по запаху не поймут,что он погибший и будут его греть?


В моём случае именно в этой семейке была гора подмора при тёплой плёнке на ощупь и постоянный вылет одиночных пчёл на мороз,что явно не нормально,если они просто зимуют. Можно и вариант с пропажей матки рассмотреть.

И далее...

В сильной семье все несколько по другому. Пчел гораздо больше,
поэтому нагрузка на пчелу меньше, поэтому пчелы выдерживают
без опонашивания. Проблема в корме, он рассчитан на зимовку без
расплода. Дача доп корма при расплоде обязательна. Его можно
дать в виде канди или рамки плашмя. Канди давать надо в самое
теплое место над клубом, чтобы пчелам был прямой доступ.
Если дать у задней стенки, то при похолодании слабая семья уйдет
к расплоду и канди будет недоступен.
Если пчеловод не даст доп. корм, то пчелы выедают мед на улочках,
где они есть и если нет перехода между улочками по верху, то осыпаются.
Если есть переходы, то могу выесть все рамки и погибнут позднее.

Если в слабой семье пчелы погибли у расплода и есть корм у задней стенки,
то в сильной нет меда по центру или даже во всем гнезде.

У меня 12р улей и я последние годы даю по две- три полурамки у передней
стенки на теплый занос. Там тепло и пчелы могут активно брать корм с них.

Если все это делать в сильной семье, то семья без особых проблем подойдет
к раннему спровоцированному облету. После облета можно скомпоновать гнездо
с добавлением прогретых кормовых рамок.

Тут кое- где обсуждают метод Гопка. Думаю, что можно также компановать
семьи в первой половине февраля, как у него, но с ранним расплодом.
Попробую, но пока таких на эту дату нет.

Иногда бывает так, что про весне пчел может стать даже больше, чем было по
осени, было пару раз.

Исидор,вся неделя морозная,да ещё с ветерком.Сегодня ночью -23*С.Несколько семей глянул сверху когда шифирины ставил перед передней стенкой примерно месяц назад.Пролечены,накормлены надёжно,от мышей зарешечены,нечего там делать до конца февраля как минимум.Я спокоен и уверен в результате зимовки. На радость покупателям выставлю на продажу 60 зимовалых семей,с пакетами как обычно не заморачиваюсь!

У меня Дима.сегодня было -28гр,сейчас - 22гр солнце

Опять войнушка,но выскочу на минутку,авось не заденет перекрёстным огнём.
Сегодня глянул проблемную семейку,подмор снова у летка выгреб.Под плёнкой основная масса сидит как бы в клубе,возможно,рыхлом,но некоторые пчёлы бегали в пустых улочках,и это при условии,что мороз около -20,а дно открыто наполовину.Ещё побольше их охладил(простите,Андрей Бондарев),пусть или осыпаются,или бросают гнать расплод(если это расплод,конечно).Остальных не смотрел,холодно,всё примёрзло.

Дышите свежим воздухом, дайте отдохнуть пчёлам, не лазьте к ним контролеры!!! на вакцинацию некоторым надо сходить, вообщем найдите себе дело и не сквернословьте пожалуйста. А через месячишко можете полезть к девчонкам узнать как поживают, подкинуть трошки вкусностей, будете готовится к сезону. Весня будет ранняя.
Удачи всем!

Вот фото, чтобы напомнить, как у меня организована зимовка.



А вот так зимовала семья до морозов. Сейчас весь верх закрыт
подушками. Леток сокращен. У задней стенки небольшой продух.



У Вас ППУ, а я по своему опыту. Может все и не так страшно, как Вы
писали выше.





Выше, я имел в виду это. Нет, у меня не так, я за любую семью
борюсь до конца.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я бы тоже боролся,если бы была уверенность,что дотянут до облёта.

Убери плёнку постели холстик , подушка с верху , открой летки и вентиляцию в крыше , канди на клуб и забудь на месяц , а там видно будет , дно оставь открытым на 3-5 см щель .

лодва
Зачем в лысонях подушка? Там подкрышник вместо холстика и подушки.Люки можно закрыть или открыть столько,сколько нужно.Плёнка только спереди,сзади отогнута.
Леток всегда открыт(нижний),вентиляция в крыше открыта с осени.
Кормов там пока хватает,буду семьям полносиропные рамки ставить,без канди хочу этот сезон попробовать.Если с конца декабря погнали расплод,что даст утепление на месяц? Мне кажется,до конца марта не дотянут,или дотянет кучка и всё будет в поносе.
Или вы считаете,что холст и подушка более дышащие?

Серьезно сомневаюсь в Ваших способностях. Если навести курсор
на фото, то последние цифры- 201220, что означает 20 декабря 2020
года. Зависть ли злость зрению мешает.

Размещаю еще одно фото. Состояние точка и Место1 в сезоне 2019 года.
Но сразу скажу, что этот сезон был лучшим, но в другие сезоны бывает
по разному.



Фото у меня много, но размещаю только те, которые несут хоть какой- то
смысл. Показывать просто ульи разве разумно и кому это интересно.

Сразу скажу фото не для Исидора с его способностями до него вряд ли,
что дойдет. А другим может и будет полезно.



У Вас вообще неправильное понимание процесса и мало оптимизма. Наличие
расплода только создает проблемы с кормом. Если будет достаточно корма, то
семья не погибнет. Не стоит забывать, что пчелы выводят молодых пчел и масса
пчел увеличивается. Вентиляциию в крыше стоит убрать, леток сократить,
сетку в семьях, где расплод прикрыть. Это мое мнение. По крайней мере можно
сказать, что я сделал все, что мог. Давать надо только качественное канди и
следить за его наличием.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Подушку никогда не кладу.
Сейчас в -20 открыто дно и два вент отверстия у задней стенки.
Всё нормально

NORD56
Наверно,у вас нет подкрышников?

лодва
Подкрышники недешёвые,я купил по началу,сейчас бы жаба задушила.Если они есть-это и подушка,и холстик-всё вместе,и ещё можно вентиляцию регулировать,и ни одна пчела вверх не пролезет.
Кому подкрышников не хватило,сейчас кладу кусок пеноплекса сверху плёнки.

Я пчеловод старой формации Считаю, что если мне холодно, то и моим пчёлкам холодно.

Подкрышников у меня нет.

Подскажите пожалуйста на сколько важно прикрывать летки от солнца? У меня улей ППУ. Просто побоялся что завалет улей и потому ничего не поставил. Имеет ли смысл сделать это сейчас?

Андрей Бондарев.
Как раз есть у меня ролик о приходе роя .Залетели в лежак приблизительно на 8 рамок ,причем на рамки погибшей семьи .
Оставил на улице ,местной СР образной разновидности .
Весной сравним .
У меня местная именно коренной породы .Всякие там примеси быстро отходят при содержании без сахара и на 2-5 летней суши .
. + Все врем поддерживаю группу своей местной пчелы ,проводя бонтировку неплодок по куб .ячейке и внешнему виду .
Так что страхи о исчезновении коренной пчелы преждевременны .
Особенно сейчас морфометристы вредят ей ,скупают остатки и начинают мерять желая получить идеальную ,затем пресекают линию . Доходит до того что находят по информации пасеки где хозяева преставились и т.д.Семьи без всякого ухода выживают по 2-3 года ,привозят к себе на пасеку меряют и уничтожают матку.
А непонимайки всякую помесь южной обьявляют местной ,которой там и рядом не было .

rodinik Прикрой.Зачем свет сейчас в летке.В марте уберешь.

Спасибо, прикрою. Только надо придумать чем.

Не знаю, как у Вас, но солнца у меня практически не бывает.

Если посмотрели у меня на фото, то у меня главная цель,
защитить летки от снега и от синиц.



Мне только непонятно, как неплодные матки местной
породы не меняют свои свойства при облете на точке,
где трутни разных помесей и не только Вашего точка.

У меня улей на солнце стоит. а синичек мои кошки едят. всё крыльцо в перьях.

У меня солнце сейчас за опушкой леса, да и бывает
очень редко. Когда солнце будет над верхушками
опушки леса, а это ближе к концу февраля я эти
щиты убираю, чтобы пчелы совершали небольшие
облеты при прогреве передней стенки. Стенка у меня
темная и хорошо прогревается. Это особенно важно
для семей с ранним расплодом.

Непонимайки вошли в чат.
Сегодня чуть увеличил вентиляцию на ближнем точке,во вторник хочу открыть крыши,глянуть через плёнку,что да как у них там.И,наверно,ещё открыть дно побольше,а то дело к оттепели идёт.На пятницу-субботу даже дождь рисуют смелые прогнозисты.
Проблемная семейка опять с подмором у летка,пока выгреб,вылетело несколько пчёл,одна долго кружила над ульем,потом улетела в сторону.Видимо,скоро всё закончится.

Просмотрел видео на тему раннего расплода. У одного
пчелы активны, но при рамочном просмотре расплода
не увидел. Бывают семьи, что шумят и активны без
расплода.

На другом видео пчеловод изъял расплод и вместо этих
рамок поставил с медом прогретые.

Андрей Бондарев
Да,уже в курсе таких вариантов,но не знаю,имеет ли смысл перебирать на морозе всех,стряхивать с расплодных рамок(матку можно травмировать при этом или застудить).

Эксперды пишут, что пчелы до конца будут греть расплод и оторвавшись от меда погибнут, а у Вас пчелы в минус 15 летают. Как-то не складывается.

NORD56
Вылетают штучно-помирать или при беспокойстве- на защиту семьи.Вашу версию про "семья без матки" помню.

Денис Ф .
Непонимайки обсуждали точку отсчета ?
Нормальной пчелы достаточно ,с ней надо работать.
Еше есть мнение что есть импортная ,с которой работать не надо ,ники расствь сам .
Предлагаю создать сперва группу поддерживающих,затем группу что то делающих , затем делающих конкретную селекциононую работу
Даже один - два поддерживаюших для Лен .области ,многое значат .
Вот ты и займись .

А.Б.С-Пб
Да я уже понял,что надо к вам весной ехать за покупками,газель подгонять,грузить правильную пчелу для своего точка.

Денис Ф. Зря ты так.Ты бы лучше маточку выпросил у Саши.Кстати именно его матка победила в Ринге Старателя.Всех этих блатных.Если не ошибаюсь.

clic
Да я шучу. Если бы у меня были другие условия,может,и пробовал бы разное,а пока никак.Да и время мало прошло,чтобы точно определиться,какая пчела интереснее и продуктивнее в данном месте.

Денис Ф. У тебя ещё все впереди.Хорошо у тебя получается.

С пятницы вроде обещают значительное потепление, вплоть
до нуля. Если будет так по своим пробегусь на предмет
положения клуба.




Первое, что надо добиться новичку, это чтобы пчелы
нормально перезимовали. Будут пчелы после зимовки
будет и мед.

У нас до -31С опускалась две ночи. Поддерживаю по поводу осмотров. У меня руки дотягиваются до первого осмотра когда пчёлы на облёт выходить начинают. А бывало и сильно позже...